Zonnepanelen. Deel 13

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 14:12 schreef bambino het volgende:

[..]

Ok, laten we het eens uitrekenen.

Stel je hebt nu 18x170wp met 9 optimizers of zonder die optimizers.

Het verschil is zoals jij zegt dan misschien wel 6% (ik betwijfel het, zelfs 4% maar goed)
18x170x100% = 3060kWh
6% is 183kWh
In euro's 36.72 euro per jaar.
10 jaar tijd: 367,20 euro

Optimizers kosten 9x 47 euro (duo optimizer) = 423 euro
Meerprijs omvormer: 100-150 euro
Dus laten we zeggen 550 euro extra investering.
Terug verdientijd van de optimizers is dus 550 / 36.72 = 15 jaar.

Nog steeds onrendabel. En dan reken ik met getallen in jouw voordeel (100% rendement + 6% winst) en optimizer inkoop prijs etc.

Je vergeet de langere garantie (of goedkope verlenging tot 20 jaar) en ongelijke degradatie per paneel mee te nemen.

Vergeleken met een hoogwaardige stringomvormer (bijv. SMA) is er geen of amper een meerprijs. Een SMA 5000TL 3 fase is zelfs duurder dan een Solaredge SE5k.

Daarnaast moet je met SF op 110-115% rekenen.

Al met al kun je dus makkelijk onder de 10 jaar komen. Dan heb je daarna nog vele jaren plezier van de extra opbrengst.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:33 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je vergeet de langere garantie (of goedkope verlenging tot 20 jaar) en ongelijke degradatie per paneel mee te nemen.

Vergeleken met een hoogwaardige stringomvormer (bijv. SMA) is er geen of amper een meerprijs. Een SMA 5000TL 3 fase is zelfs duurder dan een Solaredge SE5k.

Daarnaast moet je met SF op 110-115% rekenen.

Al met al kun je dus makkelijk onder de 10 jaar komen. Dan heb je daarna nog vele jaren plezier van de extra opbrengst.

110% is ook zeker haalbaar, op pal zuid. Ik ken jouw situatie niet uit mijn hoofd.

Maar ongelijke degradatie, heb je enig idee hoe miniscuul dat verschil is? En dat maak ik dus goed door bij de optimizers 6% te rekenen (wat ze nooit gaan halen).

En de langere garantie vergeet ik niet, maar daar kun je geen waarde aan hangen.
Als ik een Omnik koop met 10 jaar garantie, en die gaat na 15 jaar kapot. En jouw dure SE omvormer met 12 jaar garantie gaat op dag 1 jaar 13 kapot. Ben jij gewoon de sjaak.
Een omvormer gaat niet gegarandeerd kapot na de garantie periode. Hij gaat wel gegarandeerd kapot, maar of dat in jaar 3 7 10 of 18 is weet niemand.

En zelfs al zou de upgrade op 10 jaar komen (dus wel optimizers verschil / delen door opbrengst winst) dan nog is dat relatief lang.

Een regulier systeem, zeker op pal zuid, kan in 6.

En zoals ik hier boven zei, als jij het het waard vindt moet je het absoluut doen (je hebt het al gedaan maar goed).
Ik vindt het het niet waard. En zou het NOOIT adviseren in jouw situatie.
Want waarschijnlijk zal minder dan 5% het ook echt kopen. Dus ik maak een dure offerte vergeleken met iemand die een normaal systeem aanbiedt en dus verlies ik 95% van de tijd.

En dat SMA duurder is, no shit. SMA is het beste merk. Grootste naamsbekendheid, top service en een rendement waar menig omvormer u tegen zegt. Daar betaal je voor. En die geven ook maar 5 jaar garantie, omdat zij het kunnen en mensen het toch wel kopen.

Als ik zou kunnen verkoop ik ook alleen maar SolarWorld of zelfs Sunpower op SMA. Dat spul gaat amper kapot, nooit gezeik mee en iedereen is tevreden. Maar Hollanders zijn klagers en gierig. Dus die willen voor 10 euro een product wat 1000 kan opleveren.

Als ik SolarWorld SMA aanbiedt, en Jan de Solarboer biedt Jinko Solar op Zeversolar aan voor 60% van het geld en wekt 10% minder op. Dan verlies ik 80% (de overige 20% kan ik overtuigen dat ze geen meuk moeten kopen).

Vandaag overigens veruit de beste dag. 28 kWh.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 19:24 schreef bambino het volgende:
Vandaag overigens veruit de beste dag. 28 kWh.

Ja hier ook. 19.71kwh oftwel 5.80kwh/kwp

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 19:26 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja hier ook. 19.71kwh oftwel 5.80kwh/kwp

Hier ook. 28,44 kwh ofwel 5,57 kwh/kwp

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 19:24 schreef bambino het volgende:
Vandaag overigens veruit de beste dag. 28 kWh.

Benieuwd naar je configuratie. Heb je SF-panelen? Wat is de piek die je haalt gedurende de dag?
Ik haal nog niet de helft (12Kwh) met 5200Wp. Misschien dat jullie willen meedenken want ik heb het idee dat er iets niet goed gaat. (misschien verkeerd aangesloten? omvormer te zwaar?)

20x Amerisolar AS-6M30 mono 260w
Solaredge SE8k 3-fase omvormer (overcapaciteit)
20x P300 optimizers
oost-west gelegd op 30 graden

Woon in een groene wijk dus staan aardig wat bomen, maar volgens mij heb ik daar alleen heel vroeg en heel laat last van. Onderstaand de grafiek van gisteren. Ook in de paneellayout zie ik geen gekke dingen.



[ Bericht 3% gewijzigd door Knuppel1983 op 17-03-2017 11:26:42 ]

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 19:26 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja hier ook. 19.71kwh oftwel 5.80kwh/kwp

Hier iets boven de 18 en 5,3. Maar hier en daar toch wat wolkjes gisteren. Is ook geen mooie ronde grafiek, maar zigzaggende lijn in bolvorm.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 20:22 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Moet je ook nog goed mee opletten. Had ik op mijn vorige set ook in de eerste instantie. Maar daar kreeg ik problemen met de spanningen. Duurde langer voor de gewenste voltages bereikt werden voor de opstart en was allemaal maar net aan op de strings. Zeg een 180-200 volt gemiddeld waar een 360-400 volt gewenst is voor veel omvormers om hun beste efficiëntie te bereiken.

Ik heb er dan ook voor gekozen om er weer 1 string van te maken, dat kon met mijn Omnik met een set Y-kabels heel gemakkelijk waardoor de omvormer veel efficiënter werd. Dat beetje schaduw wat ik had nam ik voor lief.

Ik ga het even in de gaten houden. Er zit nu een half uur tussen de opstart van de onderste en bovenste streng. Alleen de kastanjeboom zit nu nog in de knop en als die in blad staat zou er meer verschil tussen kunnen zitten. Die boom staat in het oosten, dus alleen bij het opstarten is het van belang.. In de lente eens kijken hoeveel het verschil dan is..

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 10:44 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Benieuwd naar je configuratie. Heb je SF-panelen? Wat is de piek die je haalt gedurende de dag?
Ik haal nog niet de helft (12Kwh) met 5200Wp. Misschien dat jullie willen meedenken want ik heb het idee dat er iets niet goed gaat. (misschien verkeerd aangesloten? omvormer te zwaar?)

20x Amerisolar AS-6M30 mono 260w
Solaredge SE8k 3-fase omvormer (overcapaciteit)
20x P300 optimizers
oost-west gelegd op 30 graden

Woon in een groene wijk dus staan aardig wat bomen, maar volgens mij heb ik daar alleen heel vroeg en heel laat last van. Onderstaand de grafiek van gisteren. Ook in de paneellayout zie ik geen gekke dingen.

[ afbeelding ]

Hoeveel wolken had je en wat is de ligging? Ik had gisteren tegen de 3kw als piek met 3460 op het dak(geen SF). Maar dat was pal op het zuiden, onbewolkt, iets na het middaguur..

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 10:44 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Benieuwd naar je configuratie. Heb je SF-panelen? Wat is de piek die je haalt gedurende de dag?
Ik haal nog niet de helft (12Kwh) met 5200Wp. Misschien dat jullie willen meedenken want ik heb het idee dat er iets niet goed gaat. (misschien verkeerd aangesloten? omvormer te zwaar?)

20x Amerisolar AS-6M30 mono 260w
Solaredge SE8k omvormer (overcapaciteit)
20x P300 optimizers
oost-west gelegd op 30 graden

Woon in een groene wijk dus staan aardig wat bomen, maar volgens mij heb ik daar alleen heel vroeg en heel laat last van. Onderstaand de grafiek van gisteren. Ook in de paneellayout zie ik geen gekke dingen.

[ afbeelding ]

Heb 18 panelen voor op het huis liggen, 18x265 met Tigo optimizers.
Achterop tuinhuisje liggen er nog 6 (hele lage helling).
Piek was gisteren 4700w ofzo 4458W volgens mijn qbox en 4860 volgens Tigo (klopt niet)

Jouw opbrengst is inderdaad wat aan de lage kant voor 20 panelen.
Dit kan echter wel te maken hebben met de ligging + de helling + schaduw.
Dus heel gek hoeft het niet te zijn.

Als je mij via DM de inlog van SolarEdge doet kan ik kijken of ik iets spannends zie (mits je volledig beheer hebt, kan ik nakijken)

Gisteren piekte mijn systeem niet echt. Dat heb ik meer bij bewolking en dat de zon er dan weer door komt. Dan tikt hij zo de 3900 aan met 3400wp systeem.



Dit was vorig jaar mijn beste dag, 20.94kwh (systeem ligt hier sinds 31 augustus 2016):

Zoals je ziet niet eens perfect qua bewolking want ik heb niets wat voor schaduw kan zorgen.

Nu er niets meer te klussen valt, overweeg ook wat zonnepanelen te gaan (laten) plaatsen op mijn dak. Een aantal punten twijfel ik nog over, waaronder zelf leggen of laten leggen, maar daar zal ik jullie niet mee vermoeien.

Het dak ligt op WZW (265°) en het huis is 5 meter breed. Nét te weinig voor 2 rijen van 5, dus 2x4 lijkt me prima. Hiermee ligt het dak vol en met 8* 270Wp wek ik naar verwachting op wat ik verbruik.



Echt schaduw is er niet, afgezien van de ventilatiepijp van de buren. Echter geeft deze enkel schaduw wanneer de zon niet rechtstreeks op de panelen schijnt. Heeft het zin om bijv. op de meest rechter panelen 1 of 2 optimizers te plaatsen?

Daarnaast, met de veranderde regels m.b.t invoeren op een groep (tot 2000W), wil ik de panelen aansluiten op de bestaande wasmachine groep. Onder andere omdat ik geen loze leidingen meer heb lopen naar zolder en geen vrije plaats meer heb achter een aardlekschakelaar. In eerste instantie via bijv. een https://zaanzon.nl/shop/o(...)aansluiten-omvormer/, maar als ik het goed begrijp mag met de 'nieuwe' regels dus ook zonder?

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 12:20 schreef 4wood het volgende:
Nu er niets meer te klussen valt, overweeg ook wat zonnepanelen te gaan (laten) plaatsen op mijn dak. Een aantal punten twijfel ik nog over, waaronder zelf leggen of laten leggen, maar daar zal ik jullie niet mee vermoeien.

Het dak ligt op WZW (265°) en het huis is 5 meter breed. Nét te weinig voor 2 rijen van 5, dus 2x4 lijkt me prima. Hiermee ligt het dak vol en met 8* 270Wp wek ik naar verwachting op wat ik verbruik.

[ afbeelding ]

Echt schaduw is er niet, afgezien van de ventilatiepijp van de buren. Echter geeft deze enkel schaduw wanneer de zon niet rechtstreeks op de panelen schijnt. Heeft het zin om bijv. op de meest rechter panelen 1 of 2 optimizers te plaatsen?

Daarnaast, met de veranderde regels m.b.t invoeren op een groep (tot 2000W), wil ik de panelen aansluiten op de bestaande wasmachine groep. Onder andere omdat ik geen loze leidingen meer heb lopen naar zolder en geen vrije plaats meer heb achter een aardlekschakelaar. In eerste instantie via bijv. een https://zaanzon.nl/shop/o(...)aansluiten-omvormer/, maar als ik het goed begrijp mag met de 'nieuwe' regels dus ook zonder?

Kan prima met een omvormer direct op het stopcontact.
Hoe dit exact moet weet ik niet, maar doen onze monteurs wel vaker bij kleine systemen.

Optimizers kan niet op 1 of 2 panelen, alles of niets.
En dat pijpje gaat je zonder optimizers nog wel wat kosten. Want je dak staat op ZW en pijpje aan de oostkant. Dus pas later in de middag is de zon voorbij dat pijpje.

Hier een voorbeeld van het pijpje van mijn buurman (paneel links onderin)



Zoals je ziet doet het paneel een stuk minder. Maar dit is bij mij al op het laatste moment van de dag.

Om het verschil duidelijk aan te geven
Paneel links boven in de hoek heeft in 2016 225 kWh opgewekt
Paneel links onder (met schaduw) heeft in 2016 220kWh opgewekt

Verschil is dus amper bij mij. Maar bij jouw zal dat verschil iets groter zijn. Als ik moest gokken toch wel een procent of 5-10.
Dat betekend dat je met optimizers 8x225kWh zou doen, en zonder 8x202-210 kWh.

Thanks voor je reactie. De omvormer rechtstreeks op het stopcontact mag niet geloof ik? Dat moet dan een vaste aansluiting zijn. Ik heb nog eens wat foto-albums doorzocht, en kwam deze foto tegen van 5 Mei om 's middags 12:05, als ik het zo inschat verwacht ik dat de schaduw relatief meevalt.



De verliezen die jij aangeeft zouden vervelend zijn, maar ik denk niet dat ik 8x ¤50 meer wil uitgeven aan optimizers. Even verder neuzen nog.

Zijn er hier nog mensen die hun ervaring (goed of slecht) willen delen met bepaalde montage systemen?

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 11:01 schreef 4wood het volgende:
Thanks voor je reactie. De omvormer rechtstreeks op het stopcontact mag niet geloof ik? Dat moet dan een vaste aansluiting zijn. Ik heb nog eens wat foto-albums doorzocht, en kwam deze foto tegen van 5 Mei om 's middags 12:05, als ik het zo inschat verwacht ik dat de schaduw relatief meevalt.

[ afbeelding ]

De verliezen die jij aangeeft zouden vervelend zijn, maar ik denk niet dat ik 8x ¤50 meer wil uitgeven aan optimizers. Even verder neuzen nog.

Zijn er hier nog mensen die hun ervaring (goed of slecht) willen delen met bepaalde montage systemen?

Door de panelen zo laag mogelijk te leggen voorkom je de schaduw nog iets eerder.
En ik zou dit ook zonder optimizers doen in jouw situatie.

En mijn schatting is worst case scenario. Het zal geen 10% zijn.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 10:44 schreef Knuppel1983 het volgende:

[..]

Benieuwd naar je configuratie. Heb je SF-panelen? Wat is de piek die je haalt gedurende de dag?
Ik haal nog niet de helft (12Kwh) met 5200Wp. Misschien dat jullie willen meedenken want ik heb het idee dat er iets niet goed gaat. (misschien verkeerd aangesloten? omvormer te zwaar?)

20x Amerisolar AS-6M30 mono 260w
Solaredge SE8k 3-fase omvormer (overcapaciteit)
20x P300 optimizers
oost-west gelegd op 30 graden

Woon in een groene wijk dus staan aardig wat bomen, maar volgens mij heb ik daar alleen heel vroeg en heel laat last van. Onderstaand de grafiek van gisteren. Ook in de paneellayout zie ik geen gekke dingen.

[ afbeelding ]

Je piek is te laag voor 20 modules. Laat eens screenshot zien van het piekmomenten met de vermogens in Watt per paneel?

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 16:35 schreef Oksel het volgende:

[..]

Je piek is te laag voor 20 modules. Laat eens screenshot zien van het piekmomenten met de vermogens in Watt per paneel?

Dit is op 16-03 om 12.15u. Voorgaande grafiek was ook van 16-03. Die dag scheen de zon volop zonder bewolking. De zon draait over de lengte van de woning, dus eerst komt de linkerzijde aan de beurt, daarna de rechter. Naar mate de zon hoger gaat staan ze beide in de zon.

Zoals je ziet kom ik kom nauwelijks boven de 140w per (260wp) paneel uit, daarna gaat het weer bergafwaarts. Halen jullie nu wel het maximale vermogen per paneel of gebeurt dat pas in de zomer?



[ Bericht 0% gewijzigd door Knuppel1983 op 20-03-2017 14:30:45 ]

Gezien de huidige weersvoorspellingen haal ik in maart een hogere opbrengst dan de maanden december, januari en februari bij elkaar opgeteld

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 13:19 schreef Ivo1985 het volgende:
Gezien de huidige weersvoorspellingen haal ik in maart een hogere opbrengst dan de maanden december, januari en februari bij elkaar opgeteld

Ik zit nu precies aan januari en februari bij elkaar voor de maand maart, dus het moet wel heel gek lopen wil ik in maart niet de opbrengst van die 3 maanden bij elkaar evenaren.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 14:54 schreef bambino het volgende:
Daarnaast, met de veranderde regels m.b.t invoeren op een groep (tot 2000W), wil ik de panelen aansluiten op de bestaande wasmachine groep.

voor zover ik weet:
<= 500Wp mag je aansluiten op een bestaande groep
> 501Wp moet je aansluiten op een aparte groep.

In jouw geval mag hij dus ook niet op de wasmachinegroep.

De rede is dat je dan 3500W van je panelen + 3500W van het net op de groep kan krijgen.
Dan komt dan op 7000W op de groep, zonder dat de stop eruit springt en dat is niet de bedoeling.

Als het anders is hoor ik het graag.

Hier in maart nu 202, en in jan+feb 275. Dus hier nog wel wat goede dagen nodig. Januari was hier beter dan februari met een paar mooie zonnige ijsdagen.

quote:

Op maandag 20 maart 2017 13:19 schreef Knuppel1983 het volgende:
Zoals je ziet kom ik kom nauwelijks boven de 140w per (260wp) paneel uit, daarna gaat het weer bergafwaarts. Halen jullie nu wel het maximale vermogen per paneel of gebeurt dat pas in de zomer?

Hier hadden we gisteren op de piek 3630w piek, en dat met 3460w aan panelen (heb alleen 2 strings, kan het niet per paneel zien), zo'n piek zie je wel vaker als de zon opeens achter de wolken vandaan komt. Vandaag ook boven de 3kw, tijdens de zonnige middaguren. Juist met dit koele&zonnige weer kom je hoog uit.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 13:33 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

voor zover ik weet:
<= 500Wp mag je aansluiten op een bestaande groep
> 501Wp moet je aansluiten op een aparte groep.

In jouw geval mag hij dus ook niet op de wasmachinegroep.

De rede is dat je dan 3500W van je panelen + 3500W van het net op de groep kan krijgen.
Dan komt dan op 7000W op de groep, zonder dat de stop eruit springt en dat is niet de bedoeling.

Als het anders is hoor ik het graag.

Er "mag" wel meer niet.
En volgens mij zijn de regels veranderd en mag je nu tot 2000W dat doen, maar pin me er niet op vast.

Overigens quote je mij bericht waarin ik iemand quote. En dat stukje heb ik dus niet getypt

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 15:44 schreef bambino het volgende:
Er "mag" wel meer niet.

Daar heb je gelijk in maar is het wel handig om te weten dat er wel een risico aan zit en dat heb 'verbod' er niet voor iets is.
Je kan het beter van Fok! horen dan van de schadexpert.

quote:

En volgens mij zijn de regels veranderd en mag je nu tot 2000W dat doen, maar pin me er niet op vast.

Ik heb druk gezocht, maar kan geen wijziging van de regels vinden. Lijkt me ook niet verstandig in dit geval.

quote:

Overigens quote je mij bericht waarin ik iemand quote. En dat stukje heb ik dus niet getypt

.
Excuse mois, ik was gealarmeerd door jou op merking "Kan prima met een omvormer direct op het stopcontact." en ben vervolgens los gegaan op de quote van een ander.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in maar is het wel handig om te weten dat er wel een risico aan zit en dat heb 'verbod' er niet voor iets is.
Je kan het beter van Fok! horen dan van de schadexpert.

[..]

Ik heb druk gezocht, maar kan geen wijziging van de regels vinden. Lijkt me ook niet verstandig in dit geval.

[..]

.
Excuse mois, ik was gealarmeerd door jou op merking "Kan prima met een omvormer direct op het stopcontact." en ben vervolgens los gegaan op de quote van een ander.

Met het niet mogen bedoel ik ook alleen dat deze specifieke regel onzinnig is.
Net alsof bij 505W meteen alles naar de klote gaat.

Afhankelijk van de groep kan er makkelijk 3000W op, als het moet.
En volgens mij mag het tegenwoordig tot 2000W.

Ook als je een wasmachine op die groep hebt kan dat prima.
Want je moet niet bij elkaar op tellen, als jouw wasmachine 2500W verbruikt, en je 2500W opwekt, gebeurd er op de meter 0 en niet 5000W.
Het een voedt de ander.

Maar goed, wij doen dit alleen in zeer uitzonderlijke situaties (onmogelijk om bij de meterkast te komen, bijvoorbeeld tuinhuis of garage verder van de woning af). En dan nog doen we dat alleen met kleine systemen 4-8 panelen max.

In het verleden hebben we nog wel eens die Soladin Web 600 gebruikt. Kunnen 2 paneeltjes op en komt met een stekker. Dus in het stopcontact steken en klaar.
In theorie kun je er dus 4 kopen en allemaal op dezelfde groep knallen zonder dat er iets ernstigs gebeurd.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 17:02 schreef bambino het volgende:
Ook als je een wasmachine op die groep hebt kan dat prima.
Want je moet niet bij elkaar op tellen, als jouw wasmachine 2500W verbruikt, en je 2500W opwekt, gebeurd er op de meter 0 en niet 5000W.
Het een voedt de ander.

het probleem is niet wat de meter doet. Er kan 5000W op de groep staan en op de groep van de wasmachine kan een tweede apparaat komen (of sluiting in wasmachine) die niet wordt opgemerkt door de zekering.

quote:

Maar goed, wij doen dit alleen in zeer uitzonderlijke situaties (onmogelijk om bij de meterkast te komen, bijvoorbeeld tuinhuis of garage verder van de woning af). En dan nog doen we dat alleen met kleine systemen 4-8 panelen max.

In het verleden hebben we nog wel eens die Soladin Web 600 gebruikt. Kunnen 2 paneeltjes op en komt met een stekker. Dus in het stopcontact steken en klaar.
In theorie kun je er dus 4 kopen en allemaal op dezelfde groep knallen zonder dat er iets ernstigs gebeurd.

Ook nog voor klanten op die manier begrijp ik.
Heel verstandig.
500Watt is de norm, hoger is prutsen.. Zeker als je het als installateur bij klanten doet
Alle andere vermogens moet je lekker thuis doen maar niet bij een ander.

[ Bericht 15% gewijzigd door Speekselklier op 22-03-2017 17:31:31 ]