Vraag me af wat hier de synergie van zou zijn, waar vullen deze merken elkaar aan? In kleine autos is PSA erg goed, maar er erg veel van verkopen doen ze nu ook weer niet. De Insignia is iets groter dan de 508, maar zit in hetzelfde segment.
Is het puur dezelfde autos gaan verkopen onder meer merken met een wat andere styling, zoals VAG dat doet?
Die ligt bij GM zover ik weet, denk niet dat ze de patenten daarvan mee kunnen kopen, hooguit technologie licenties. Zoals Mercedes het van Tesla heeft.quote:
Zover ik gelezen heb was dat toch wel de reden. Gm elektrische kennis ligt bij Opel.quote:Op donderdag 23 februari 2017 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die ligt bij GM zover ik weet, denk niet dat ze de patenten daarvan mee kunnen kopen, hooguit technologie licenties. Zoals Mercedes het van Tesla heeft.
Vroegah, toen kwamen er tenminste nog mooie dingen bij opel en PSA vandaan, het huidige aanbod is bedroevend imho...
Ik vind dat PSA met een 208 GTi of een CACTUS nog wel eens zijn nek uit steekt. Die uitgekauwde eenheidsmeuk van VAG ken ik ook wel. Maar voor de lefgozers qua design moeten we toch echt naar de V90 station of de Talisman station.quote:Op donderdag 23 februari 2017 20:59 schreef bokkepoot het volgende:
Beiden nietszeggende merken die helaas niets meer toevoegen in de huidige markt...
Vroegah, toen kwamen er tenminste nog mooie dingen bij opel en PSA vandaan, het huidige aanbod is bedroevend imho...
Het is niet waar dat ze niets toevoegen. 20% van de bevolking kiest nog steeds voor (imho) deze 13-in-een-dozijn-automobielen.quote:
Beiden nietszeggende merken die helaas niets meer toevoegen in de huidige markt...
GM ging eens met gewone mensen praten en waren stomverbaasd dat mensen dingen als cup holders heel belangrijk vonden.
Hey kijk daar... wat doen we met die oude deurpanelen? hmmm hey laten we ze eens aan de buitenkant plakken, vast wel wat hipsters die erin trappen....quote:Op donderdag 23 februari 2017 23:38 schreef Pizza_Boom het volgende:
[..]
Ik vind dat PSA met een 208 GTi of een CACTUS nog wel eens zijn nek uit steekt. Die uitgekauwde eenheidsmeuk van VAG ken ik ook wel. Maar voor de lefgozers qua design moeten we toch echt naar de V90 station of de Talisman station.
Cactus.
. 
.Gewone mensen zijn verantwoordelijk voor alle lelijke en goedkope gebakjes die mij in de weg rijden.quote:
Heb sowieso de indruk dat de auto industrie teveel naar petrol heads luisteren.
GM ging eens met gewone mensen praten en waren stomverbaasd dat mensen dingen als cup holders heel belangrijk vonden.
Nee, dat is ook de schuld van de auto industrie en van de overheid die autos duur maakt.quote:
[..]
Gewone mensen zijn verantwoordelijk voor alle lelijke en goedkope gebakjes die mij in de weg rijden.
Vind de 508 een erg mooie en prettig rijdende auto. De CRZ vond ik ook erg mooiquote:
[..]
Ik vind dat PSA met een 208 GTi of een CACTUS nog wel eens zijn nek uit steekt. Die uitgekauwde eenheidsmeuk van VAG ken ik ook wel. Maar voor de lefgozers qua design moeten we toch echt naar de V90 station of de Talisman station.
In tegenstelling tot de 508, onderscheidt mijn lijkwagen zich in ieder geval van de grote grijze massa (en is ook nog een klap sneller).quote:
Vind de 508 een erg mooie en prettig rijdende auto. De CRZ vond ik ook erg mooi
"Niet omdat het moet, maar omdat het kan".
Bij psa hebben ze vorig jaar erg goed gedraaid dus geld over.
PSA is trouwens voor een deel in handen van Dong Feng (China) en assembleert Peugot en Citroen voor de chineese markt.
5,75% marktaandeel in Europa, niet écht een belangrijke speler dus.quote:
Opel is voor de Europese markt wel belangrijk, opa had een kadett, papa een astra en zoonlief een corsa. Ook met bedrijfswagens wel aardig wat marktaandeel.
Bij psa hebben ze vorig jaar erg goed gedraaid dus geld over.
Nieuwe insignia is ook leuk.
Kugh EV-1 Kughquote:
[..]
Die ligt bij GM zover ik weet, denk niet dat ze de patenten daarvan mee kunnen kopen, hooguit technologie licenties. Zoals Mercedes het van Tesla heeft.
SPOILER
Eisen aan crashveiligheid, stroomlijn en verbruik werken dat in de hand, en autos die het niet zijn verkopen gewoon niet zo goed.quote:
Ik rijd al jaren Europees middensegment en het wordt steeds meer een eenheidsworst. Kwa onderliggende techniek zouden vrijwel het hele segment uit hetzelfde vaatje kunnen tappen.
Logisch gevolg van de schaalvergroting bij fabrikanten. Binnenkort wellicht dus ook opels met PSA blokken, onderstel, knopjes dash etc.quote:
Ik rijd al jaren Europees middensegment en het wordt steeds meer een eenheidsworst. Kwa onderliggende techniek zouden vrijwel het hele segment uit hetzelfde vaatje kunnen tappen.
Vind ik op zich best oke, je ziet dat het bij bijv. Dacia ook goed werkt. Ik hoef er geen maar er is voldoende vraag naar.
Ik doel voornamelijk op de rijeigenschappen. Ze sturen allemaal hetzelfde, koppelen hetzelfde, motoren reageren hetzelfde. Enige verschil is design en merkje voorop.quote:
[..]
Eisen aan crashveiligheid, stroomlijn en verbruik werken dat in de hand, en autos die het niet zijn verkopen gewoon niet zo goed.
Overigens is GM misschien wel het domste bedrijf ter wereld. Op een of andere manier krijgen ze het niet winstgevend voor elkaar de in Duitsland ontwikkelde techniek succesvol toe te passen op hun premium yank's.
Mja, zelfs Franse autos worden steeds "sportiever" afgeveerd, lees, harder en minder comfortabel.quote:
[..]
Ik doel voornamelijk op de rijeigenschappen. Ze sturen allemaal hetzelfde, koppelen hetzelfde, motoren reageren hetzelfde. Enige verschil is design en merkje voorop.
Overigens is GM misschien wel het domste bedrijf ter wereld. Op een of andere manier krijgen ze het niet winstgevend voor elkaar de in Duitsland ontwikkelde techniek succesvol toe te passen op hun premium yank's.
Ik wil niet op een circuit door de bochten gillen, ik wil naar mijn werk zweven. Als andere mensen wat anders willen, prima.
GM zet trouwens sterk in op electrisch rijden, vraag me af of dat met Trump anders wordt
Skoda is hard bezig betere "volkswagens" in elkaar aan het zetten dan volkswagen zelf, vinden ze in Wolfsburg helemaal niet leuk. Ik mag die Tsjechen wel.quote:
[..]
Logisch gevolg van de schaalvergroting bij fabrikanten. Binnenkort wellicht dus ook opels met PSA blokken, onderstel, knopjes dash etc.
Vind ik op zich best oke, je ziet dat het bij bijv. Dacia ook goed werkt. Ik hoef er geen maar er is voldoende vraag naar.
208 GTI is naar mijn mening gewoon een kleine hothatch net zoals een Fiesta ST oid. Is niet echt vernieuwendquote:
[..]
Ik vind dat PSA met een 208 GTi of een CACTUS nog wel eens zijn nek uit steekt. Die uitgekauwde eenheidsmeuk van VAG ken ik ook wel. Maar voor de lefgozers qua design moeten we toch echt naar de V90 station of de Talisman station.
Cactus is wel aardig, was ik vergeten. Ik doel ook meer op de Astra en Zafira eenheidsworst en de 308 en 508 die er veel rijdt. Naar mijn idee zijn het niet echt auto's die ergens in uitblinken in vergelijking met ene Focus of een Golfje oid.
En de S/V90 is echt een schoonheid, ik vind persoonlijk de XC90 echt niets, maar zo'n S/V90 mag je zo voor de deur zetten.
Meestal vanwege de prijs, en dit zijn ook de mensen die meestal niet echt merkentrouw zijn.quote:
[..]
Het is niet waar dat ze niets toevoegen. 20% van de bevolking kiest nog steeds voor (imho) deze 13-in-een-dozijn-automobielen.
Prijs lijkt 1,6-1,8 miljard te zijn, veel geld voor een merk dat al heel lang geen winst maakt
http://www.handelsblatt.c(...)iegelt/19472548.html
Overigens GM kennende, zullen ze wel weer een lege huls verkopen en alle IP rights zelf houden.
Nee Renault hoort er niet bij. Is meer Nissan-Renault.
Holden gaat eind 2017 stoppen met fabricage in Australië. Vauxhall is al decennia een Opel met andere logootjes. Denk opheffen dus.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk met Vauxhall en Holden?
...
Zie het nut voor PSA niet echt. Concurrent opkopen en opheffen, resten doorverkopen naar China?
Nopequote:
Enige wat ik zie is meer labels om dezelfde auto met andere styling te verkopenquote:
[..]
Holden gaat eind 2017 stoppen met fabricage in Australië. Vauxhall is al decennia een Opel met andere logootjes. Denk opheffen dus.
Zie het nut voor PSA niet echt. Concurrent opkopen en opheffen, resten doorverkopen naar China?
VAG verkoopt onder de naam VW, AUDI, Seat, Skoda in principe dezelfde auto's
Een autogigant als GM niet meer actief in Europa.
Maar dan moet er wel wat afstand tussen de merken zitten, vlgns. mij.quote:
[..]
Enige wat ik zie is meer labels om dezelfde auto met andere styling te verkopen
VAG verkoopt onder de naam VW, AUDI, Seat, Skoda in principe dezelfde auto's
SEAT en Skoda vissen toch vrijwel in dezelfde klantenvijver?
Afzetgroei kan je dan hier ook wel op je buik schroeven. Pure vervangingsmarkt.quote:
...
Een autogigant als GM niet meer actief in Europa.
Kan je beter in Azië of de Amerika's zitten als je je standaard producten kwijt.
In de VS verkochten ze in 2016 meer dan twee keer zoveel Ford F150's als de totale verkoop van nieuwe auto's in NL. 820.000 stuks tov. 328.000. Om even een indruk te geven.
Vauxhall = opel in de UKquote:
Blijkbaar valt Vauxhall ook onder de deal met PSA.
Een autogigant als GM niet meer actief in Europa.
Dat weet ik.quote:
Zelfs daar verkloot GM het met maar 575.000 Silverado's.quote:
[..]
Afzetgroei kan je dan hier ook wel op je buik schroeven. Pure vervangingsmarkt.
Kan je beter in Azië of de Amerika's zitten als je je standaard producten kwijt.
In de VS verkochten ze in 2016 meer dan twee keer zoveel Ford F150's als de totale verkoop van nieuwe auto's in NL. 820.000 stuks tov. 328.000. Om even een indruk te geven.
Laten we hopen dat het afschuwelijke merk met de bliksemschicht op den duur uit het straatbeeld verdwijnt.
DS?quote:
Dat doet PSA natuurlijk ook al met Peugeot, Citroen en DS.
https://en.wikipedia.org/wiki/DS_Automobilesquote:
Kijk, weer wat wijzerquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/DS_Automobiles
quote:
Maar echt succesvol is het niet...quote:Year Worldwide sales
2012 129,000
2013 122,694
2014 118,472
2015 102,335
2016 85,981
Beetje het PSA verhaal, doen erg hun best, leveren mooie, goed afgewerkte autos, maar echt een succes ermee hebben doen ze niet.quote:
[..]
[..]
Maar echt succesvol is het niet...
De Koreaanse Chevrolets zullen wel terug komen.quote:
Blijkbaar valt Vauxhall ook onder de deal met PSA.
Een autogigant als GM niet meer actief in Europa.
Dat was een mislukking dus dat geloof ik niet.quote:
[..]
De Koreaanse Chevrolets zullen wel terug komen.
Zou er nog hoop zijn voor Saab dat in zo'n consortium, om weer uit het as te herrijzen?
[ Bericht 27% gewijzigd door Fer op 06-03-2017 08:58:23 ]
Ze deden al aardig wat samen natuurlijk, maar nu is het straks gewoon een franse auto met ws ook de bijbehorende kwaliteit
Saab heeft geen banden meer met Opel en GM.quote:
Ik begrijp dat Vauxhall meegaat in de deal en dat Opel bepaalde modellen zal blijven leveren aan Buick en Holden, zoals de Insignia.
Zou er nog hoop zijn voor Saab dat in zo'n consortium, om weer uit het as te herrijzen?
Saab als automerk bestaat niet meer. De merknaam is in handen van de vliegtuigbouwer SAAB AB en de boedel is nu van National Electric Vehicle Sweden (NEVS)quote:
Ik begrijp dat Vauxhall meegaat in de deal en dat Opel bepaalde modellen zal blijven leveren aan Buick en Holden, zoals de Insignia.
Zou er nog hoop zijn voor Saab dat in zo'n consortium, om weer uit het as te herrijzen?
SAAB AB wil niet dat er nieuwe autos onder de naam Saab gemaakt worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 06-03-2017 18:04:23 ]
Dat karkas is toch verkocht aan een Chinees bedrijf?quote:
Zou er nog hoop zijn voor Saab dat in zo'n consortium, om weer uit het as te herrijzen?
Nee, GM wilde dat niet, weigerde licenties voor de technologiequote:
[..]
Dat karkas is toch verkocht aan een Chinees bedrijf?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Saab_Automobilequote:Op 26 januari 2010 meldde GM dat Saab Automobile wordt overgenomen door Spyker Cars voor $400 miljoen.[8] Spyker Cars kreeg vrijwel alle stemrechten en een aandelenbelang van $74 miljoen (18,5%) en was verplicht om voor eind 2016 de overige preferente aandelen ($326 miljoen) over te nemen.[8] GM stopte direct met de afbouw van de activiteiten van Saab, hierdoor bleven 3400 banen in de Saab-fabriek in Trollhättan gespaard. Spyker Cars leende de $400 miljoen van de Europese Investeringsbank (EIB) met behulp van een garantie van de Zweedse overheid.[8] De overname werd op 23 februari afgerond en het bedrijf ging verder onder de naam "Saab Spyker Automobiles N.V." In de maanden daarna ging het steeds slechter met Saab. Saab verlaagde de kosten, maar toeleveranciers werden niet meer betaald en zij staakten de levering van onderdelen. Vervolgens viel bij Saab in april 2011 de productie vrijwel stil terwijl de salariskosten gewoon doorgingen.
De directie van Saab, onder leiding van Muller, ging op zoek naar investeerders. De Zweedse overheid sprong financieel bij door, onder het regiem van een reorganisatie, een aantal maanden de salarissen door te betalen. Een ondergang kon mogelijk worden afgewend door een investering of overname. Uit China leek de oplossing te komen en twee bedrijven, Pang Da en Youngman, toonden interesse in Saab. Echter General Motors weigerde om de licentie van hun techniek aan een andere partij dan Saab te geven.[9] GM wilde voorkomen dat een concurrent auto's zou gaan verkopen met de techniek van GM.
In 2011 dreigde een faillissement voor Saab en sinds april 2011 lag de productie zelfs geheel stil.[10] waardoor de toonzalen van veel Belgische dealers grotendeels leeg stonden.[11] Saab vroeg in december 2011 faillissement aan.[12] Op 19 december 2011 verklaarde een Zweedse rechtbank Saab failliet. In april 2012 maakte de curatoren bekend dat Saab een schuld naliet van meer dan 1 miljard euro; na aftrek van de waarde van de bezittingen.[13] De voornaamste oorzaken van het faillissement waren een combinatie van een gebrek aan verkoop en verkeerde keuzes door het management.
Dank,quote:
[..]
Nee, GM wilde dat niet, weigerde licenties voor de technologie
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Saab_Automobile
Denk dat ik even in de war was met Rover.
Het klopte wel, maar is niet voltooidquote:
[..]
Dank,
Denk dat ik even in de war was met Rover.
MG Rover is in stukjes verkocht nadat ze failliet waren, Tata heeft oa de merknaam, chinezen hebben ook wat stukjes, landrover en rangerover zijn tegenwoordig ook in bezit van Tata, net als jaguar. Aston Martin is in handen van een investeerdersgroep en gedeeltelijk nog bij Ford.
Volvo was ook in handen van Ford, net als de rest en die zijn daadwerkelijk aan China verkocht, aan Geely
Dat was grappig. Bestaat Saab nog dan?quote:
[..]
Saab heeft geen banden meer met Opel en GM.
Elke Saab 93 was vroeger al een CANBUS Vectra.
Hilarisch was dat. "Opel is pauper. Saab is status".
Zelden zo gelachen.
En de lijmtechniek ging via GM naar Lotus. Dat heeft nog de Opel Speedster en Lotus Elise opgelevert.
SAAB is wat anders. Die maken Gripens.... (Wat Piet zegt).
Ik doelde op NEVS.quote:
[..]
Dat was grappig. Bestaat Saab nog dan?
Elke Saab 93 was vroeger al een CANBUS Vectra.
Hilarisch was dat. "Opel is pauper. Saab is status".
Zelden zo gelachen.
En de lijmtechniek ging via GM naar Lotus. Dat heeft nog de Opel Speedster en Lotus Elise opgelevert.
SAAB is wat anders. Die maken Gripens.... (Wat Piet zegt).
Waarom niet, de 308 is al vrij Duits er zit echt weinig verschil meer tussen de Europese merken. Enige verschil zal straks het design zijn. De techniek hetzelfde.quote:
Ik vraag me trouwens wel af of deze deal voor PSA en Opel/Vauxhall gaat werken.
Het ziet er op papier niet gek uit, zelfde platform gebruiken voor meer merken, heeft VW ook geen windeieren gelegd.quote:
Ik vraag me trouwens wel af of deze deal voor PSA en Opel/Vauxhall gaat werken.
Zie voor PSA slechts een paar issues, ze hebben geen zware motoren zoals VAG dat heeft en ze moeten hun imago verbeteren. Ze bouwen prima autos, maar Opel, Peugeot en Citroen worden niet als zodanig gezien door veel mensen.
Zoek eens op 1.6 thp.....
Het platform gaat achteruit voor Opel en gigantisch vooruit voor PSA.
Qua elektronica en elektrisch rijden gaat PSA er ook flink op vooruit.
Voor Opel gaan ze er vooruit qua leefbaarheid.
Qua techniek en kwaliteit gaat het merk er flink op achteruit.
Kwa degelijkheid, ik zie nog dagelijks 306en en 406en, terwijl de Astra F en Vectra bijna verdwenen is. Ok alles met een xx7 erin is ruk, maar met de xx8 zijn ze goed terug aan het komen.
Maar ook een goed punt;
een Astra OPC van 60.000 euro zie je idd ook niet.
Je weet dat dit een BMW motor is?quote:
De Dieselmotoren van PSA zijn vreselijk goed
Wat is je definitie van 'vreselijk goed'? De 1.6ltr motoren zijn degenen die in de leasewereld het vaakst worden vervangen....binnen de eerste 2 jaar.quote:
Je weet dat dit een BMW motor is?
De Dieselmotoren van PSA zijn vreselijk goed
We hebben ook die 1.2 kettingen gehad bij "bepaalde" merken.quote:
[..]
Wat is je definitie van 'vreselijk goed'? De 1.6ltr motoren zijn degenen die in de leasewereld het vaakst worden vervangen....binnen de eerste 2 jaar.
Binnen 30.000 km soms naar de klote.quote:
[..]
Je weet dat dit een BMW motor is?
De Dieselmotoren van PSA zijn vreselijk goed
We hebben in Europa inmiddels de meest milieu verkrachtende auto's ter wereld weten te maken.
En ze leven niet lang.
Dit waren nog milieuvriendelijke motoren:
Die dingen lopen tonnen he....
bmw motor ja, maar het langst in Peugeot's geleverd. Heb een 308 thp 150 gehad. Gekocht bij 70k km(1 vorige eigenaar, namelijk een bejaard stel), bij 80k distributieketting vervangen plus tandwielen en olieleidingen moeten doorspoelen. Vervolgens.vanaf 120k-ish continue problemen met het vermogen. In totaal 2 maanden de auto kwijt geweest, bij verschillende Peugeot experts ermee geweest en niemand die het probleem kon oplossen. Op ten duur waren ze erachter dat de kleppen gaar waren. Die niet meer laten repareren omdat ik in de 2 jaar dat ik hem had al zeker 3000¤ aan motoronderhoud had laten doen. (Ketting, flush, checks etc)Peugeot zelf vond mijn auto te oud voor de coulance regeling.quote:
[..]
Je weet dat dit een BMW motor is?
De Dieselmotoren van PSA zijn vreselijk goed
Voor mij dus geen THP meer.
Mini heeft dezelfde motoren gebruikt. Maar vanwege al die problemen ze na een jaar al van de optielijsten afgehaald.
[ Bericht 1% gewijzigd door Marco001 op 10-03-2017 08:51:02 ]
1) Peugeot en Opel merken behoren tot de minst groeienden in de EU.
2) De kosten schijnen zelfs zo te zijn dat onder de streep GM 4 miljard aan overhead betaald, pensioenkosten e.d. betaald aan PSA.
3) Schaalvergroting.
En nu?quote:
... over technologie gesproken.
'PSA Peugeot Citroën gaat in snel tempo saneren bij Opel' http://nu.nl/economie/453(...)aneren-bij-opel.html (via @NUnl)
Nou ja heel eerlijk, met het huidige motorengamma kunnen ze het wel uitzingen tot de overstap op full electric. Dus die hele R&D afdeling voor verbrandingsmotoren en versnellingbakken kan eruit. Voor heel veel andere onderdelen zal een keuze gemaakt worden tussen Duitsland en Frankrijk, onzinnig om zaken op twee lokaties te ontwikkelen.
Uiteindelijk zal in Russelheim alleen ontwerpdivisie blijven zitten voor de buitenkant, binnenzijde en bedieningselectronica.
Ligt er maar aan waar de loonkosten per auto lager zijn en de vakbonden minder stakingsgeil.quote:
Uiteindelijk zal in Russelheim alleen ontwerpdivisie blijven zitten voor de buitenkant, binnenzijde en bedieningselectronica.
Dan heb je het over productie, dan kunnen ze het beste richting de Zwarte zee landen.quote:
[..]
Ligt er maar aan waar de loonkosten per auto lager zijn en de vakbonden minder stakingsgeil.
Nah, die kunnen de kwaliteit nog niet leveren. Bovendien, een fabriek openen in Oostduitsland brengt veel subsidie.quote:
[..]
Dan heb je het over productie, dan kunnen ze het beste richting de Zwarte zee landen.
Dat sluit Frankrijk in elk geval uitquote:
de vakbonden minder stakingsgeil.
http://www.n-tv.de/wirtsc(...)article19817799.html
Zondequote:
De volgende Corsa wordt op een PSA platform ontwikkeld.
http://www.n-tv.de/wirtsc(...)article19817799.html
Waarom? Den hhuidige Fiat-GM is toch niet bijzonder?quote:
Klopt, maar ik vind PSA ook niet bijster bijzonder. Daarnaast heeft Opel wel een bepaalde stijlquote:
[..]
Waarom? Den hhuidige Fiat-GM is toch niet bijzonder?
Maar een platform heeft toch weinig met stijl te maken?quote:
[..]
Klopt, maar ik vind PSA ook niet bijster bijzonder. Daarnaast heeft Opel wel een bepaalde stijl
Kijk naar VAG een platform 4 stijlen.
Klopt, maar PSA gaat dus zijn eigen stijl toe passen op het Corsa platform. De Opel stijl komt daar dan dus te vervalen (zoals ik het begreep, maar ik kan geen Duits dus Google translate) wat ik erg jammer vind.quote:
[..]
Maar een platform heeft toch weinig met stijl te maken?
Kijk naar VAG een platform 4 stijlen.
Nee, Opel gaat gewoon op het PSA platform een auto bouwen, bij VAG heb je de autos van Seat, VW, Audi en Skoda op dezelfde platforms. Die verschillen ook nogal.quote:
[..]
Klopt, maar PSA gaat dus zijn eigen stijl toe passen op het Corsa platform. De Opel stijl komt daar dan dus te vervalen (zoals ik het begreep, maar ik kan geen Duits dus Google translate) wat ik erg jammer vind.
Er staat in het artikel niets over het vervallen van de opel stijl
Oh oké. Gelukkigquote:
[..]
Nee, Opel gaat gewoon op het PSA platform een auto bouwen, bij VAG heb je de autos van Seat, VW, Audi en Skoda op dezelfde platforms. Die verschillen ook nogal.
Er staat in het artikel niets over het vervallen van de opel stijl
Nogmaals brak Duits (en vervolgens slecht vertaald) moet ik echt eens wat aan gaan doen recht en hoekig idd, zonder flair of mooie lijnenquote:
Daarnaast heeft Opel wel een bepaalde stijl
Oké, jouw mening. Vind ze persoonlijk wel leuk.quote:
[..]
recht en hoekig idd, zonder flair of mooie lijnen