Dus de duivel ofwel satan ofwel de tegenstander van God en zijn rijk ofwel de Romeinse overheerser.quote:Op donderdag 16 februari 2017 09:49 schreef Manke het volgende:
αρχάς = de machten
εξουσίας = regering
Maar hier worden deze termen ook gebruikt:
Luk 12:11 En wanneer zij u heenbrengen zullen in de synagogen, en tot de overheden en de machten, zo zijt niet bezorgd, hoe of wat gij tot verantwoording zeggen, of wat gij spreken zult;
Efeziers weer:
κοσμοκράτορας = kosmokraat, kosmos = wereld. Dus de duivel.
Reageren is iets anders dan ergens op ingaan en dat heb je niet gedaan. Je negeert zelfs dat ik aantoon dat je onzin over me geluld hebt. Zielig gedrag.quote:Op donderdag 16 februari 2017 10:27 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Wat the fuck? Heb ik net niet gereageerd?
[..]
Hoe wil je dit anders zien dan "demonen en satan"?
Als er een iemand is die het anders ziet dan er staat ben jij het wel sjapo. Net als Aton.
EN MAAR DOEN ALSOF JULLIE DE WIJSHEID IN PACHT HEBBEN. Al drie jaar dezelfde dingen roepen. Nooit concessies doen aan jullie mening. Daar word ik erg moe van.
Verder staat er nog:
[..]
Denk je nou werkelijk dat Paulus hier een echte wapenrusting bedoeld? Lenden omgord hebbende met de waarheid? Voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het evangelie des vredes? Dit allemaal letterlijk?
Ik beantwoord die vraag meteen: Nee, hij bedoeld het niet letterlijk. DUS hij bedoeld ook niet de Romeinen.
[..]
Archonten is de Griekse tekst, simpele.
[..]
Haha, jij weet veel van gnostiek? Nou, zal wel alleen van Vergeer en andere filosofen zijn?
[..]
Kosmokraat is typisch gnostisch.
[..]
De enige reden waarom jij schrikt van iets is omdat jij het niet gewend bent, net zoals slecht geschreven.
In de normale evangelieen loopt Jezus over water, en veranderd water in wijn. als je dit niet gewend was, was het net zo idioot als bijvoorbeeld een pratend kruis in een evangelie van Petrus.
[..]
Jij denkt dat enkel de israelieten hun profeten hadden? In welke wereld leef jij precies? Die onder de steen?
Dat laatste zal ik maar voor geschreven aannemen, want daar spreekt een vooringenomenheid uit van heb ik jou daar. Ik zie de bijbel meer als cultuur, en daar mag je best gaten in schieten. Waarom de bijbel een reparatiehandleiding zou zijn is beyond me. Dan moet je eerst geloven dat er überhaupt iets verkeerd is, en dat staat in hetzelfde handleidinkje. Beetje WC-eend adviseert WC-eend.
in lukas, klopt. Efeziers 6 gaat duidelijk (ook) over boze geesten (onzichtbare entiteiten) als je het hele stuk leest.quote:Op donderdag 16 februari 2017 11:04 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dus de duivel ofwel satan ofwel de tegenstander van God en zijn rijk ofwel de Romeinse overheerser.
En in kronieken wordt God zelfs satan genoemd.quote:Op donderdag 16 februari 2017 11:32 schreef Manke het volgende:
[..]
in lukas, klopt. Efeziers 6 gaat duidelijk (ook) over boze geesten (onzichtbare entiteiten) als je het hele stuk leest.
Er is ook een hiërarchie in de duivelse wereld, ot noemt demonen prinsen en/of koningen.
Adam zwichtte voor satan omdat hij God niet geloofde, de laatste Adam overwon de zelfde verleiding door het zelfde figuur omdat Hij God wèl geloofde. Dat is het zwaard van Efeziers om zo ook de duivel te overwinnen. En dit is best moeilijk, omdat zijn ingevingen vrienden zijn van je vlees. Ik heb de aanvallen vaak ervaren, en door gebrek aan kennis of zelfs geloof vaak gevallen.
De duivel steelt ook je bijbelse kennis, zodat je het niet in je hart zaait (onthoud) en geen vrucht gaat dragen
Waar ben je mee bezig man?quote:Op donderdag 16 februari 2017 10:59 schreef Manke het volgende:
De bijbel zegt dat a&e kozen om zelf te bepalen wat goed en kwaad is, en als je naar de wereld kijkt, zie je dat veel mensen het goede kwaad vinden en vice versa.
Welke andere religieuze boeken spreken dan over bekeer roepende profeten?
'females don't deserve life' erg spiritueel
Weer een foutje van jouwe kant. Het is namelijk een contradictie. De ene (koningen) zegt dat God David aanzette tot het tellen, in kronieken wordt beweerd dat satan dit deed. Maar dat wil niet zeggen dat beide dezelfde entiteit zijn.quote:Op donderdag 16 februari 2017 11:33 schreef Panterjong het volgende:
[..]
En in kronieken wordt God zelfs satan genoemd.
Meh.quote:Op donderdag 16 februari 2017 11:35 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Waar ben je mee bezig man?
Females don't deserve life? Ik heb je toch gezegd om te gaan googlen op "de twee een worden". Dit gaat over het mannelijke en het vrouwelijke. Zij moeten een worden, voor hen is het koninkrijk der hemelen. Dus zowel je mannelijke als vrouwelijke eigenschappen.
en daar gaat het bij Maria om. Zij moet meer mannelijk worden, en zo zowel mannelijke als vrouwelijk eigenschappen/egokrachten hebben, en dan zou ze het koninkrijk erven.
als jij je niet wilt verdiepen in zaken, waarom je er dan wel mee bemoeien?
In de bijbel staat enkel dat zij kennis hebben verkregen van goed en kwaad, daar lijkt mij niks mis mee.
Probeer eens uit de bekrompenheid van het orthodoxe christendom te komen Manke, dan zul je zien dat orthodox christendom al die tijd ongelijk had. En dat het hebben van kennis van goed en kwaad ons aan de goden gelijk heeft gemaakt.
Maria is in de gnosis de beste leerling van Jezus, zij snapte alles. Ze had nog maar een inwijding te gaan.
Je zegt wel dat Petrus en Jezus dit niet gezegd zouden kunnen hebben, maar ook volgens de evangelieen in de bijbel was Petrus nogal een mannelijke discipel die vrouwen niet zo moest. Dus zelfs als je het letterlijk neemt kan het waar zijn.
Zoals ik al aanhaalde, je hebt duidelijk gebrek aan kennis hierover.quote:Op donderdag 16 februari 2017 10:54 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
Als je esoterisch gaat Bijbellezen, dan wel ja. Kijk, er staat A, maar je snapt wel dat Paulus het hier niet over kon hebben, daarom wordt er B bedoeld.
Ik kan bogen op mijn kennis en dat mis jij wel duidelijk. Misschien er toch eens Ch. Vergeer op naslaan. Heb je eigenlijk wel ooit iets van hem gelezen ? Ik denk van niet. Begin al eens met dit werkje: http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschrevenquote:Echt, als je nu ook nog denkt dat het waar is, dan kun je van een ezel nog ene koe maken!
Gnosis is een spirituele stroming, heeft met waar jij het over hebt (dat de joden die het lazen wel snapt wat er precies bedoeld werd maar de Romeinen niet) niks te maken. Maar dat snap je zelf, innerlijk, ook wel.
Wees dan zo eerlijk om te zeggen "ik heb liever de makkelijke kost van de bijbel" dan de voor meerdere dingen vatbare gnosis.quote:Op donderdag 16 februari 2017 11:50 schreef Manke het volgende:
[..]
Meh.
Ik heb liever de duidelijke nuchtere kennis van de bijbel dan het zweverige van de gnosis waarmee je nooit tot de waarheid komt.
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf?quote:Vrouwen verdienen geen leven.
Ik maak ze wel man.
Je hebt kennis en je hebt vermeende kennis. Bij jou is duidelijk sprake van het tweede.quote:Op donderdag 16 februari 2017 12:23 schreef ATON het volgende:
[..]
Zoals ik al aanhaalde, je hebt duidelijk gebrek aan kennis hierover.
Jouw kennis is net zo navenant als de kennis van Manke.quote:Ik kan bogen op mijn kennis en dat mis jij wel duidelijk. Misschien er toch eens Ch. Vergeer op naslaan. Heb je eigenlijk wel ooit iets van hem gelezen ? Ik denk van niet. Begin al eens met dit werkje: http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Wil je me het even uitleggen in dat geval? Gaat het om strijd in de tweede en derde hemel?quote:Op woensdag 15 februari 2017 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Leer dan maar eerst wat die hemelse gewesten zijn.
Volgens mij heb je minder verstand van bijbelse termen en andere dingen dan je denkt.
Ja zo kun je het ook interpreteren. Ik blijf liever dicht bij de tekst.quote:Op donderdag 16 februari 2017 11:39 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Weer een foutje van jouwe kant. Het is namelijk een contradictie. De ene (koningen) zegt dat God David aanzette tot het tellen, in kronieken wordt beweerd dat satan dit deed. Maar dat wil niet zeggen dat beide dezelfde entiteit zijn.
Het is gewoon de vraag die men zich stelde bij het schrijven van die stukken. Wie wilde dat David de mensen ging tellen, satan of God?
Anders is het natuurlijk wel heel dom, je roept iemand op om te tellen en vervolgens wordt je boos. ALS satan een andere entiteit is, is het veel logischer.
Het is in ieder geval niet bij God zelf in de buurt.quote:Op donderdag 16 februari 2017 13:10 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wil je me het even uitleggen in dat geval? Gaat het om strijd in de tweede en derde hemel?
En dit geloof je zelfquote:Op donderdag 16 februari 2017 13:55 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Het is in ieder geval niet bij God zelf in de buurt.
Want satan en zijn gevolgen zijn tijdens pasen verslagen en definitief uit de hemel gegooid/ geslaingerd zoals in openbaring staat volgens mij.
Openbaring 12 vanaf vers 7 staat het.
Dus ten tijde van het moment dat Jezus stierf aan het kruis begon er een oorlog waarbij de satan/ duivel en zijn demonen werden verslagen en echt voor eeuwig uit de Hemel gezet, tot die tijd kon de duivel feitelijk nog bij God komen.
kijk maar naar het verhaal van Job, alleen omdat Jezus nog niet gekomen was en de dood had overwonnen. Met het bloed van het Lam wordt dus het bloed van Jezus bedoeld.
7 Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8 Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10 En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11 En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12 Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.
Hoe het zit met die hemelse gewesten moet ik uitzoeken hoe dat zit, durf ik zelf niet zo te zeggen, want het wordt in 2 opzichten gebruikt volgens mij in Efeziërs.
Volgens mij weet jij dan ook bar weinig van de bijbel af.quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:15 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
En dit geloof je zelf
Als je niet snapt dat dit oorspronkelijk bedoeld was voor vallende sterren, en geschreven in een tijd dat men het universum nog niet zo goed snapte als wij vandaag doen
Echt briljant, als mensen aan letterknechterij gaan doen
Dat doe je dan ook naar believenquote:Op donderdag 16 februari 2017 13:53 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ja zo kun je het ook interpreteren. Ik blijf liever dicht bij de tekst.
Volgens mij ben jij een papegaai, met een minder vocabulaire. Anders zou je niet steeds als ik een woord zeg, dat woordje gebruiken voor mij.quote:En op fouten heb je me nog niet gewezen. De enige fout die ik gemaakt heb is jou als trol te voeden.
Naast dat getrol ben ik er ook wel klaar mee dat je weigert inhoudelijk op posten in te gaan.
Je komt hier langer dan drie maanden, je moet niet zo liegen.quote:Op donderdag 16 februari 2017 11:31 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Reageren is iets anders dan ergens op ingaan en dat heb je niet gedaan. Je negeert zelfs dat ik aantoon dat je onzin over me geluld hebt. Zielig gedrag.
Het koine griekse woord voor Archonten komt in de betreffende tekst niet voor.
Wie is er nu simpel? Eerst lul je van alles over mij dat niet klopt, dan bazel je iets over wat er helemaal niet staat en dan verwijt je me ook nog dat ik al 3 jaar hier dezelfde dingen roept terwijl ik hier misschien net 3 maanden kom.
Raar brutaal kinderachtig schepsel dat je er bent.
Ik ben 23 jaar christen geweest, er zal in de tijd dat ik niet in de bijbel las wel wat vanaf gesleten zijn. Maar dat doet niet ter zake. Met de kennis van NU is het om te geloven dat er een hemelse strijd was in de gewesten en dat satan en zijn trawanten op Aarde geworpen zijn. In een tijd dat men nog een ander wereldbeeld had is het mogelijk, maar nu toch niet meer?quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Volgens mij weet jij dan ook bar weinig van de bijbel af.
De bijbel is meer dan alleen een mooi boek met veel lettertjes.
Weet niet of je christen bent of je christen noemt.
Maar anders lijkt het erop dat je nooit over zulke dingen hebt nagedacht of op gezocht of wat dan ook.
De bijbel is juist heel actueel, dus dat dit gebeurd is is dus ook actueel.quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:39 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Ik ben 23 jaar christen geweest, er zal in de tijd dat ik niet in de bijbel las wel wat vanaf gesleten zijn. Maar dat doet niet ter zake. Met de kennis van NU is het om te geloven dat er een hemelse strijd was in de gewesten en dat satan en zijn trawanten op Aarde geworpen zijn. In een tijd dat men nog een ander wereldbeeld had is het mogelijk, maar nu toch niet meer?
Na een zin of 3 ben ik gestopt met lezen. De rest interesseert me niet. Of je houdt je van de domme of je bent verschrikkelijk dom. Het boeit me verder niet. Je bent in ieder geval een trol die ik vanaf nu negeer want ik mag jou absoluut niet. Tabee.quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:31 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Je komt hier langer dan drie maanden, je moet niet zo liegen.
Tevens klopt het dat archonten niet voor komt in Efeze 6, maar wel in Efeze 1. Het klopt ook dat dit machten betekent, niet zozeer wat ik zei. Ik heb net zitten googlen namelijk. Op een site stond dat de gnostici zo dachten, maar blijkbaar niet.
Welke onzin heb ik dan over jou gezegd? Ben me van niks bewust.
De laatste zin laat ik maar aan jouw eigen verantwoording over. Ik bedoel, brutaal? Wat is dat? We zijn even belangrijk of onbelangrijk, kinderachtig? Waarom kinderachtig? Ik heb een bepaalde leer in mijn hoofd over archonten en dat dit de machten zijn waar Paulus het over heeft. Maar blijkbaar kun je bepaalde woorden tweeërlei of drieërlei duiden. Schepsel? What the fuck?
Dit laat ik maar aan jou over.
Dit zegt me dus helemaal niksquote:Op donderdag 16 februari 2017 14:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
De bijbel is juist heel actueel, dus dat dit gebeurd is is dus ook actueel.
Heeft niks met een ander wereld beeld of beeld van de bijbel te maken.
Sinds een aantal jaren maken mensen juist een persoonlijke keuze om te geloven dan dat het gewoonte is omdat de ouders het doen.
Het is voor mij wel een keuze geweest, als ik zie wat er allemaal op de aarde gebeurd en met mede christenen er over praat en lees in de bijbel, kan ik niet anders concluderen dan dat we nu richting de eind tijd ga, de zogenaamde weeën zijn flink bezig, de oorlogen en aardbevingen en andere natuurgewelden volgen elkaar de laatste jaren zo veel sneller op dan 50 of 100 jaar geleden.
Maar je moet de bijbel leren verstaan en zien wat voor ons in deze tijd zou kunnen gelden en wat je moet zien voor die tijd waarin het geschreven is.
2000 jaar geleden had je andere culturen dan nu.
en je moet weten wat er toe doet en wat niet etc.
dus exegetisch en hermeneutisch lezen van de bijbel.
Ik mag jou ook niet, dus dat hebben we gemeen.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:01 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Na een zin of 3 ben ik gestopt met lezen. De rest interesseert me niet. Of je houdt je van de domme of je bent verschrikkelijk dom. Het boeit me verder niet. Je bent in ieder geval een trol die ik vanaf nu negeer want ik mag jou absoluut niet. Tabee.
AHa jij bent die jehova getuige die beweerde dat ik ATON was.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:15 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Dit zegt me dus helemaal niks
Want ik heb het over het wereldbeeld. Jij beweert dat toen Jezus gekruisigd werd, er een oorlog was in de hemelen en dat de satan en trawanten op Aarde gegooid werden. Dit is dus totaal niet meer geloofwaardig, nu we weten dat de hemel niet boven de Aarde is gesitueerd. Waar die dat wel is, dat weet nog niemand. Er zijn miljarden/miljoenen planeten, en precies op Aarde worden satan en trawanten gegooid? Laat me niet
Dat nu de eindtijd lijkt te zijn, is gewoon omdat die eindtijd zo vaag is omschreven dat iedereen in elke tijd denkt "nu zijn we er". In de middeleeuwen dachten ze dit ook. En heb je trouwens ook Openbaring gelezen met de engelen met die paarden? Die ziektes voortbrachten, oorlogen en plagen? Allemaal van toepassing nu, maar ook 1500 jaar geleden.
[..]
Ik mag jou ook niet, dus dat hebben we gemeen.
En ik weet, toen ik hier nog postte onder andere namen, dat ik jou toen ook al niet mocht. Wat hebben we toch vele discussies gehad over Vergeer, over Jezus de zeloot etc. Jij bent het tweelingbroertje van Aton. Niet in staat om om te gaan met kritiek. Dan ga je maar met modder gooien en zeg je dingen als "niet inhoudelijk gereageerd". Je legt nooit uit wat je hiermee bedoeld, maar het is wel een stokpaardje van je.
Maar dat ik mij dom hou of van de domme hou is weer voor jouw eigen verantwoording. Ik sta tenminste open voor jullie mening, maar jij en aton vinden iedereen die het niet met jullie eens is dom of dom doende. Zo kunnen jullie je geloof in Vergeer en diens "zelotische Jezus" hoog houden.
Veel plezier daarmee
Ja, maar in de bijbel staat ook over het moment dat Jezus terug komt ieder oog hem zal kunnen zien.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:15 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Dit zegt me dus helemaal niks
Want ik heb het over het wereldbeeld. Jij beweert dat toen Jezus gekruisigd werd, er een oorlog was in de hemelen en dat de satan en trawanten op Aarde gegooid werden. Dit is dus totaal niet meer geloofwaardig, nu we weten dat de hemel niet boven de Aarde is gesitueerd. Waar die dat wel is, dat weet nog niemand. Er zijn miljarden/miljoenen planeten, en precies op Aarde worden satan en trawanten gegooid? Laat me niet
Dat nu de eindtijd lijkt te zijn, is gewoon omdat die eindtijd zo vaag is omschreven dat iedereen in elke tijd denkt "nu zijn we er". In de middeleeuwen dachten ze dit ook. En heb je trouwens ook Openbaring gelezen met de engelen met die paarden? Die ziektes voortbrachten, oorlogen en plagen? Allemaal van toepassing nu, maar ook 1500 jaar geleden.
Hou nou eens op met het riedeltje "jullie weten weinig van de bijbel af" Het blijkt namelijk keer op keer dat jij alléén feitjes weet die van de kansel gepreekt of tijdens catechisaties behandeld worden. Dus louter éénzijdige, en dan ook nog eens niet volledige kennis. Daarmee kun je op een christelijk forum scoren maar hier op een "open" faal je langs alle kanten.quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Volgens mij weet jij dan ook bar weinig van de bijbel af.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |