[Centraal] Bijbel en Christendom #31

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 21:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
Er staat toch duidelijk NIET tegen vlees en bloed of ben ik gek en dat zijn dus geen mensen maar demonen want die hebben geen lichaam...en satan is nog steeds heerser tot het einde van deze wereld...wie liet Jezus de verleidingen van de wereld zien en testte Jezus...? vanaf het begin was satan er al ver voor de Romeinen dus slaat nergens op wat je zegt....

Dit klopt. Volgens mij denken zowel Panterjong als Aton dat ze alles weten, maar vergeten ze te lezen. Er staat "niet tegen vlees en bloed, maar tegen de machten, de archonten van dit tijdperk".

Christenen lezen hier satan en demonen in, maar ik denk dat je meer moet kijken naar de gnostici. Die geloofden dat er archonten waren, wachters die, als de mens bij God wilde komen hen tegenhielden om dan een "wachtwoord" te vragen. Kon men dat wachtwoord niet geven, dan moest men weer terug op Aarde komen om dat wachtwoord te vinden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Archont_(gnosticisme)

Dat wachtwoord is een egokracht, die men moest afleggen totdat men "naakt" stond voor God en in het goddelijke weer werd opgenomen.

Leuk stukje over het belangrijkste van het christendom:
wedergeboorte

Je kan alleen christen worden als de heilige Geest Jezus aan je voorstelt als oplossing na Zijn overtuiging van zonde en je geestelijke bankroet. Dmv het woord in de bijbel zal dit in je geest verlicht worden.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 21:35 schreef Manke het volgende:
Leuk stukje over het belangrijkste van het christendom:
wedergeboorte

Je kan alleen christen worden als de heilige Geest Jezus aan je voorstelt als oplossing na Zijn overtuiging van zonde en je geestelijke bankroet. Dmv het woord in de bijbel zal dit in je geest verlicht worden.

Leuke woorden, maar wat bedoel je precies?
Het "overtuigd" worden van zonden is meer indoctrinatie. En vervolgens zeggen: Maar wij hebben ook de oplossing, namelijk Jezus die gestorven is voor onze zonden. Allemaal blabla, om zieltjes te winnen.

Zonde bestaat niet, schuld wel. Schuld bij mensen onderling, of als je een dier getrapt hebt dan schuld bij dieren.

De Heilige Geest is volgens mij goed te vergelijken met de kleren van de keizer. Het bestaat niet, maar als mensen maar vaak genoeg zeggen dat het bestaat dan gaan ze erin geloven.

Zonde tegen mensen is zonde tegen God, en eh, wij kunnen (absolute) goed en kwaad niet zo goed bepalen en onderscheiden sinds de val .
Door de hele bijbel worden profeten gestuurd om volken te bekeren, Jezus Christus is de laatste en Zijn doel is ook om de geest van de mensen te herstellen.


1Co 15:45 De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 21:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
Er staat toch duidelijk NIET tegen vlees en bloed of ben ik gek en dat zijn dus geen mensen maar demonen want die hebben geen lichaam...en satan is nog steeds heerser tot het einde van deze wereld...wie liet Jezus de verleidingen van de wereld zien en testte Jezus...? vanaf het begin was satan er al ver voor de Romeinen dus slaat nergens op wat je zegt....de duivel wil je dat je verloren gaat en blijft zondigen en God wil dat je meer op Jezus gaat lijken en daarom is het altijd een zooitje bij de mensheid omdat het kwaad heerst en mensen het lekker vinden om te zondigen en deze wereld is gevallen en het wereldse leven is gericht op zonde....de ene moord,de ander liegt of gaat vreemd etc....we zijn beland in de strijd van goed tegen het kwaad....

Dat staat er inderdaad duidelijk. Het tegendeel heb ik ook niet beweerd.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 21:31 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Dit klopt. Volgens mij denken zowel Panterjong als Aton dat ze alles weten, maar vergeten ze te lezen. Er staat "niet tegen vlees en bloed, maar tegen de machten, de archonten van dit tijdperk".

Christenen lezen hier satan en demonen in, maar ik denk dat je meer moet kijken naar de gnostici. Die geloofden dat er archonten waren, wachters die, als de mens bij God wilde komen hen tegenhielden om dan een "wachtwoord" te vragen. Kon men dat wachtwoord niet geven, dan moest men weer terug op Aarde komen om dat wachtwoord te vinden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Archont_(gnosticisme)

Dat wachtwoord is een egokracht, die men moest afleggen totdat men "naakt" stond voor God en in het goddelijke weer werd opgenomen.

Wat zou ik vergeten zijn te lezen?

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 22:10 schreef Manke het volgende:
Zonde tegen mensen is zonde tegen God, en eh, wij kunnen (absolute) goed en kwaad niet zo goed bepalen en onderscheiden sinds de val .
Door de hele bijbel worden profeten gestuurd om volken te bekeren, Jezus Christus is de laatste en Zijn doel is ook om de geest van de mensen te herstellen.

1Co 15:45 De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

Als je nou nog eens komt met dingen die te bewijzen zijn, dan praten we verder...
Stel dat er een profeet van Zeus is, die vraagt "bekeer u, in naam van Zeus, hij vind het niet leuk hoe u leeft". Zou jij dit dan serieus nemen?
Zouden joden dit serieus nemen?

Zo nee,

waarom andersom wel verwachten?

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 22:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat staat er inderdaad duidelijk. Het tegendeel heb ik ook niet beweerd.

[..]

Wat zou ik vergeten zijn te lezen?

Het is toch niet te geloven?
Kijk zelf maar eens wat je ook alweer gezegd hebt, dan weet je het zelf ook weer.
Groetjes verder

Je denkt er te zijn met of de letterlijke vertaling of met die van Vergeer. Maar je vergeet de gnostische leer. Met archonten.
Hier de aardse krachten in te zien is gewoon lachwekkend.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 23:02 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Het is toch niet te geloven?
Kijk zelf maar eens wat je ook alweer gezegd hebt, dan weet je het zelf ook weer.
Groetjes verder

Je denkt er te zijn met of de letterlijke vertaling of met die van Vergeer. Maar je vergeet de gnostische leer. Met archonten.
Hier de aardse krachten in te zien is gewoon lachwekkend.

Ik weet echt niet waar je het over hebt hoor.

En over die onjuiste aanname. Kijk eens even wat gnosis inhoudt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 23:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik weet echt niet waar je het over hebt hoor.

En over die onjuiste aanname. Kijk eens even wat gnosis inhoudt.

Je zei zelf steeds dat het ging om de aardse machten, terwijl dit niet klopt. Vervolgens ontken je het weer. Manke zegt dat het over satan gaat en demonen, en jij doet alsof je dit nooit ontkend hebt. Maar dat heb je wel.

Je hoeft mij niks te vertellen over gnosis, daar ben ik al jaren mee bezig geweest. Wel andere bronnen dan Vergeer en consorten, die hebben geen houtje touwtje idee van gnosis.

Daarom die groetjes.
Je zegt A, en een paar uur later zeg je dat je B gezegd hebt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 23:14 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Je zei zelf steeds dat het ging om de aardse machten, terwijl dit niet klopt. Vervolgens ontken je het weer. Manke zegt dat het over satan gaat en demonen, en jij doet alsof je dit nooit ontkend hebt. Maar dat heb je wel.

Je hoeft mij niks te vertellen over gnosis, daar ben ik al jaren mee bezig geweest. Wel andere bronnen dan Vergeer en consorten, die hebben geen houtje touwtje idee van gnosis.

Daarom die groetjes.
Je zegt A, en een paar uur later zeg je dat je B gezegd hebt.

De tekst heeft het over aardse machten als overheden. Dat jij zegt dat dit niet klopt snap ik niet, het staat toch in de tekst?
En ik heb dat later niet ontkent, dus ik weet niet wat er bij je aan de hand is?

Dat het niet over satan zou gaan heb ik ook later niet ontkent. Wel maak ik duidelijk dat er met het begrip satan niet persé de duivel of Lucifer bedoelt wordt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 23:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De tekst heeft het over aardse machten als overheden. Dat jij zegt dat dit niet klopt snap ik niet, het staat toch in de tekst?
En ik heb dat later niet ontkent, dus ik weet niet wat er bij je aan de hand is?

Dat het niet over satan zou gaan heb ik ook later niet ontkent. Wel maak ik duidelijk dat er met het begrip satan niet persé de duivel of Lucifer bedoelt wordt.

Er staat NIET tegen aardse machten, maar tegen demonen in de lucht. Dit staat er letterlijk.

quote:

12 Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.

Dan kun je wel beweren dat het hier om aardse overheden gaat, maar die hadden in die tijd nog geen vliegtuigen, of wel?

Als je dan beseft dat met overheden archonten bedoeld wordt en dat archonten een typische gnostische term is dan weet je al helemaal dat het niet gaat om de Romeinen. Het idee alleen al!
Eerst zegt Paulus dat men niet tegen vlees en bloed moet strijden, maar vervolgens heeft hij het over de Romeinen? Kun je ook nog wel zeggen dat overheden geen mensen zijn, maar in de overheid zitten wel mensen. Het zijn dus zogenaamde intellectuele leugentjes die je hier doet, waarschijnlijk overgenomen van Vergeer die graag wil dat Paulus ook een soort zeloot was, net als de zogenaamde historische Jezus.

Maar nogmaals, wat weet jij precies van gnosis en gnostici? En dan niet de Vergeerse gnosis maar de daadwerkelijke gnosis/gnostici/gnostiek?

αρχάς = de machten
εξουσίας = regering
Maar hier worden deze termen ook gebruikt:

Luk 12:11 En wanneer zij u heenbrengen zullen in de synagogen, en tot de overheden en de machten, zo zijt niet bezorgd, hoe of wat gij tot verantwoording zeggen, of wat gij spreken zult;

Efeziers weer:
κοσμοκράτορας = kosmokraat, kosmos = wereld. Dus de duivel.

Had wat van de gnostische teksten gelezen, maar wat is dat slecht geschreven, ook kwa inhoud slaat het nergens op. Laatste vers van judas (of Thomas, weet niet meer) bijvoorbeeld, daar schrikken atheïsten van als een normale religie zoiets beweert, maar als het hierin staat dan is het een interessante ontdekking en mooi tegengewicht voor de bijbel.

[ Bericht 100% gewijzigd door Panterjong op 16-02-2017 10:07:21 ]

quote:

Op donderdag 16 februari 2017 09:25 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Er staat NIET tegen aardse machten, maar tegen demonen in de lucht. Dit staat er letterlijk.

[..]

Dan kun je wel beweren dat het hier om aardse overheden gaat, maar die hadden in die tijd nog geen vliegtuigen, of wel?

Als je dan beseft dat met overheden archonten bedoeld wordt en dat archonten een typische gnostische term is dan weet je al helemaal dat het niet gaat om de Romeinen. Het idee alleen al!
Eerst zegt Paulus dat men niet tegen vlees en bloed moet strijden, maar vervolgens heeft hij het over de Romeinen? Kun je ook nog wel zeggen dat overheden geen mensen zijn, maar in de overheid zitten wel mensen. Het zijn dus zogenaamde intellectuele leugentjes die je hier doet, waarschijnlijk overgenomen van Vergeer die graag wil dat Paulus ook een soort zeloot was, net als de zogenaamde historische Jezus.

Maar nogmaals, wat weet jij precies van gnosis en gnostici? En dan niet de Vergeerse gnosis maar de daadwerkelijke gnosis/gnostici/gnostiek?

Hoezo ga je niet in op mijn post? Je beweert van alles over mij waarvan ik dan maar aantoon dat het onzin is en dan ben je opeens stil? Best maf.

En dat staat er niet. Lezen is moeilijk he?

Dit staat er wel

'maar tegen de overheden,
tegen de gezagsdragers,
tegen de wereldbeheersers
van deze duisternis, '

Ik kan er niets aan doen dat dit er staat, neem me dat ook niet kwalijk. Jij mag er iets anders van maken maar dat is wel raar en wat jij er van maakt kan ik natuurlijk niets mee.

Vervolgens gaat de tekst verder met

'En'
tegen boze geesten in de hemelse gewesten.

Hier ben ik al uitvoerig op ingegaan. Maar dat zal je ook wel anders gelezen hebben dan dat het er staat.

Dat gewauwel over archonten staat er al helemaal niet en is iets dat jij er van maakt. Dat is verder prima hoor, er zijn wel meer mensen die de bijbel verkracht hebben.

Ik weet best veel over gnostiek. Dat heb je trouwens niet eerder gevraagd, dus dat 'nogmaals' hoef je er niet bij te halen. En hoezo wil je dat weten?

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 22:56 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Als je nou nog eens komt met dingen die te bewijzen zijn, dan praten we verder...
Stel dat er een profeet van Zeus is, die vraagt "bekeer u, in naam van Zeus, hij vind het niet leuk hoe u leeft". Zou jij dit dan serieus nemen?
Zouden joden dit serieus nemen?

Zo nee,

waarom andersom wel verwachten?

Wat voor bewijs wil je?

Stel, ja, alleen die zijn en waren er niet.

Als je wil weten hoe het werkt, dan moet je de handleiding begrijpend lezen, ipv onderuithalend en gatenzoekend lezen. De Bijbel is meer een reparatiehandleiding met uitgebreide achtergrond informatie.

quote:

Op donderdag 16 februari 2017 10:07 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hoezo ga je niet in op mijn post? Je beweert van alles over mij waarvan ik dan maar aantoon dat het onzin is en dan ben je opeens stil? Best maf.

Wat the fuck? Heb ik net niet gereageerd?

quote:

Vervolgens gaat de tekst verder met

'En'
tegen boze geesten in de hemelse gewesten.

Hier ben ik al uitvoerig op ingegaan. Maar dat zal je ook wel anders gelezen hebben dan dat het er staat.

Hoe wil je dit anders zien dan "demonen en satan"?
Als er een iemand is die het anders ziet dan er staat ben jij het wel sjapo. Net als Aton.

EN MAAR DOEN ALSOF JULLIE DE WIJSHEID IN PACHT HEBBEN. Al drie jaar dezelfde dingen roepen. Nooit concessies doen aan jullie mening. Daar word ik erg moe van.

Verder staat er nog:

quote:

13 Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.
14 Staat dan, uw lenden omgord hebbende met de waarheid, en aangedaan hebbende het borstwapen der gerechtigheid;
15 En de voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het Evangelie des vredes;
16 Bovenal aangenomen hebbende het schild des geloofs, met hetwelk gij al de vurige pijlen des bozen zult kunnen uitblussen.
17 En neemt den helm der zaligheid, en het zwaard des Geestes, hetwelk is Gods Woord.

Denk je nou werkelijk dat Paulus hier een echte wapenrusting bedoeld? Lenden omgord hebbende met de waarheid? Voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het evangelie des vredes? Dit allemaal letterlijk?

Ik beantwoord die vraag meteen: Nee, hij bedoeld het niet letterlijk. DUS hij bedoeld ook niet de Romeinen.

quote:

Dat gewauwel over archonten staat er al helemaal niet en is iets dat jij er van maakt. Dat is verder prima hoor, er zijn wel meer mensen die de bijbel verkracht hebben.

Archonten is de Griekse tekst, simpele.

quote:

Ik weet best veel over gnostiek. Dat heb je trouwens niet eerder gevraagd, dus dat 'nogmaals' hoef je er niet bij te halen. En hoezo wil je dat weten?

Haha, jij weet veel van gnostiek? Nou, zal wel alleen van Vergeer en andere filosofen zijn?

quote:

Op donderdag 16 februari 2017 09:49 schreef Manke het volgende:
αρχάς = de machten
εξουσίας = regering
Maar hier worden deze termen ook gebruikt:

Luk 12:11 En wanneer zij u heenbrengen zullen in de synagogen, en tot de overheden en de machten, zo zijt niet bezorgd, hoe of wat gij tot verantwoording zeggen, of wat gij spreken zult;

Efeziers weer:
κοσμοκράτορας = kosmokraat, kosmos = wereld. Dus de duivel.

Kosmokraat is typisch gnostisch.

quote:

Op donderdag 16 februari 2017 09:53 schreef Manke het volgende:
Had wat van de gnostische teksten gelezen, maar wat is dat slecht geschreven, ook kwa inhoud slaat het nergens op. Laatste vers van judas (of Thomas, weet niet meer) bijvoorbeeld, daar schrikken atheïsten van als een normale religie zoiets beweert, maar als het hierin staat dan is het een interessante ontdekking en mooi tegengewicht voor de bijbel.

De enige reden waarom jij schrikt van iets is omdat jij het niet gewend bent, net zoals slecht geschreven.
In de normale evangelieen loopt Jezus over water, en veranderd water in wijn. als je dit niet gewend was, was het net zo idioot als bijvoorbeeld een pratend kruis in een evangelie van Petrus.

quote:

Op donderdag 16 februari 2017 10:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat voor bewijs wil je?

Stel, ja, alleen die zijn en waren er niet.

Als je wil weten hoe het werkt, dan moet je de handleiding begrijpend lezen, ipv onderuithalend en gatenzoekend lezen. De Bijbel is meer een reparatiehandleiding met uitgebreide achtergrond informatie.

Jij denkt dat enkel de israelieten hun profeten hadden? In welke wereld leef jij precies? Die onder de steen?

Dat laatste zal ik maar voor geschreven aannemen, want daar spreekt een vooringenomenheid uit van heb ik jou daar. Ik zie de bijbel meer als cultuur, en daar mag je best gaten in schieten. Waarom de bijbel een reparatiehandleiding zou zijn is beyond me. Dan moet je eerst geloven dat er überhaupt iets verkeerd is, en dat staat in hetzelfde handleidinkje. Beetje WC-eend adviseert WC-eend.

Ik zeg niet dat alleen Israël profeten had, maar dat alleen deze het over bekeren hadden. Jona was vgm geeneens Israëliet.

Dat laatste bedoel ik mee dat je zelf moet ontdekken of het waar is door de tekst zelf te lezen.

Ik haal het er maar bij:


114. Simon Peter said to them, "Make Mary leave us, for females don't deserve life."

Jesus said, "Look, I will guide her to make her male, so that she too may become a living spirit resembling you males. For every female who makes herself male will enter the kingdom of Heaven."

Dan vind ik over water lopen waarschijnlijker, dan dat Jezus en Petrus zoiets werkelijk hebben gezegd.

Kosmokraat is niks mysterieus aan mi, elke religie of tekst kan het gebruiken, het betekent letterlijk wereldheerser.

Je kan niet weten of er iets mis is, komt door de zondeval en verkeerde kennis van goed en kwaad (kijk maar naar de wereld) .

quote:

Op donderdag 16 februari 2017 10:27 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
Hoe wil je dit anders zien dan "demonen en satan"?
Als er een iemand is die het anders ziet dan er staat ben jij het wel sjapo. Net als Aton.

Ik zal je een handje helpen:
Bedenk wel dat deze tekst geschreven is onder Romeins bewind. Deze heersers met naam en toenaam noemen kon dus niet, gezien hier de doodstraf tot gevolg had. Met " boze geesten in de hemelse gewesten " kan je begrijpen als " corrupte personen, collaborateurs in Israël' ( Het Rijk der hemelen is een verwijzing naar het land dat God aan Mozes had toegewezen. Dit land zagen de joden als een gift uit de hemelen ). Gnosis weten wat hiermee bedoel werd.

quote:

EN MAAR DOEN ALSOF JULLIE DE WIJSHEID IN PACHT HEBBEN. Al drie jaar dezelfde dingen roepen. Nooit concessies doen aan jullie mening. Daar word ik erg moe van.

Niet alle wijsheid, maar duidelijk meer dan waarover jij beschikt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2017 10:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik zal je een handje helpen:
Bedenk wel dat deze tekst geschreven is onder Romeins bewind. Deze heersers met naam en toenaam noemen kon dus niet, gezien hier de doodstraf tot gevolg had. Met " boze geesten in de hemelse gewesten " kan je begrijpen als " corrupte personen, collaborateurs in Israël' ( Het Rijk der hemelen is een verwijzing naar het land dat God aan Mozes had toegewezen. Dit land zagen de joden als een gift uit de hemelen ). Gnosis weten wat hiermee bedoel werd.

[..]

Niet alle wijsheid, maar duidelijk meer dan waarover jij beschikt.

Als je esoterisch gaat Bijbellezen, dan wel ja. Kijk, er staat A, maar je snapt wel dat Paulus het hier niet over kon hebben, daarom wordt er B bedoeld.

Echt, als je nu ook nog denkt dat het waar is, dan kun je van een ezel nog ene koe maken!
Gnosis is een spirituele stroming, heeft met waar jij het over hebt (dat de joden die het lazen wel snapt wat er precies bedoeld werd maar de Romeinen niet) niks te maken. Maar dat snap je zelf, innerlijk, ook wel.

quote:

Op donderdag 16 februari 2017 10:37 schreef Manke het volgende:
Ik zeg niet dat alleen Israël profeten had, maar dat alleen deze het over bekeren hadden. Jona was vgm geeneens Israëliet.

Het gaat mij niet om de profeten uit de bijbel, besef dat toch eens

quote:

Dat laatste bedoel ik mee dat je zelf moet ontdekken of het waar is door de tekst zelf te lezen.

Ik haal het er maar bij:

114. Simon Peter said to them, "Make Mary leave us, for females don't deserve life."

Jesus said, "Look, I will guide her to make her male, so that she too may become a living spirit resembling you males. For every female who makes herself male will enter the kingdom of Heaven."

Dan vind ik over water lopen waarschijnlijker, dan dat Jezus en Petrus zoiets werkelijk hebben gezegd.

Als je eens zou snappen dat gnostische teksten spirituele teksten zijn, en dat je dus niet letterknechten moet, dan ga je misschien wel eens snappen wat ermee bedoeld is. Heb je ooit al eens gehoord dat de "twee een moeten zijn"? Als je dit eens googled, kom je al een stukje dichter bij de clue.

quote:

Kosmokraat is niks mysterieus aan mi, elke religie of tekst kan het gebruiken, het betekent letterlijk wereldheerser.

Dat denk je nu, maar de schrijvers bedoelden iets anders. Heeft ook met hun spirituele wereldbeeld te maken.

quote:

Je kan niet weten of er iets mis is, komt door de zondeval en verkeerde kennis van goed en kwaad (kijk maar naar de wereld) .

Zelfs uit de bijbel haal ik niet dat er VERKEERDE kennis van goed en kwaad zou zijn. Wat is dat? Verkeerde kennis van goed en kwaad?

De bijbel zegt dat a&e kozen om zelf te bepalen wat goed en kwaad is, en als je naar de wereld kijkt, zie je dat veel mensen het goede kwaad vinden en vice versa.

Welke andere religieuze boeken spreken dan over bekeer roepende profeten?

'females don't deserve life' erg spiritueel