F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Die werkelijkheid bestaat gewoonweg niet.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:36 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Whut? Wat jij rookt wil ik ookDus als er nooit een god of goden waren gedefinieerd, dan was er volgens jou toch een kans dat er mensen waren die toch die god of goden gingen ontkennen, ook al waren ze nooit benoemd....Geweldig.
Ik beweer nergens dat dat dan niet zou zijn, ik beweer dat dat in de menselijke geschiedenis en het heden nooit bestaan heeft en dat we daar dus niets over kunnen zeggen.
Het is een feit dat we zolang als we wat zinnigs erover kunnen zeggen theisme heeft bestaan. Fuck it, we kunnen hede ten dage zelfs aantonen dat er er een plek is in de hersenen die die dit ondersteund. Dat is de werkelijkheid. Al het andere is wensdenken, filosoferen op de grens van fantaseren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Slecht idee in dit geval.quote:
[..]
Ik observeer niet zozeer iets op het internet, ik gebruik het internet als bron bewijs van.
Ik denk dat het handiger is als we ons gewoon aan definities houden.quote:Anders is het alleen ik heb gehoord van, wat ook afgewezen zal worden (en wat ik wel begrijp).
Maar dat gaat niet gebeuren want het bestaat niet. De enige die vooralsnog menen dat het bestaan zijn elzies en jij. En een mening met hem delen zou alarmbellen moeten laten afgaan.quote:En ik zou graag hebben dat ze hier komen of gewoon zouden toegeven een bepaalde stroming te volgen.
Wie dan eigenlijk? Ik heb ze nog niet gezien.quote:Want ook hier zijn er wat mensen die tot een bepaalde stroming behoren, die keihard beweren dat god(en) niet kunnen bestaan, een waarheidsclaim leggen.
Wetenschap heeft niets te maken met atheïsme. Die mensen hebben het dus net zo goed fout als jij.quote:Vaak zelfs in combi met bv wetenschap gijzelen als een "atheistisch" iets. Beweringen dat gelovigen "dom" zijn en niet samen gaan met wetenschap bv.
Conscience do cost.
En mensen die geen theist zijn noemen we atheist. Hoe vaak moet dat nog uitgelegd worden voordat het je dogmatische kop binnendringtquote:
[..]
Het is een feit dat we zolang als we wat zinnigs erover kunnen zeggen theisme heeft bestaan.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuk. Maar je kan niet iets ontkennen wat niet is gezegd. Atheïsme is het ontkennen van een waarheidsclaim, niet het maken van een waarheidsclaim.quote:
[..]
Die werkelijkheid bestaat gewoonweg niet.
Ik beweer nergens dat dat dan niet zou zijn, ik beweer dat dat in de menselijke geschiedenis en het heden nooit bestaan heeft en dat we daar dus niets over kunnen zeggen.
Het is een feit dat we zolang als we wat zinnigs erover kunnen zeggen theisme heeft bestaan. Fuck it, we kunnen hede ten dage zelfs aantonen dat er er een plek is in de hersenen die die dit ondersteund. Dat is de werkelijkheid. Al het andere is wensdenken, filosoferen op de grens van fantaseren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Vervang 'atheist' door 'homo'.quote:
[..]
Bron: http://commonsenseatheism.com/?p=6487
Andere bron die iets beperkter is:
http://www.deatheist.nl/i(...)e&id=98:de-betekenis
Engelse wiki:
[..]
Is homoseksualiteit een ideologie met verschillende stromingen?
Uiteraard niet helemaal een goede vergelijking, maar het punt lijkt me duidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik behoor zelfs tot meerdere stromingen, dat zal ik nooit ontkennen. Maar atheïsme, is geen stroming, dus tot die stroming kan ik ook niet behoren.quote:
En ik zou graag hebben dat ze hier komen of gewoon zouden toegeven een bepaalde stroming te volgen. Want ook hier zijn er wat mensen die tot een bepaalde stroming behoren, die keihard beweren dat god(en) niet kunnen bestaan, een waarheidsclaim leggen. Vaak zelfs in combi met bv wetenschap gijzelen als een "atheistisch" iets. Beweringen dat gelovigen "dom" zijn en niet samen gaan met wetenschap bv.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Vindt jij omdat het jou niet zo goed uitkomtquote:
Dat doe ik dan ook, ik gebruik algemene definitie's. Waarin dus een onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende stromingen.quote:Ik denk dat het handiger is als we ons gewoon aan definities houden.
Zo werd bv vroeger iemand een atheist genoemd die iets anders geloofde dan het heersende geloof.
De vele verschillende groepen en de onderverdeling in definitie spreken je tegen. Zeer flauw om dat zo te negeren. Je klinkt nu als een sunni moslim die alle andere stromingen wegzet als echt geen islam.quote:Maar dat gaat niet gebeuren want het bestaat niet. De enige die vooralsnog menen dat het bestaan zijn elzies en jij. En een mening met hem delen zou alarmbellen moeten laten afgaan.
Diegene moeten zichzelf maar kenbaar maken. Het is niet aan mij dat voor hun te bepalen, zeker niet als het zo gevoelig ligt als wel blijkt.quote:Wie dan eigenlijk? Ik heb ze nog niet gezien.
Maar dat je dit niet herkent vind ik lichtelijk vreemd.
Dat dat niets te maken heeft met atheisme ben ik het mee eens. Dat neemt niet weg dat er mensen zijn die dat claimen of igg stellen dat gelovig zijn en wetenschap elkaar bijt.quote:Wetenschap heeft niets te maken met atheïsme. Die mensen hebben het dus net zo goed fout als jij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als een atheist claimt dat er geen goden kunnen bestaan is dat wel degelijk een waarheidsclaim.quote:
[..]
Leuk. Maar je kan niet iets ontkennen wat niet is gezegd. Atheïsme is het ontkennen van een waarheidsclaim, niet het maken van een waarheidsclaim.
Dat er vele atheisten zijn die zeggen theisme X ontken ik omdat, maar kan niets geheel en al uitsluiten doet daar niets vanaf.
Dat is het verschil tussen "zwak" atheisme (de meerderheid) en "sterk" atheisme (een minderheid).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Behalve dat je hier atheist niet kan vervangen voor homo.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Vervang 'atheist' door 'homo'.
Is homoseksualiteit een ideologie met verschillende stromingen?
Uiteraard niet helemaal een goede vergelijking, maar het punt lijkt me duidelijk.
Idd geen goede vergelijking, gaat in het geheel niet op zelfs.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geen idee of je het over mij hebt maar aangezien wij zo in discussie waren. De mogelijkheid van een god of goden lijkt mij nihil, eigenlijk niet bestaand, maar ik kan het niet uitsluiten. Gelukkig hoef ik dat ook niet, want de bewijslast ligt niet bij mij en het is niet mijn 'waarheidsclaim'.quote:
Diegene moeten zichzelf maar kenbaar maken. Het is niet aan mij dat voor hun te bepalen, zeker niet als het zo gevoelig ligt als wel blijkt.
Maar dat je dit niet herkent vind ik lichtelijk vreemd.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een homoseksuele man valt op mannen. Er zijn homo's die in de kast zitten. Er zijn homo's die het bestaan van homoseksualiteit ontkennen. Etcetera etcetera.quote:
[..]
Behalve dat je hier atheist niet kan vervangen voor homo.
Dus homoseksualiteit heeft stromingen. Schijnbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wederzijds etc.quote:
[..]
Vindt jij omdat het jou niet zo goed uitkomt
Welke precies?quote:Dat doe ik dan ook, ik gebruik algemene definitie's.
Die je er zo even bij verzint.quote:Waarin dus een onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende stromingen.
Lijkt me irrelevant.quote:Zo werd bv vroeger iemand een atheist genoemd die iets anders geloofde dan het heersende geloof.
Er zijn geen verschillende groepen dus ze kunnen me ook niet tegenspreken.quote:De vele verschillende groepen en de onderverdeling in definitie spreken je tegen.
Dat zijn grote woorden voor iemand die maar wat bij elkaar verzint om vervolgens naar 'internet' te wijzen als onderbouwing.quote:Zeer flauw om dat zo te negeren. Je klinkt nu als een sunni moslim die alle andere stromingen wegzet als echt geen islam.
Je bedoelt dat ze er dus niet zijn. Anders lijkt het me niet zo lastig om er eentje te quoten die het bestaan van goden compleet uit sluit?quote:Diegene moeten zichzelf maar kenbaar maken. Het is niet aan mij dat voor hun te bepalen, zeker niet als het zo gevoelig ligt als wel blijkt.
Maar dat je dit niet herkent vind ik lichtelijk vreemd.
En die mensen hebben het dus net zo fout als jij.quote:Dat dat niets te maken heeft met atheisme ben ik het mee eens. Dat neemt niet weg dat er mensen zijn die dat claimen of igg stellen dat gelovig zijn en wetenschap elkaar bijt.
Conscience do cost.
NEEEEEEquote:
Als een atheist claimt dat er geen goden kunnen bestaan is dat wel degelijk een waarheidsclaim.
Het is het ontkennen van een waarheidsclaim. (Dank je voor het laten lachten, echt).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je draait het zoals gewoonlijk weer om.quote:
[..]
Als een atheist claimt dat er geen goden kunnen bestaan is dat wel degelijk een waarheidsclaim.
Iemand claimt dat goden niet bestaan -> dat maakt hem impliciet een atheist.
Voor de zoveelste keer, de term atheist is beschrjivend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, ik heb het niet over jou persoonlijk. Ik hekel zelfs dit persoonlijk nemen van.quote:
[..]
Geen idee of je het over mij hebt maar aangezien wij zo in discussie waren. De mogelijkheid van een god of goden lijkt mij nihil, eigenlijk niet bestaand, maar ik kan het niet uitsluiten. Gelukkig hoef ik dat ook niet, want de bewijslast ligt niet bij mij en het is niet mijn 'waarheidsclaim'.
Behoor je niet tot wat ik beschijf dan bedoel ik jou niet persoonlijk.
Ik heb het over bv atheistische groeperingen, die zichzelf profileren als zijnde atheistisch, die beweren dat er een atheistisch gedachtegoed is (zie bv de eerste doelstelling van het atheistisch verbond om een Nederlands vb te noemen).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bij abrahamitische geloven bijt het elkaar natuurlijk wel. Dat je het werkend kan maken betekent nog niet dat het elkaar niet bijt. Oorspronkelijk waren de bijbelse verhalen letterlijk bedoeld.quote:
En die mensen hebben het dus net zo fout als jij.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Klopt, ook binnen de homo gemeenschappen zijn er verschillende stromingen. Niet 1 op 1 te vergelijken met atheistische stromingen, maar wel benoemde en aanwezige stromingen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Een homoseksuele man valt op mannen. Er zijn homo's die in de kast zitten. Er zijn homo's die het bestaan van homoseksualiteit ontkennen. Etcetera etcetera.
Dus homoseksualiteit heeft stromingen. Schijnbaar.
Van bear lovers tot relnichten tot doe maar normaal dan doe je al gek genoeg homo's. Waarbij de verschillende stromingen soms zelfs afwijzend zijn naar andere stromingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meningsverschillen of voorkeuren zijn natuurlijk heel wat anders dan 'stromingen'.
Conscience do cost.
Ik verzin niets, ik observeer. Heb al vele voorbeelden gegeven. Van de scheuring in de atheistische kerk tot het atheistisch verbond bv.quote:
[..]
Wederzijds etc.
[..]
Welke precies?
[..]
Die je er zo even bij verzint.
[..]
Lijkt me irrelevant.
[..]
Er zijn geen verschillende groepen dus ze kunnen me ook niet tegenspreken.
[..]
Dat zijn grote woorden voor iemand die maar wat bij elkaar verzint om vervolgens naar 'internet' te wijzen als onderbouwing.
[..]
Je bedoelt dat ze er dus niet zijn. Anders lijkt het me niet zo lastig om er eentje te quoten die het bestaan van goden compleet uit sluit?
[..]
En die mensen hebben het dus net zo fout als jij.
Maar volgens jou bestaan die niet. Beetje vreemd dat het bewijs van die groepen dan gewoon met 1 google opdracht te vinden is.
Dat hele jij verzint het slaat nergens op, heb voorbeelden gegeven, laten zien dat er verschillende stromingen genoemd worden. Hoe verzin ik dat dan zelf? Heb ik al die site's geschreven? Heb ik al die verenigingen op de wereld opgezet? Alleen maar om hier een punt te maken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zelfs bij het abrhamisme bijt dat niet perse. Hangt af van hoe strak men langs de leer is, of men het letterlijk neemt.quote:
[..]
Bij abrahamitische geloven bijt het elkaar natuurlijk wel. Dat je het werkend kan maken betekent nog niet dat het elkaar niet bijt. Oorspronkelijk waren de bijbelse verhalen letterlijk bedoeld.
Dat de bijbelse verhalen letterlijk bedoeld was betwijfel ik trouwens, ze stammen namelijk (zeker het ot) uit een tijd van mondelinge overlevering. Waarbij het algemeen aangenomen was dat letterlijk doorgeven niet echt mogelijk was. Het veel meer ging om de moraal van het verhaal, de rode lijn.
Pre abrahamistisch zijn daar zelfs regels voor te vinden, bv de brard traditie. Waarin mensen opgeleid werden de rode lijn te behouden zonder de verhalen letterlijk te vertellen. Wat opgeleukt mocht worden en wat niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens mij weet je niet wat een 'stroming' is.quote:
[..]
Klopt, ook binnen de homo gemeenschappen zijn er verschillende stromingen. Niet 1 op 1 te vergelijken met atheistische stromingen, maar wel benoemde en aanwezige stromingen.
Van bear lovers tot relnichten tot doe maar normaal dan doe je al gek genoeg homo's. Waarbij de verschillende stromingen soms zelfs afwijzend zijn naar andere stromingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als er bepaalde groepen zijn hebben we het over stromingen. Of vindt je protestants zijn een mening?quote:
Meningsverschillen of voorkeuren zijn natuurlijk heel wat anders dan 'stromingen'.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat weet ik prima.quote:
[..]
Volgens mij weet je niet wat een 'stroming' is.
Is dit echt alles wat je terug kan zeggen? Je ziet bv het protestant geloof als een mening, niet als een stroming?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Google eens op stroming zou ik zeggen.quote:
[..]
Is dit echt alles wat je terug kan zeggen? Je ziet bv het protestant geloof als een mening, niet als een stroming?
Het verschil met een beschrijving mag duidelijk zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit worden gewoon stromingen genoemd he. Op wiki, door atheisten zelf en ga zo maar door.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Google eens op stroming zou ik zeggen.
Het verschil met een beschrijving mag duidelijk zijn.
Nogmaals, ik ben het niet die die waarde eraan geeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
