barthol | maandag 13 februari 2017 @ 02:18 |
Mischien vul ik deze post iets later aan. Maar het brekende nieuws is dat er een onmiddellijke evacuatie is bij de Oroville Dam, vanwege mogelijke flashflood, door failure van de emergency spilway door erosie http://www.kcra.com/nowcast ![]() De Oroville dam ten noorden van Sacramento is de hoogste dam van de VS, maar met de dam zelf is niets aan de hand. Afgelopen dinsdag onstond er een een probleem met de normale spillway. Een betonnen goot. Een enorm gat daarin door een sinkhole. Maar er moest water afgevoerd bijven. Enorme erosie. ![]() Water is zo hoog gestegen dat zaterdag (voor het eerst in de geschiedenis van de dam) de emergency spillway in gebruik is geraakt. Een overlaat. ![]() en die emergency overlaat dreigt het te begeven, of in elk geval is er sprake van risicovolle erosie ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door barthol op 13-02-2017 04:06:17 ] | |
Gutz | maandag 13 februari 2017 @ 02:23 |
Foto's: http://www.sfgate.com/bay(...)8.php#photo-12349201 | |
barthol | maandag 13 februari 2017 @ 03:48 |
situatie die langzaam van kwaad tot erger dreigt te gaan vooral omdat de weersverwachting is dat er nog een hoop extra neerslag aankomt. als die emergency spillway het gaat begeven is dat uncontrollable. en komt er in een keer een hoop water naar beneden | |
barthol | maandag 13 februari 2017 @ 04:27 |
het plan is om nog meer water over de beschadigde normale spillway te lozen, en zo het waterpeil van het stuwmeer te laten zakken, zodat er minder water (of geen water meer) over die emergency spillway komt. | |
autoknutselaar | maandag 13 februari 2017 @ 04:54 |
Waarom? | |
Peligrosso | maandag 13 februari 2017 @ 05:05 |
Ik zou nog heel even wachten met die belastingverlaging als ik Donald was. Maar even serieus, dat ziet er wel scary uit. Nog nooit gezien zoiets. "you can fill a olympic pool every 2 seconds" | |
barthol | maandag 13 februari 2017 @ 05:10 |
Wat ze kunnen controlleren is de hoeveelheid water die ze doorlaten bij de waterkrachtcentrale, en bij de normale spillway. De emergency spillway, een noodoverlaat is enkel een muur waar het water als een waterval overheen gaat. Door die waterval is daarachter erosie onstaan, en als die muur het had begeven, of het zou begeven, was er volgens de instanties een "incontrollable amountof water" die dan naar beneden zou komen. In eerste instantie werd gevreesd dat dat binnen een uur zou gebeuren maar dat is niet gebeurd. Er is nu wat tijd om het waterpeil te laten zakken. Maar. Er komt dus nog een hoop neerslag aan, en veel instroom in het stuwmeer. Daar zullen ze ook mee moeten dealen. | |
Eyjafjallajoekull | maandag 13 februari 2017 @ 05:32 |
live topic op reddit: https://www.reddit.com/live/yfji78jqg8vv | |
autoknutselaar | maandag 13 februari 2017 @ 12:06 |
Waarom? | |
warhamstr | maandag 13 februari 2017 @ 12:35 |
Wat? Waarom? Dat kut stuwmeer loopt over doordat het (te) vol geregend is. Normaliter word overtollig water door een hele brede watergoot om de dam heen naar het dal geleidt. Nu is er doordat de Amerikanen water niet begrijpen, een groot gedeelte van die goot kapot gespoeld. Water loopt dus via de berghelling omlaag, hierdoor spoelt een heel groot gedeelte van die helling weg, en krijg je ipv alleen water, landverschuivingen enzo. Daarom. | |
warhamstr | maandag 13 februari 2017 @ 12:37 |
Maar imo is niet de emergency spillway gebruikt, maar is gewoon de watergoot stuk gespoeld. | |
Haags | maandag 13 februari 2017 @ 12:49 |
Gevaar is wel geweken. | |
Frutsel | maandag 13 februari 2017 @ 13:24 |
| |
Frutsel | maandag 13 februari 2017 @ 13:25 |
| |
Frutsel | maandag 13 februari 2017 @ 13:25 |
want? | |
barthol | maandag 13 februari 2017 @ 15:36 |
Er is nu een adempause, en wat tijd voor noodreparaties, improvisaties en verstevigingen. Nog niet de tijd voor echte reparaties. Later in de week is een stormdepressie verwacht met een hoop neerslag, en het is nog maar het begin van het natte seizoen. Ze zullen de beschadigde normale spillway en ook de emergency spillway nog hard nodig hebben. Pas als het natte seizoen voorbij is kan men daar aan de slag met duurzame reparaties. Het onderste gedeelte van de normale spillway is al helemaal afgeschreven, dat zal helemaal opnieuw gereconstrueerd moeten worden. En naar de emergency spillway, de noodoverlaat, die afgelopen zaterdag voor het eerst in de geschiedenis van de dam gebruikt is, en naar de afvoer van water die daar overheen komt, zal opnieuw gekeken worden. Afgelopen zaterdag was het een nauwelijks gecontrolleerde afvoer. Het water wat zelf een weg zocht over de begroeide berghelling. Wel is er wat van de begroeiing aan de bovenkant weggehaald. Nog extra beton gestort achter die noodoverlaat, en is de bedrading van hoogspanningsleidingen weggehaald. Voor het weghalen van enkele hoogspanningsmasten was geen tijd meer. Er zal als het wat rustiger is geworden ook een hoop sediment in de feather rivier moeten worden verwijderd. Door alle erosie is dat sediment daar terecht gekomen. Ik vertel dit nu in mijn eigen woorden, maar ik heb de ontwikkelingen vanaf het begin gevolgd, en wat ik vertel komt uit de diverse persvoorlichtingen die er de afgelopen week zijn geweest. [ Bericht 7% gewijzigd door barthol op 13-02-2017 15:43:39 ] | |
warhamstr | maandag 13 februari 2017 @ 16:23 |
Wel frappant, drie jaar geen regen gehad daar. Ws heeft de droogte de soil onder die goot uitgedroogd en verzwakt. | |
barthol | maandag 13 februari 2017 @ 17:15 |
Zou kunnen. Inderdaad 3 jaar van exceptionele droogte, en nu overvloedig water. Niet alleen de stormdepressies die er zijn geweest en er nog aan komen, maar De piek van het smeltwater van de smeltende sneeuw in de Sierra Nevada moet er ook nog aankomen. | |
autoknutselaar | maandag 13 februari 2017 @ 22:09 |
Waarom? | |
Resistor | maandag 13 februari 2017 @ 22:14 |
<- live stream | |
crystal_meth | maandag 13 februari 2017 @ 22:20 |
Eerste plaatje in de OP klopt niet, de spillway lip loopt verder door, langs heel de lengte van dat parkeerterrein. Heel wat bronnen lijken zich daarin te vergissen, verwachten misschien geen parkeerterrein aan de "verkeerde zijde". De lip is daar weliswaar minder prominent, maar dat is omdat er geen verval is: er is geen verdere bescherming (tegen erosie nodig), een betonnen plaat in de grond volstaat![]() | |
barthol | maandag 13 februari 2017 @ 22:40 |
Klopt wat je zegt, het houdt niet op bij het parkeerterrein, maar is daar bij het parkeerterrein alleen niet zo herkenbaar als een muur. | |
barthol | maandag 13 februari 2017 @ 22:52 |
![]() Dit is overigens de erosie die de zorgen maakte, naar wat ik heb begrepen. Aan de mannetjes kan je de schaal ervan zien. | |
crystal_meth | maandag 13 februari 2017 @ 23:24 |
Wat is eigenlijk het "worst case scenario" als daar iets misloopt? Google earth geeft geen bruikbare hoogtes (zelfde waarde voor heel het gebied aan de waterzijde), en gedetailleerde contourmappen zijn ook niet te vinden. Het terrein achter de muur lijkt (de eerste 100 meter) vrij vlak , maar hoeveel lager het ligt (maw hoeveel meter water er zou kunnen vrijkomen) is me niet duidelijk. Dat het lager ligt is wel duidelijk, hier komt het water tot tegen de muur terwijl het parkeerterrein nog droog staat. | |
barthol | dinsdag 14 februari 2017 @ 00:14 |
Die muur is nog behoorlijk hoog, als je het vergelijkt met die mannetjes in de foto in mijn vorige posting. Je verkijkt je gauw op de schaal van alles. En de bodem erachter , en er onder, lijkt toch meer uit losse rommel te bestaan (rots met soil ertussen) dan dat het op "solid bedrock" lijkt. Maar dat is mijn eigen waarneming bij het bekijken van de foto's. Toen gisteren de evacuatie werd gelast, stond het waterpeil van het meer anderhalve voet, dus ongeveer 45 cm, boven de muur. Een aardige waterval dus. Wat ik heb begrepen was dat de snelheid en mate van de erosie zorgen ging geven over dat dat de integriteit van die muur kon bedreigen. Dat de erosie de basis van die muur kon aantasten. Kan me voorstellen dat ze dat eerst ook beter wilden bekijken. | |
barthol | dinsdag 14 februari 2017 @ 01:07 |
Geeft een goed beeld van toen de emergency spillway nog in bedrijf was. | |
barthol | dinsdag 14 februari 2017 @ 03:08 |
![]() Hier nog een beeld van die erosie, en de inspecteurs die de erosie bekijken | |
barthol | dinsdag 14 februari 2017 @ 03:44 |
Ik heb wel een schatting gelezen hoeveel water er vrij zou komen als die emergency spillway het begeven zou hebben bij die waterstand. De schatting is van Peter Gleick en ik las hem in een van zijn tweets. Die schatting bedroeg 350000 AF. (AF staat voor Acre Feet) Omgerekend in kubieke meters is dat dan bijna 432 miljoen m3 water ( 431 700 000 ) Peter Gleick is als wetenschapper wel een deskundige op dat gebied [ Bericht 3% gewijzigd door barthol op 14-02-2017 04:05:51 ] | |
crystal_meth | dinsdag 14 februari 2017 @ 04:24 |
Aha, iets gevonden: De operation manual voorziet in regulated "objective" releases of 150,000 cfs until 10 feet of surcharge above the ungated spillway lip is achieved (regulation provided by reducing flows in the main gated spillway and using water levels above the ungated spillway to make up for the reduced release) ( http://www.water.ca.gov/o(...)SYRCL_Pages_3-53.pdf ) Maw, tot het water 10 feet boven de muur bereikt zijn ze verondersteld het totale debiet tot 150000 cfs te beperken (door de flow door de main spillway te verminderen naarmate er meer over de muur stroomt). Dat is volgens mij erin gezet omdat het een voorwaarde was om hun licentie te krijgen, zonder dat ze het ooit van plan waren toe te passen. Want in 1997 bvb lieten ze 160,000 cfs lopen, en toen was het waterpeil nog 14 feet van de rand verwijderd, 24 feet onder het emergency level. Geeft aan hoeveel vertrouwen ze in hun "auxiliary" hebben.. Nergens een foto van de andere kant gevonden waarop de hoogte te zien is, maar ik gok dat als die muur het begeeft bij een waterpeil van 1.5 feet over de rand, er minder water zal stromen dan bij 10 feet boven een intacte muur. Dan lijken de gevolgen (wat hoeveelheid water betreft) van een bres in de muur relatief mee te vallen . ![]() | |
crystal_meth | dinsdag 14 februari 2017 @ 05:11 |
Hoe ernstig dat is hangt van de snelheid af. Als het uitgespreid is over dertig uur dan komt dat overeen met het maximum toegelaten debiet (maar komt bovenop het normale debiet). Het meer heeft een oppervlakte van 64 km², die hoeveelheid komt overeen met een hoogte van 6.75 m. Dat is ruim het dubbele van de 10 feet "aanvaardbare" hoogte boven de muur, maar die 10 feet staat over de volledige lengte van de muur, een bres zal in het slechtste geval over de halve lengte lopen. Zo bezien zou het nog kunnen meevallen, al houdt dat enkel rekening met de hoeveelheid water, niet met de schade aan de helling en waar al dat materiaal terechtkomt... | |
#ANONIEM | dinsdag 14 februari 2017 @ 05:11 |
Als je willens en wetens het imperiaal stelsel blijft gebruiken dan vraag je er natuurlijk ook wel een beetje om. Bah, vreselijk. | |
Resistor | dinsdag 14 februari 2017 @ 06:48 |
Je hebt landen die het metrisch systeem gebruiken, en je hebt landen die mensen op de maan hebben gezet. Maar ik ben benieuwd of Trump nog op bezoek gaat, want dit is precies waar hij het in zijn campagne over had, de lokale infrastructuur opknappen in plaats van elders op de wereld de boel slopen. | |
Frutsel | dinsdag 14 februari 2017 @ 10:56 |
![]() Komt nog zat regen aan daar... | |
Frutsel | dinsdag 14 februari 2017 @ 11:03 |
Foto's van de schade.. leuk om de 'poppetjes' erbij te zien voor de 'schaal' van het probleem ![]() http://blogs.agu.org/landslideblog/2017/02/14/oroville-dam-site/ ![]() ![]() ![]() | |
warhamstr | dinsdag 14 februari 2017 @ 12:48 |
Instant Grand Canyon. Dat is wel een serieus gaatje zeg, en lastige locatie ook. | |
INViCTuS | dinsdag 14 februari 2017 @ 13:31 |
En dat na de 12 droogste jaren ooit | |
barthol | dinsdag 14 februari 2017 @ 14:32 |
Ik heb trouwens twijfels bij de eerste foto. Ik probeerde de opname te localiseren, en herkende wat van de erosie en de omgeving ervan bij b.v. Deze foto. Maar dan klopt die muur op de achtergrond niet. Edit. O ik zie het al. Dat wat op die eerste foto op een muur lijkt met mannetjes ervoor, is niet een muur maar de weg met mannetjes erop. [ Bericht 4% gewijzigd door barthol op 14-02-2017 14:40:01 ] | |
barthol | dinsdag 14 februari 2017 @ 14:58 |
Hier nog een overzicht | |
Leipo666 | dinsdag 14 februari 2017 @ 15:02 |
wel knullig hoor: iedere dammenbouwer weet toch dat je rekening moet houden met erosie bij iedere spilway ![]() | |
SeLang | dinsdag 14 februari 2017 @ 15:08 |
Waterwerken moet je ook aan Hollanders overlaten ![]() | |
PandaDrop | dinsdag 14 februari 2017 @ 15:10 |
Wij Nederlanders bouwen geen enorm hoge dammen, alleen superlange dammen. ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door PandaDrop op 14-02-2017 15:40:15 ] | |
SeLang | dinsdag 14 februari 2017 @ 15:15 |
![]() | |
PandaDrop | dinsdag 14 februari 2017 @ 15:22 |
Oh, ik bedoel wij kunnen alles behalve hoge dammen bouwen. ![]() | |
barthol | dinsdag 14 februari 2017 @ 18:08 |
Waardevol, de research die je doet. Maar 10 Feet boven de muur? No way. En over dat vertrouwen... afgelopen donderdag wilden ze nog voorkomen dat ze de emergency spillway moesten gebruiken. Maar volgens mij toch goed dat ze hem voor de eerste keer toch gebruikt hebben. De ervaring die ze daarmee hebben opgedaan. Het openbaart de problemen ermee die ze niet gezien zouden hebben als ze het gebruik ervan vermeden zouden hebben. Maar volgens mij ook goed dat ze het weer gestopt hebben, en het waterpeil verlaagd hebben. Als het waterpeil zo hoog is dat het over die muur loopt zijn ze natuurlijk veel minder flexibel om grote fluctuaties in de inflow, en met name een plotselinge toename van de inflow, op te vangen. Je kan het waterpeil dan beter wat lager hebben. Nu het achter die muur wat schoon gespoeld is, en het erosie patroon ook duidelijker is, kan volgens mij beter geplanned worden wat er moet gedaan worden om het water wat mogelijk een volgende keer over de muur komt beter te geleiden, en de erosie te beteugelen. Tijd om dat aan te pakken is het nu wel. Het natte seizoen is nog niet afgelopen, en er komt natuurlijk ook een moment dat de main spillway een periode buiten bedrijf moet zijn, i.v.m. de reparaties, of eigenlijk het opnieuw construeren ervan. | |
INViCTuS | dinsdag 14 februari 2017 @ 21:38 |
crystal_meth | dinsdag 14 februari 2017 @ 21:47 |
Die hoogte is het waterpeil dat je op voldoende afstand van de rand meet. Boven de rand is het lager, het is die daling die de stroming veroorzaakt. Heb even nagerekend ( http://web.itu.edu.tr/~bu(...)lecture_notes_07.pdf ) , met een breedte van 500 meter, een head van 3 meter, en discharge coefficient van 0.5 (waarde is afhankelijk van de vorm, hoogte etc.. van de spillway lip. ) krijg je een flow rate van 5754 m³/s, of 203200 cfs. Dat houdt geen rekening met de specifieke omstandigheden, en de coefficient is slechts een gemiddelde waarde, maar het toont dat die 150000 cfs bij 10 ft surcharge uit de flood operation guidelines een realistische waarde is. Hoe hoog het dan over de rand is hangt ook af van de specifieke omstandigheden, kan bvb 2 ft hoog en 48 km/u zijn (of een andere combinatie waarvan het produkt 96 is) Die pdf in m'n vorige post zijn twee "motions to intervene" van 2005, gericht aan de aan de Federal Energy Regulatory Commission betreffende de relicensing van de dam operation. Ze argumenteren oa dat bij de eerste licensie aangenomen werd dat de ungated spillway slechts tijdelijk de functie zou vervullen van operational spillway, tot de Marysville dam in werking trad, waarna het enkel nog als "emergency spillway" zou dienen; er waren dus 2 operation rules, één zonder en één met Marysville dam. "Emergency spillway" komt zover ik kan beoordelen neer op de integriteit van de dam beschermen ongeacht de hoeveelheid water, maw een overloop zodat het water niet over de dam zelf gaat. Met de Marysville zou dat een zeldzame gebeurtenis zijn, een 1 in 500 jaar event bvb. Emergency spillways mogen bij gebruik aanzienlijke schade oplopen. Maar deplannen voor de Marysville dam werden geschrapt, de spillway bleef een operational spillway (auxiliary spillway) die verondersteld werd indien nodig gebruikt te worden om zo lang mogelijk de discharge tot 150000 cfs te beperken. Als het waterpeil tot 3 meter boven de rand mag stijgen, dan heb je 190 miljoen m³ extra opvangcapaciteit, wat het verschil kan maken tussen een beetje overlast of doorgebroken levies en honderden miljoenen schade. Auxiliary spillways mogen slechts beperkte schade oplopen bij gebruik omdat ze dienen voor vaker voorkomende events, >1%/jaar. In 1997 was het bijna zover, en toen hebben ze 160000 cfs geloosd, ook al is het water nooit over de rand gekomen. Ze overschreden de limiet dus om te beletten dat de auxiliary spillway gebruikt zou worden, terwijl ze volgens de flood operation rules net het omgekeerde moesten doen: de spillway gebruiken om te beletten dat de discharge limiet overschreden werd. De reden lijkt duidelijk: ze wisten dat aanzienlijke schade kon optreden, anders hadden ze dat risico (schade door dijkbreuken) niet genomen. Verbaast me trouwens dat er na de evacuaties toen (omdat er meer dan 150000 werd geloosd) blijkbaar geen vragen gesteld zijn. Dat waren dus de argumenten van de motions to intervene van enkele organisaties, dat de onversterkte spillway niet aan de FERC guidelines voor auxiliary spillways voldeed, dat gebruik ervan gepaard zou gaan met zware erosie en al het meegespoelde materiaal downstream schade zou veroorzaken, en dat anderzijds de operators blijkbaar niet van plan waren om "surcharge operation rules" te volgen, wat extra gevaar op dijkbreuken betekende. Daarom vroegen ze dat de spillway verstevigd zou worden zodat die conform de licentie kon gebruikt worden. Blijkbaar is daar niet op ingegaan.
| |
warhamstr | woensdag 15 februari 2017 @ 10:34 |
Daar is ws het probleem met die goot door ontstaan. Kurkdroge grond en dus droogtescheren ed. | |
INViCTuS | woensdag 15 februari 2017 @ 22:01 |
| |
crystal_meth | donderdag 16 februari 2017 @ 03:50 |
Meer documenten: http://www.water.ca.gov/o(...)ces_Pages_10-177.pdf Zitten oa design specificaties bij. Sill elevation is 813.6 ft, ik neem aan dat dat de onderste rand is van de gated spillway, maw de hoogte vanaf waar er water door de spillway kan komen. Emergency spillway crest elevation: 901 ft Flood control pool (bottom): 848.5 ft Gross pool: 900 ft Spillway design flood pool: 917 ft Maximum release at 917 ft: Main spillway: 296000 cfs Emergency spillway: 350000 cfs Met water op 848.5 ft kan men 85000 cfs lozen, vanaf 863.5 ft de vereiste capaciteit van 150000 cfs. Ze waren wel erg optimistisch over hun emergency spillway: rekening houden met een maximale waterhoogte van 16 feet boven de rand, en 350000 cfs (10000 m³ per seconde), dat is meer dan de peak flow van Niagara Falls, 6400 m³... Metabunk wijdt er ook een topic aan (om te debunken dat de dam zelf kan instorten, of meer waarschijnlijk omdat Mike er 70 km vandaan woont). https://www.metabunk.org/oroville-dam-spillway-failure.t8381/ Heel wat pics, grafieken etc.. [ Bericht 13% gewijzigd door crystal_meth op 16-02-2017 04:17:57 ] | |
crystal_meth | donderdag 16 februari 2017 @ 04:32 |
Iemand op metabunk beweert dat de linkerzijde van de parking als "sacrificial plug" zou bedoeld zijn. Lijkt me twijfelachtig, anyway, hij postte dit voorbeeld van zo'n sacrificial plug: De erosie vreet zich erdoor tot heel het meer leegloopt. | |
INViCTuS | donderdag 16 februari 2017 @ 23:09 |
| |
crystal_meth | zaterdag 18 februari 2017 @ 03:10 |
Outflow verminderd tot 70000 cfs, ze hopen puin uit het kanaal onderaan te kunnen ruimen zodat het waterpeil daar zakt, zodat de waterkrachtcentrale weer kan opgestart worden. Die kan 14000 cfs lozen. http://www.sacbee.com/new(...)rticle133326709.html | |
INViCTuS | zaterdag 18 februari 2017 @ 13:11 |
![]() | |
crystal_meth | zondag 19 februari 2017 @ 04:01 |
Gif met 2 foto's, 40 dagen verschil:![]() | |
SoSolid | zondag 19 februari 2017 @ 23:50 |
Ik kijk nu naar de livefeed. Is het nou weer erger aan het worden? Lijkt er wel op. Edit: lijkt er op dat ze nu gewoon extra water laten gaan maar ziet er wel intens uit ![]() | |
butz0rs | maandag 20 februari 2017 @ 00:00 |
Er komt juist minder water uit, waardoor het gat te zien is (50k cfs inplaats van 100k). Edit: ze zijn het idd weer aan het opvoeren [ Bericht 2% gewijzigd door butz0rs op 20-02-2017 00:09:40 ] | |
rthls | maandag 20 februari 2017 @ 00:32 |
Ik heb dit hele verhaal niet echt in detail gevolgd, maar hoevaak is de regen in California al gelinkt aan humane CO2? | |
barthol | maandag 20 februari 2017 @ 00:42 |
Dat is in dit topic niet ter sprake gekomen. En is ook niet het onderwerp. En zo simpel kan je het een en ander ook niet linken. Wel wordt rekening gehouden met meer extremen in het weer dan in de oude statistieken. In dit topic is wel op de voorgaande jaren van droogte gewezen. [ Bericht 3% gewijzigd door barthol op 20-02-2017 00:53:30 ] | |
barthol | maandag 20 februari 2017 @ 20:28 |
Deze video van zondag geeft een goed beeld van de situatie | |
Frutsel | dinsdag 21 februari 2017 @ 10:34 |
Zie ook: WKN / Winter in Noord-Amerika 2016/2017 | |
Frutsel | dinsdag 21 februari 2017 @ 10:36 |
| |
barthol | dinsdag 28 februari 2017 @ 01:14 |
Nu de waterafvoer over de main spillway wordt gestopt, (voor het opruimen van puin) krijgen we een beeld van de schade aan die main spillway. [ Bericht 17% gewijzigd door barthol op 28-02-2017 01:26:36 ] | |
barthol | dinsdag 28 februari 2017 @ 11:31 |
Het is nu nog niet aan de orde, maar ik ben benieuwd hoe ze dat gaan repareren. Zo'n enorm gat dat kan je volgens mij niet meer even dicht gooien. https://mng-chico.smugmug(...)low-Decresed-Monday/ [ Bericht 38% gewijzigd door barthol op 28-02-2017 11:39:20 ] | |
butz0rs | dinsdag 28 februari 2017 @ 13:05 |
Vast wel. Die hele dam is kunstmatig gemaakt. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 februari 2017 @ 16:11 |
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 16:28:00 ] |