FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Aannemer wil deel contant, risico?
BrrrKouddonderdag 9 februari 2017 @ 14:41
Ik laat een huis verbouwen. Gaat serieus geld kosten (circa 100k). De aannemer stelde voor een deel in contant geld te betalen. Dan krijgen we korting.

Natuurlijk snap ik dat we het hier over zwart geld hebben. Is verder vooral zijn zaak, ik hoef geen BTW te betalen en dergelijke. De aannemer is iemand die ik vertrouw - hij gaat er niet vandoor met geld.

Is er risico voor mij? Zou de bank vragen kunnen hebben als ze zien dat ik bv 8000 euro in contant geld uit de pinautomaat haal?
Armani XLdonderdag 9 februari 2017 @ 14:42
Hoe ga je die 100k financiëren?
Kapt-Ruigbaarddonderdag 9 februari 2017 @ 14:42
Haal je die 8000 uit een bouwdepot?
jajablahblahdonderdag 9 februari 2017 @ 14:46
Stel dat er iets mis is, dan is ook niet geregistreerd dat je voor die werkzaamheden betaald hebt.
kanovinniedonderdag 9 februari 2017 @ 14:47
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 14:41 schreef BrrrKoud het volgende:
Ik laat een huis verbouwen. Gaat serieus geld kosten (circa 100k). De aannemer stelde voor een deel in contant geld te betalen. Dan krijgen we korting.

Natuurlijk snap ik dat we het hier over zwart geld hebben. Is verder vooral zijn zaak, ik hoef geen BTW te betalen en dergelijke. De aannemer is iemand die ik vertrouw - hij gaat er niet vandoor met geld.

Is er risico voor mij? Zou de bank vragen kunnen hebben als ze zien dat ik bv 8000 euro in contant geld uit de pinautomaat haal?
Waarom zou de bank daar vragen over stellen? Het is toch jouw geld?
machtpendonderdag 9 februari 2017 @ 14:49
Wel pas betalen als het werk af is dan werken ze beter.
Scarlet_Dragonflydonderdag 9 februari 2017 @ 14:50
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 14:47 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Waarom zou de bank daar vragen over stellen? Het is toch jouw geld?
Blijkbaar niet dus, zal wel hypotheek mee gemoeid zijn ;)

--edit-- Hmm, het gaat over contant geld opnemen uit een pinautomaat zie ik, laat maar dan!
BrrrKouddonderdag 9 februari 2017 @ 14:59
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 14:47 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Waarom zou de bank daar vragen over stellen? Het is toch jouw geld?
Volgens de wet dubieuze transacties, moeten banken melding maken van afwijkende (grote) contante bedragen.

Grote contante bedragen, is meestal sein dat er belasting ontdoken wordt. Maar weet niet waar de controle begint..
UncleSamdonderdag 9 februari 2017 @ 15:06
8000 euro is toch geen groot bedrag om te pinnen?
BrrrKouddonderdag 9 februari 2017 @ 15:13
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 15:06 schreef UncleSam het volgende:
8000 euro is toch geen groot bedrag om te pinnen?
Ik lees net dat 15k de grens is.

Zou niet kunnen verklaren waar ik 8k aan uit zou geven, overigens
Fe2O3donderdag 9 februari 2017 @ 15:18
Als de aannemer zo begon tegen mij, over een klus van 100k, dan had ik als de sodemieter een andere gezocht :')
Bart2002donderdag 9 februari 2017 @ 15:23
quote:
2s.gif Op donderdag 9 februari 2017 14:49 schreef machtpen het volgende:
Wel pas betalen als het werk af is dan werken ze beter.
En dan ben je het niet kwijt als de aannemer onderweg failliet gaat.
machtpendonderdag 9 februari 2017 @ 15:34
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 15:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En dan ben je het niet kwijt als de aannemer onderweg failliet gaat.
Dan zorgen ze er echt wel voor dat het werk afkomt , ondanks dat het bedrijf failliet is. Anders kun je fluiten naar het geld en is het werk half af.
BrrrKouddonderdag 9 februari 2017 @ 15:38
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 15:18 schreef Fe2O3 het volgende:
Als de aannemer zo begon tegen mij, over een klus van 100k, dan had ik als de sodemieter een andere gezocht :')
Het scheelt mij óók heel veel geld.
nogeenoudebekendedonderdag 9 februari 2017 @ 15:38
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 15:18 schreef Fe2O3 het volgende:
Als de aannemer zo begon tegen mij, over een klus van 100k, dan had ik als de sodemieter een andere gezocht :')
Want? Ik zou doorpakken en het dubbele bedrag proberen. *).
Armani XLdonderdag 9 februari 2017 @ 15:56
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 15:38 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

Het scheelt mij óók heel veel geld.
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 14:42 schreef Armani XL het volgende:
Hoe ga je die 100k financiëren?
Als je een extra hypotheek neemt krijg je een bouwdepot en zal je bonnetjes en facturen moeten inleveren voordat er iets betaald wordt.

Ik zou me alleen zorgen maken over eventuele garantie als je het zwart laat doen. Als er niets op papier staat dan heb je geen poot om op te staan.
BrrrKouddonderdag 9 februari 2017 @ 15:58
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 15:56 schreef Armani XL het volgende:

[..]

[..]

Als je een extra hypotheek neemt krijg je een bouwdepot en zal je bonnetjes en facturen moeten inleveren voordat er iets betaald wordt.

Ik zou me alleen zorgen maken over eventuele garantie als je het zwart laat doen. Als er niets op papier staat dan heb je geen poot om op te staan.
Wel een gedeelte bouwdepot, maar de kosten gaan daar ruim overheen. Financier ik met eigen geld.
mrPaneraidonderdag 9 februari 2017 @ 16:39
Kijk eens hoeveel je zwart kan doen, dan duidelijk afspreken dat je alles enkel wit betaald tot de klus helemaal klaar is en dan pas de laatste zwarte schijf voldoet'
BrrrKouddonderdag 9 februari 2017 @ 16:43
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2017 16:39 schreef mrPanerai het volgende:
Kijk eens hoeveel je zwart kan doen, dan duidelijk afspreken dat je alles enkel wit betaald tot de klus helemaal klaar is en dan pas de laatste zwarte schijf voldoet'
Dan zal hij mij ook moeten vertrouwen natuurlijk. Als ik niet betaal, weinig om terug te vallen voor hem. Behalve dat hij weet waar mijn huis woont ;)
Ivo1985donderdag 9 februari 2017 @ 18:00
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 16:43 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

Dan zal hij mij ook moeten vertrouwen natuurlijk. Als ik niet betaal, weinig om terug te vallen voor hem. Behalve dat hij weet waar mijn huis woont ;)
En dat is nou precies de bedoeling.

Genoeg verhalen over aannemers die zodra de laatste betaaltermijn binnen is de kantjes er vanaf lopen. Of zelfs de laatste klussen niet afmaken.

Ook nooit grote bedragen vooruit betalen. Laat ze maar wekelijks de werkzaamheden die gedaan zijn facturen waarna jij de rekening snel betaald. Alles wat je vooruit betaald hebt verdampt volledig op het moment dat de aannemer failliet gaat.
mrPaneraidonderdag 9 februari 2017 @ 18:08
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 16:43 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

Dan zal hij mij ook moeten vertrouwen natuurlijk. Als ik niet betaal, weinig om terug te vallen voor hem. Behalve dat hij weet waar mijn huis woont ;)
Als je geen vertrouwen in elkaar hebt moet je ook geen zwarte klussen gaan afspreken
jajablahblahdonderdag 9 februari 2017 @ 18:31
Hoeveel scheelt je dit nou werkelijk? De btw over 8k? En dat bij een klus van 100K? Dat ging ik echt niet doen...
Ik heb trouwens 2 keer verbouwd voor zo'n bedrag dus ik zeg niet zo maar wat.
macondovrijdag 10 februari 2017 @ 15:59
Je mag wel iets meer korting krijgen dan alleen btw. Want hij hoeft er geen belasting over te betalen.
OscarMopperkontvrijdag 10 februari 2017 @ 18:16
Een klein klusje zou ik niet zoveel moeite mee hebben om contant te betalen, maar voor een klus van 100.000 euro.... :X

Over een jaar topic van TS; verbouwing met veel ellende, aannemer geeft niet thuis.

Leuk dat je iemand vertrouwt, maar dit zijn toch iets te serieuze zaken om op deze manier af te handelen.
Dr88vrijdag 10 februari 2017 @ 18:21
Eigen geld moet eerst. De bank wil hier bewijs van zien. Afwijken van het ingediende bouwplan mag niet.
Artbij2vrijdag 10 februari 2017 @ 22:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 18:21 schreef Dr88 het volgende:
Eigen geld moet eerst. De bank wil hier bewijs van zien. Afwijken van het ingediende bouwplan mag niet.
Je moet niet alles tegen de bank vertellen natuurlijk.

En je bouwplan kun je niet aanpassen, maar het meeste geld zit meestal in d afwerking. En die staat niet in je bouwplan. En is niet vergunningplichtig.

Alles door de aannemer op papier laten zetten voor zijn bedrag en dan zwart wat bijbetalen.
egelhondzondag 12 februari 2017 @ 09:16
Lijkt me niet zo'n probleem. Als TS voor 100.000 gaat verbouwen en 60.000 euro uit een bouwdepot neemt dan heb je toch 40.000 euro die je vrij kan besteden. Alleen zal de bank zich wel afvragen waarom je ineens al dat geld van de bank haald. Maar 8000 euro lijkt me niet zo'n probleem.
Stokken_en_stenenzondag 12 februari 2017 @ 11:03
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 15:13 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

Ik lees net dat 15k de grens is.

Zou niet kunnen verklaren waar ik 8k aan uit zou geven, overigens
Avondje casino, vrouwen van plezier bezoeken, recreatief drugsgebruik aankoop hobbyspul zoals muziekinstrumenten sportuitrusting en ga zo maar door 8000 is zo op hoor :D
sjorsie1982zondag 12 februari 2017 @ 13:46
Contant geld betalen hoeft helemaal geen zwart werk te zijn. Ik heb verschillende mensen gehad die met btw en bon de betaling contact vroegen. Dat je aannemer korting geeft als je contact betaald hoeft ook niet te betekenen dat jet zwart is.
probeerzondag 12 februari 2017 @ 15:14
Als het een witte contante betaling betreft, je een volledige specificatie van de werkzaamheden (en bijbehorende kosten) krijgt en een betalingsbewijs van het contante deel, is er geen extra risico.

Als het een zwarte contante betaling betreft, heb je bij een geschil met de aannemer geen of iig een stuk minder bewijs waarmee je via een derde partij je recht kan halen.

Want als je iets doet wat niet mag, is de wet over het algemeen niet echt happig om je bescherming te bieden wanneer het mis gaat.

Dus als jij voor die korting het risico wilt lopen dat je bij een geschil met lege handen achterblijft, ga je gang. Mij lijkt het in dit geval heel heel heel erg dom.

Ja, deze post heeft een enorm 'open deur'-gehalte. Maar ik zou sowieso denken dat dit toch wel onder algemene kennis zou moeten vallen.
BrrrKoudmaandag 13 februari 2017 @ 10:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 18:16 schreef OscarMopperkont het volgende:
Een klein klusje zou ik niet zoveel moeite mee hebben om contant te betalen, maar voor een klus van 100.000 euro.... :X

Over een jaar topic van TS; verbouwing met veel ellende, aannemer geeft niet thuis.

Leuk dat je iemand vertrouwt, maar dit zijn toch iets te serieuze zaken om op deze manier af te handelen.
Grootste deel gaat gewoon wit, via de factuur.
Surveillance-Fietsmaandag 13 februari 2017 @ 11:15
Nogal een flinke smak geld. Wat ga je allemaal laten doen?
OscarMopperkontmaandag 13 februari 2017 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2017 13:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Contant geld betalen hoeft helemaal geen zwart werk te zijn. Ik heb verschillende mensen gehad die met btw en bon de betaling contact vroegen. Dat je aannemer korting geeft als je contact betaald hoeft ook niet te betekenen dat jet zwart is.
Neuh, maar je kan wel raden dat dat natuurlijk hier wel van toepassing is. Hij geeft immers "korting".
OscarMopperkontmaandag 13 februari 2017 @ 11:24
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 10:07 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

Grootste deel gaat gewoon wit, via de factuur.
Ik snap dit soort topics nooit. TS stelt vraag; gros van de mensen geeft een negatief advies; TS houdt toch vol dat ie het maar moet doen.

Nou, als de verbouwing af is en het gaat fout, niet een topic met huillie huillie komen openen he? :P
edraket31maandag 13 februari 2017 @ 11:28
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:24 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Ik snap dit soort topics nooit. TS stelt vraag; gros van de mensen geeft een negatief advies; TS houdt toch vol dat ie het maar moet doen.

Ts geeft ook nog eens aan dat hij de aannemer goed kent, dan is het helemaal lastig om als buitenstaander een advies te geven waar TS wellicht naar gaat luisteren.

Ninja edit: Dit soort topics worden vaal geopend om bevestiging/adviezen te krijgen die passen in het straatje van TS
OscarMopperkontmaandag 13 februari 2017 @ 11:29
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:28 schreef edraket31 het volgende:

[..]

Ts geeft ook nog eens aan dat hij de aannemer goed kent, dan is het helemaal lastig om als buitenstaander een advies te geven waar TS wellicht naar gaat luisteren
Precies. En iedereen weet; vrienden/bekenden en geld... dat gaat eigenlijk altijd fout.
Nightquest777maandag 13 februari 2017 @ 11:35
Als de aannemer gewoon bonnetjes levert voor het contante gedeelte is er technisch gezien geen probleem. Jij moet gewoon aan de bank kunnen aantonen waar je je eigen geld in gestoken hebt.

Het stuk dat met een bouwdepot wordt gefinancierd kan ook wel gedeeltelijk contant worden uitgegeven maar ik kan je wel verzekeren dat ze bij de grotere bedragen altijd om een kostenspecificatie/bonnetjes vragen. Dus als de aannemer dat gewoon levert, geen probleem?

Ik zou wel even bij mijzelf bedenken wat ik er zelf aan zou hebben. Als je daardoor flink korting krijgt, tsja. Maar voor 1000 euro zou ik er niet aan beginnen.
ShaoliNmaandag 13 februari 2017 @ 11:46
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2017 14:41 schreef BrrrKoud het volgende:

Is er risico voor mij? Zou de bank vragen kunnen hebben als ze zien dat ik bv 8000 euro in contant geld uit de pinautomaat haal?
Misschien een andere organisatie.
BrrrKoudmaandag 13 februari 2017 @ 11:46
quote:
14s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Nogal een flinke smak geld. Wat ga je allemaal laten doen?
Jaren dertig huis, in vrij originele staat. Al het enkel glas vervangen, en nieuwe kozijnen. Keuken open breken, plafonds vervangen, hier en daar isolatie. alles stuccen, nieuwe kamers timmeren op de open zolder, electra opknappen : het tikt allemaal flink aan.
ShaoliNmaandag 13 februari 2017 @ 11:48
Maargoed, BTW over 8 rooitjes is ¤ 1.600,00. Dat is op 100k niet heel veel. Of krijg je vanwege dit gebaar nog meer korting?
BrrrKoudmaandag 13 februari 2017 @ 11:51
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:48 schreef ShaoliN het volgende:
Maargoed, BTW over 8 rooitjes is ¤ 1.600,00. Dat is op 100k niet heel veel. Of krijg je vanwege dit gebaar nog meer korting?
8k was een voorbeeld, maar zou het bv ook 20k kunnen doen. De grote vraag is of de bank hier mee naar de fiscus gaat. Of "ongebruikelijk" veel contant geld pinnen gemonitord wordt.
ShaoliNmaandag 13 februari 2017 @ 11:59
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:51 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

8k was een voorbeeld, maar zou het bv ook 20k kunnen doen. De grote vraag is of de bank hier mee naar de fiscus gaat. Of "ongebruikelijk" veel contant geld pinnen gemonitord wordt.
Ja dat antwoord heb je idd zelf al gegeven. 15K + is sowieso een melding.
BrrrKoudmaandag 13 februari 2017 @ 12:05
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:59 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Ja dat antwoord heb je idd zelf al gegeven. 15K + is sowieso een melding.
Ook als je het gewoon opneemt van je eigen rekening, met pin transacties?
ShaoliNmaandag 13 februari 2017 @ 12:06
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:05 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

Ook als je het gewoon opneemt van je eigen rekening, met pin transacties?
Is natuurlijk lastig te voorspellen. Daarnaast is het de vraag of zo\'n melding uberhaupt zin heeft gezien de huidige puinhopen bij onze blauwe vrienden. Ik zou in ieder geval sterk adviseren om het niet in 1x op te nemen maar te verdelen over een wat langere periode als je zoiets zou willen doen.
Fermaandag 13 februari 2017 @ 12:10
Als je iedere week 500¤ pint, geen haan die ernaar kraait. En bijvoorbeeld 2000 voordat je op vakantie gaat, gaat allemaal op onderweg zogenaamd.
Speekselkliermaandag 13 februari 2017 @ 12:35
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:59 schreef ShaoliN het volgende:
Ja dat antwoord heb je idd zelf al gegeven. 15K + is sowieso een melding.
En gaat volgens mij om stortingen en niet om opnames.
WvdLmaandag 13 februari 2017 @ 13:11
Maar dan is er toch helemaal geen probleem? Ook al pin je 40k in totaal en betaal je dat contant.
Weet jij veel of hij het wel/niet correct opgeeft.
Die 40k was gewoon een nafacturatie omdat de werkzaamheden uitliepen.

Ik zou mij geen zorgen maken om de bank, maar meer om het risico die je loopt bij de aannemer.
ludovicomaandag 13 februari 2017 @ 13:37
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2017 18:31 schreef jajablahblah het volgende:
Hoeveel scheelt je dit nou werkelijk? De btw over 8k? En dat bij een klus van 100K? Dat ging ik echt niet doen...
Ik heb trouwens 2 keer verbouwd voor zo'n bedrag dus ik zeg niet zo maar wat.
De winst is dus 100% lager door de zwarte betaling. Ga maar uit van 30% op dat punt.

Daarnaast nog 21% omzet belasting... Scheelt zomaar 50% dus.
ludovicomaandag 13 februari 2017 @ 13:46
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:48 schreef ShaoliN het volgende:
Maargoed, BTW over 8 rooitjes is ¤ 1.600,00. Dat is op 100k niet heel veel. Of krijg je vanwege dit gebaar nog meer korting?
Als 20.000 zwart 10.000 ontduiking is kun je dat leuk onderverdelen. 80% van de rekening is wit en moet alles dekken... meneer werkt per uur voor een pools loon maarja, jullie kennen elkaar dus dat vriendendealtje moet prima kunnen.

Verder ga je naar het casino met je aannemer vriend dus die contante opname had je nodig.
ShaoliNmaandag 13 februari 2017 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 13:11 schreef WvdL het volgende:
Maar dan is er toch helemaal geen probleem? Ook al pin je 40k in totaal en betaal je dat contant.
Weet jij veel of hij het wel/niet correct opgeeft.
Die 40k was gewoon een nafacturatie omdat de werkzaamheden uitliepen.

Ik zou mij geen zorgen maken om de bank, maar meer om het risico die je loopt bij de aannemer.
¤ 40.000,00 betalen aan iemand zonder dat er facturen van zijn? Nee dat ga je niet uitleggen.
WvdLmaandag 13 februari 2017 @ 14:20
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2017 13:46 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

¤ 40.000,00 betalen aan iemand zonder dat er facturen van zijn? Nee dat ga je niet uitleggen.
Jij bent nog nooit een factuur kwijt geraakt? Als er echt gezeik van komt laat je gewoon een taxatie maken van de verbouwing. Als dat verschil +-40k is het prima aannemelijk te maken. Dit is dan misschien niet zo netjes richting de daadwerkelijke zwartwerker... Desnoods neem je het gesprek op waarin je die 40k afspreekt.

In vorige topics ook al eens voorbij komen.. Zwart is pas zwart als diegene die de factuur heeft uitgeschreven geen belastingaangifte erover doet.
Contant maakt het niet zwart.
probeermaandag 13 februari 2017 @ 15:21
Gewoon doen TS. Zo veel mogelijk. Goed idee.

En houd ons ff op de hoogte van de afloop.
hottentotmaandag 13 februari 2017 @ 15:33
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:48 schreef ShaoliN het volgende:
Maargoed, BTW over 8 rooitjes is ¤ 1.600,00. Dat is op 100k niet heel veel.
Zwart werken is veel lucratiever dan slechts de BTW, wat te denken van alle overige afdrachten op inkomen. Juist door de hoge werkgeverslasten en afdrachten op inkomen en doordat de kortingen worden afgebouwd bij een hoger inkomen heeft Nederland een perfect klimaat geschapen waarin zwart werken enorm word aangemoedigt. Het is niet voor niets dat een zwartwerker regelmatig de helft goedkoper kan dan een aannemer en dan nog het dubbele overhoud van een witwerkende timmerman.
Speekselkliermaandag 13 februari 2017 @ 16:06
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 14:20 schreef WvdL het volgende:
Jij bent nog nooit een factuur kwijt geraakt? Als er echt gezeik van komt laat je gewoon een taxatie maken van de verbouwing. Als dat verschil +-40k is het prima aannemelijk te maken.
ja want je hebt zelf toch ook meegelopen met de verbouwing?