Dat het een populistische schreeuwpartij is die nooit wat constructiefs heeft bijgedragen aan het politieke debat of voorstellen in de kamer; Dat ze een vrij significant deel van de Nederlandse inwoners tot vijand hebben uitgeroepen; Dat ze standpunten innemen die enkel bedoeld zijn als wisselgeld voor hun moslimstandpunten en om de economische onderklasse aan zich te binden terwijl hun stemmingen in de tweede kamer enkel de economische bovenklasse bevoordelen; Dat hun kamerfractie vol incapabele schoppers zit; Dat ze gesponsord worden door conservatieve christenen en zionisten en nog veel meer.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:34 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Wat is dan het probleem met de PVV?
Mwah, dat ligt dan natuurlijk volledig aan die manquote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:42 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat is juist een van de weinige voordelen van de PVV.
Vul het in zoals je zelf wilt! Waarom zou het bij een liefdesrelatie bijv. anders zijn dan bij een vriendschappelijke relatie?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 19:03 schreef Chai het volgende:
TS: wat bedoel je precies met in een relatie? Kan dat ook een vriendschapsrelatie zijn?
Ik houd er niet van als mensen wel een mening hebben over zaken, maar totaal geen achtergrondkennis. Op hoofdlijnen beetje dezelfde politieke richting heeft toch wel mijn voorkeur, maar een beetje verschil is ook leuk, dat je elkaar nog eens aan het denken kan zetten.
Moet je eens zien hoe hard ze gaan draaien als PVV de grootste zou worden. En regeren betekent compromissen sluiten, dus wees maar niet zo bangquote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:33 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
PVV kan niets, andere partijen gaan er nooit mee in zee en zullen er zich weinig van aantrekken. Maakt niet uit wat je strategie is. Je zet de hele samenleving op spel, als je op de PVV stemt, dat weegt er gewoon niet tegen op. Het idee dat Wilders uit protest wint.
Scheelt dat het partijprogramma maar 1 a4tje is.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 20:24 schreef Micson het volgende:
[..]
Ja want PVV-stemmers staan doorgaans bekend om hun uitgebreide dossierkennis, dit in tegenstelling tot de gemiddelde D66 of GL-stemmer uiteraard.
[..]
Kortom, je wil alleen een PVV-ster.
Dit is inherent tegenstrijdig. Het is een feit dat mensen strategisch stemmen op basis van peilingen. Mag jij het niet mee eens zijn, maakt het niet minder waar.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:42 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dat het een populistische schreeuwpartij is die nooit wat constructiefs heeft bijgedragen aan het politieke debat of voorstellen in de kamer; Dat ze een vrij significant deel van de Nederlandse inwoners tot vijand hebben uitgeroepen; Dat ze standpunten innemen die enkel bedoeld zijn als wisselgeld voor hun moslimstandpunten en om de economische onderklasse aan zich te binden terwijl hun stemmingen in de tweede kamer enkel de economische bovenklasse bevoordelen; Dat hun kamerfractie vol incapabele schoppers zit; Dat ze gesponsord worden door conservatieve christenen en zionisten en nog veel meer.
Maar dat staat los van mijn reactie. Of er nou wat mis is met de partij of niet. Op basis van peilingen moet je geen uitspraken doen over het politieke landschap. Eerst maar eens zien hoe de verkiezingen lopen.
Ze brengen punten ter sprake, hebben voorstellen gedaan die zelfs soms aangenomen werden, de VVD'ers zijn de laatste jaren nou ook niet echt capabel en integer gebleken, dat vrij significante deel heeft de autochtone Nederlanders onderhand tot vijand uitgeroepen, ze beginnen zelfs een partij tegenwoordig... zo kan je van beide kanten wel wat zeggen.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:42 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dat het een populistische schreeuwpartij is die nooit wat constructiefs heeft bijgedragen aan het politieke debat of voorstellen in de kamer; Dat ze een vrij significant deel van de Nederlandse inwoners tot vijand hebben uitgeroepen; Dat ze standpunten innemen die enkel bedoeld zijn als wisselgeld voor hun moslimstandpunten en om de economische onderklasse aan zich te binden terwijl hun stemmingen in de tweede kamer enkel de economische bovenklasse bevoordelen; Dat hun kamerfractie vol incapabele schoppers zit; Dat ze gesponsord worden door conservatieve christenen en zionisten en nog veel meer.
Maar dat staat los van mijn reactie. Of er nou wat mis is met de partij of niet. Op basis van peilingen moet je geen uitspraken doen over het politieke landschap. Eerst maar eens zien hoe de verkiezingen lopen.
Doorgaans heb je meerdere vrienden. Een beetje balans kan wel mooi zijn en het is ook wel fijn om dingen van een andere kant te horen. Een liefdesrelatie heb je doorgaans maar één (tegelijk) van en die spreek je vaker. Dan is het wel fijn als je over zaken die je belangrijk vindt een beetje hetzelfde denkt. Zo is het voor mij tenminste, daarom ben ik makkelijker bij vrienden. Ik merk echter wel dat de mensen waar ik het meest close mee ben dichterbij mij zitten dan het gemiddelde van de mensen waarmee ik omga.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:47 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Vul het in zoals je zelf wilt! Waarom zou het bij een liefdesrelatie bijv. anders zijn dan bij een vriendschappelijke relatie?
En in deze twee ook:quote:Op dinsdag 7 februari 2017 23:01 schreef Sarasi het volgende:
Ik wil het er in ieder geval over kunnen hebben. Niemand hoeft precies dezelfde mening te hebben als ik, maar ik wil wel wederzijds respect voor die meningen, van beide kanten, en de mogelijkheid te 'passen' op een bepaald onderwerp. Over sommige dingen heb ik echt goed nagedacht en daarover heb ik ook echt een duidelijke mening, over andere dingen minder. Dan wil ik niet gedwongen worden toch iets te zeggen omdat ik zou moeten kiezen ofzo. Omgekeerd ook, liever dat iemand toegeeft dat hij/zij zich ergens (nog) niet in heeft verdiept, iemand zich niet interesseert in dat ene onderwerp, whatever, dan dat diegene gewoon maar wat gaat roeptoeteren omdat ik ernaar vroeg.
Daarnaast moeten, in een relatie, iemands meningen niet tegen mijn fundamentele normen en waarden indruisen. Ik zou niet samen kunnen zijn met iemand die het principieel oneens is met alle facetten van het zorgstelsel, bijvoorbeeld. Maar dat zijn dingen die niet echt vastliggen ofzo, ik denk dat je die pas herkent als je ze tegenkomt.
Met vrienden ben ik daar minder strikt in. Vrienden zijn context-afhankelijk en daarin kan ik me over veel meer heen zetten en het er 'gewoon niet over hebben' dan in een relatie.
quote:Op dinsdag 7 februari 2017 19:41 schreef LittleLady het volgende:
Ken toevallig iemand die erg actief was in de SP, met haar had ik het er wel eens over, elke partij heeft wel dingen dat ik zeg, moah daar hebben ze een punt, maar ook elke partij heeft ook dingen dat ik zeg, wtf? Het vervelende is, is dat ze eigenlijk nooit woord houden, dus mijn vertrouwen is helemaal weg. Ik heb altijd het gevoel dat ik moet kiezen uit een aantal auto's en die allemaal iets mankeren en dan is het gewoon de vraag hoe je aan het eind van de straat zal eindigen.
quote:Op dinsdag 7 februari 2017 20:36 schreef FlippingCoin het volgende:
Er zijn een aantal standpunten die voor mij erg belangrijk zijn waarvan ik liever heb dat een partner hier ook wel enigszins gelijkgestemd instaat. En omdat ik mijzelf tot op heden ook niet volledig in een enkele partij kan vinden is het voor mij niet zo’n issue als we een andere partij aanhangen, wel zou ik hierover willen kunnen praten, als de persoon in kwestie over een bepaald standpunt niet zou willen praten omdat deze bij een bepaalde partij zou horen en derhalve direct onzin zou zijn lijkt mij dit wel een afknapper.
Je zou iemand die Sharia4Holland stemt je bed niet uitschoppen?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 21:37 schreef Faxie het volgende:
[..]
Maar je weet niet welke denkbeelden dat zijn. Je lijkt gemakshalve maar uit te gaan van het stereotype dat eraan kleeft...
Als iemand PVV blijkt te stemmen, dan vraag je toch eerst even waarom?
Niet als ze lekker pijptquote:Op dinsdag 7 februari 2017 23:14 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Je zou iemand die Sharia4Holland stemt je bed niet uitschoppen?
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 23:01 schreef Sarasi het volgende:
Ik wil het er in ieder geval over kunnen hebben. Niemand hoeft precies dezelfde mening te hebben als ik, maar ik wil wel wederzijds respect voor die meningen, van beide kanten, en de mogelijkheid te 'passen' op een bepaald onderwerp. Over sommige dingen heb ik echt goed nagedacht en daarover heb ik ook echt een duidelijke mening, over andere dingen minder. Dan wil ik niet gedwongen worden toch iets te zeggen omdat ik zou moeten kiezen ofzo. Omgekeerd ook, liever dat iemand toegeeft dat hij/zij zich ergens (nog) niet in heeft verdiept, iemand zich niet interesseert in dat ene onderwerp, whatever, dan dat diegene gewoon maar wat gaat roeptoeteren omdat ik ernaar vroeg.
Daarnaast moeten, in een relatie, iemands meningen niet tegen mijn fundamentele normen en waarden indruisen. Ik zou niet samen kunnen zijn met iemand die het principieel oneens is met alle facetten van het zorgstelsel, bijvoorbeeld. Maar dat zijn dingen die niet echt vastliggen ofzo, ik denk dat je die pas herkent als je ze tegenkomt.
Met vrienden ben ik daar minder strikt in. Vrienden zijn context-afhankelijk en daarin kan ik me over veel meer heen zetten en het er 'gewoon niet over hebben' dan in een relatie.
Ik zou wel op je punten in willen gaan (en op harmankardon zijn post) maar het wordt inderdaad wat te veel POL. Op basis van deze post vraag ik me nog wel af: als jij de oprichting van denk of artikel 1 ziet als een daad van vijandschap richting Nederlanders, zou je dan ook niet iemand die daarop stemt afschrijven?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:55 schreef Faxie het volgende:
[..]
Ze brengen punten ter sprake, hebben voorstellen gedaan die zelfs soms aangenomen werden, de VVD'ers zijn de laatste jaren nou ook niet echt capabel en integer gebleken, dat vrij significante deel heeft de autochtone Nederlanders onderhand tot vijand uitgeroepen, ze beginnen zelfs een partij tegenwoordig... zo kan je van beide kanten wel wat zeggen.
Alle andere partijen zouden zich ook eens heel goed achter de oren kunnen krabben hoe dit nou allemaal heeft kunnen gebeuren... maar nee...
Als het onderwijs wat beter geregeld was, zat je nu niet met zoveel dom volk, om maar wat te noemen.
Nee, ligt eraan waarom die daarop zou stemmen.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 23:18 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Ik zou wel op je punten in willen gaan (en op harmankardon zijn post) maar het wordt inderdaad wat te veel POL. Op basis van deze post vraag ik me nog wel af: als jij de oprichting van denk of artikel 1 ziet als een daad van vijandschap richting Nederlanders, zou je dan ook niet iemand die daarop stemt afschrijven?
Heel erg dit ja. Zoals bijvoorbeeld het punt van de al dan niet verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering voor ZZP'ers. Ik vind dat debat een verkeerde insteek hebben, omdat ik het wel eens ben met die verplichting voor fulltime ZZP'ers, maar niet voor mensen die met vier dagen per week in loondienst al ver boven modaal verdienen en nog één dag per week bijbeunen als ZZP'er omdat ze daar plezier in hebben. Voor die mensen vind ik een verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering weer absoluut onzin. Liever gewoon een bepaald minimuminkomen waarvoor je je moet verzekeren aangaande arbeidsongeschiktheid.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 23:09 schreef Forbry het volgende:
Vind ik best een moeilijke vraag. Een beetje misschien, maar ergens toch ook weer niet. Het is al door meer mensen gezegd: als het me al boeit, gaat het me meer om de motivatie erachter.
Ik vind het (in een liefdesrelatie, in vriendschappen minder) wel heel belangrijk dat iemand bepaalde normen en waarden met mij deelt, maar die vertalen zich eigenlijk niet zo heel erg naar een bepaalde politieke partij. Ik ben op zich een vrij (centrum)linkse stemmer, maar met sommige dingen ben ik toch ook wel weer enigszins rechts.
Verder heb ik als het om politieke zaken gaat gewoon vaak niet zo'n uitgesproken mening. Ik vind nog al eens dat "de waarheid" ergens in het midden ligt of dat veel ideeën niet waterdicht genoeg zijn en kan mij daardoor in geen van de partijen vinden. Verder heb ik in het hele gebeuren ook maar weinig vertrouwen (desalniettemin stem ik wel altijd).
Ik heb eigenlijk maar 2 partijen waarbij ik bij voorbaat denk dat ik dat gewoon echt nóóit zie matchen met mijzelf en dat zijn artikel 1 en SGP. Hoewel Mr. Forbry en ik samen best wel goed boeren, ben ik verder geloof ik dan nog het meest anti-VVD en anti-50 plus, meer nog dan anti-PVV. PVV-stemmers stemmen tenminste nog vanuit een bepaald gevoel, waar het bij VVD'ers juist nog al eens aan gevoel ontbreekt en hoewel ik een best wel rationeel iemand ben, vind ik dat laatste op de één of andere manier binnen deze context geloof ik toch erger. Maar ik heb desondanks een heleboel VVD'ers in mijn omgeving, ook vrienden, ook ex-liefdes (die ik nog steeds een heel warm hart toedraag).
Ik vind religie/geloof (in ieder geval voor een liefdesrelatie) een veel groter struikelblok dan politiek (al kan zich dat wel naar een politieke partij vertalen natuurlijk). Verder geloof ik dat ik mij nog het meest erger aan mensen die wel een bepaalde voorkeur hebben, maar daar niet open over (willen) zijn (al kan ik me dat in het geval van de PVV dan nog vrij goed voorstellen).
Precies de laatste post , maar hier kan ik mij nog het meest in vinden denk ik:
[..]
En in deze ook:
[..]
Ja, dat dus.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 23:17 schreef Droopie het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
En als iemand op een partij stemt hoef dat niet perse overeen te komen met het hele partij programma.
daar zit nog best wat speelruimte in.
Vreselijk als een meisje idealen heeft idd.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:54 schreef Dawnbreaker het volgende:
Van die linkse veganisten die GroenLinks stemmen echt een keiharde turnoff bah
Hangt natuurlijk in z'n geheel af van welke idealen. En het geslacht is in deze niet erg belangrijk.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 23:45 schreef Micson het volgende:
[..]
Vreselijk als een meisje idealen heeft idd.
Vind ik wel heel veel uitmaken (er dan even van uitgaande dat bepaalde normen en waarden zich wél vertalen naar een politieke partij). Ik vind het veel belangrijker om binnen een liefdesrelatie met iemand met veel dingen op één lijn te zitten dan binnen een vriendschap. Het waarom daarvan lijkt me eigenlijk vrij duidelijk/logisch.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:47 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Vul het in zoals je zelf wilt! Waarom zou het bij een liefdesrelatie bijv. anders zijn dan bij een vriendschappelijke relatie?
Wel apart dat een SP-er voor jou een absolute no-go zou zijn, terwijl je zelf Partij voor de Dieren stemt.quote:Op woensdag 8 februari 2017 00:44 schreef Swlabr het volgende:
Ik vind het wel belangrijk ja. Sowieso dat iemand echt met politiek bezig is, ik vind dat aantrekkelijk en interessant. Het gaat mij er dan ook meer om dat iemand idealen heeft en die kan onderbouwen, dus goed kan uitleggen waarom hij op die-en-die partij stemt.
Uitzonderingen zijn PVV, SP en 50+. En vooruit, een SGP'er zal ik waarschijnlijk ook niet snel daten.
Ik stem zelf PvdD (en zodra je dat zegt denkt men ook dat je achterlijk bent) maar door het goed te onderbouwen is dat nooit een probleem. Dus niet "Ik stem PvdD omdat ik konijnen leuk vind", dan snap ik dat mensen je niet meer zo serieus nemen,
Heb gedate met VVD'ers, GroenLinks-stemmers, één SP'er, D66', PvdA en PvdD. En verder een aantal mensen die in Den Haag werkten maar van wie ik nooit heb kunnen ontfutselen op welke exacte partij ze nou stemden
Geen absolute uitzondering, wel een afknapper. Ik vind ze persoonlijk flink verschillen. Vooral hun stemmers verschillen nogal.quote:Op woensdag 8 februari 2017 00:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wel apart dat een SP-er voor jou een absolute no-go zou zijn, terwijl je zelf Partij voor de Dieren stemt.
Beide partijen schelen niet heel veel in wereldbeeld en standpunten.
Oh, die ervaring heb ik niet.quote:Op woensdag 8 februari 2017 00:48 schreef Swlabr het volgende:
[..]
Geen absolute uitzondering, wel een afknapper. Ik vind ze persoonlijk flink verschillen. Vooral hun stemmers verschillen nogal.
Partij voor de Dieren heeft anders een meer doordachte wereldvisie en onderbouwing dan de meeste rechtse partijen hoor.quote:Op woensdag 8 februari 2017 00:55 schreef DieselTank het volgende:
Iemand die op de pvdd stemt schop ik zo de deur uit hoor. Tenzij ik haar kan overhalen Verder DENK en GL heb ik niet veel mee.. en PVV vrouwen zal ook altijd zo dom
Ik gebruik de tegenwoordige definitie zoals gebezigd bij (linkse) demonstraties. Misschien wordt het dan beter begrepen door de doelgroep. Maar helaas passen die allerlei definities nogal selectief toe blijkbaar.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 21:53 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Weet je wel wat fascisme betekent? Mafkees.
Net als veel PVV-stemmers. Nog een gelijkenis.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 21:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ergens denk ik dat ik alle argumenten wel heb gehoord.
PVV stemmers kennen alle argumenten? Dan hebben ze zich meer in de politiek verdiept dan doorgaans wordt gedacht.quote:Op woensdag 8 februari 2017 01:28 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik gebruik de tegenwoordige definitie zoals gebezigd bij (linkse) demonstraties. Misschien wordt het dan beter begrepen door de doelgroep. Maar helaas passen die allerlei definities nogal selectief toe blijkbaar.
Alle PVV-ers homogene eigenschappen toedichten en ze op basis van die vooroordelen diskwalificeren is, naast discriminatie, lachwekkend hypocriet.
[..]
Net als veel PVV-stemmers. Nog een gelijkenis.
Hmm, dit zou voor mij persoonlijk ook een grote afknapper zijn hoor.quote:Op woensdag 8 februari 2017 08:48 schreef dimmak het volgende:
Ik doe zelf wat commissiewerk in de lokale politiek en toen ik laatst het daarover had met mijn vriendin (we zijn pas net samen) trok ze haar schouders op en deed net alsof ik gek was.
Ook toen we het hadden over de komende tweede kamerverkiezingen gaf ze aan dat het haar niet echt interesseert. Ze zou simpelweg stemmen wat haar ouders gingen stemmen.
Dat heb ik eigenlijk liever dan dat ze aan zou geven PVV'er te zijn.
Meest gehoorde argument is "omdat ik tegen de politiek ben, dit is een protest stem". Maar als je die zin eens goed bekijkt vraag je je af wat zo een person eigenlijk wel wilquote:Op woensdag 8 februari 2017 07:59 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
PVV stemmers kennen alle argumenten? Dan hebben ze zich meer in de politiek verdiept dan doorgaans wordt gedacht.
Ik zie het meer als een taak om haar interesse te wekken. Dit is ook de eerste keer dat ze gaat stemmen. Laten we eerlijk zijn, het gros van de mensen die nu voor de eerste keer mogen stemmen zijn niet echt gemotiveerd om te stemmen omdat ze denken dat het geen nut heeft. En af en toe kunnen we er goed over praten.quote:Op woensdag 8 februari 2017 09:21 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Hmm, dit zou voor mij persoonlijk ook een grote afknapper zijn hoor.
Dus je bevadert haar?quote:Op woensdag 8 februari 2017 09:28 schreef dimmak het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een taak om haar interesse te wekken. Dit is ook de eerste keer dat ze gaat stemmen. Laten we eerlijk zijn, het gros van de mensen die nu voor de eerste keer mogen stemmen zijn niet echt gemotiveerd om te stemmen omdat ze denken dat het geen nut heeft. En af en toe kunnen we er goed over praten.
Ik denk dat je je daar flink in vergist, dat een heleboel mensen op m.n. de PVV stemmen die echt niet achter de extreme standpunten staan maar simpelweg geen andere optie zien of als proteststem of strategische stem stemmen. Dan kun je op z'n hoogst zeggen dat ze je principes niet onvoorwaardelijk ondersteunen, maar onvoorwaardelijke principes zijn vrij schaars in de praktijk dus dat mag geen verrassing heten.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 21:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
, anders zou je namelijk uit principe al niet op ze stemmen. Heeft iemand die principes blijkbaar niet, dan verschillen de kernwaarden dus heel erg van die van mij.
Tja als je het hebt over 'taak'. En een schaap dat ongeïnteresseerd is, maar wel gewoon van plan is om papa en mama te volgen. Vond het gewoon ongelukkig geformuleerd.quote:
SP en PvdA zijn niet extreem links.quote:Op woensdag 8 februari 2017 11:53 schreef Metro2005 het volgende:
Speelt zeker mee, ik hoef niks met een extreem links persoon (SP, PVDA e.d.). Ik ga namelijk graag om met mensen die hun eigen verantwoording willen nemen en niet van anderen afhankelijk zijn.
Veel linkser wordt het niet in NL anders.quote:Op woensdag 8 februari 2017 11:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
SP en PvdA zijn niet extreem links.
Volgens het Kieskompas zijn de SP en de PvdA minder links dan dat de VVD rechts is. (De VVD is dus veel rechter dan dat de SP links is).
Klopt, maar dat maakt een partij nog niet perse extreem links.quote:Op woensdag 8 februari 2017 11:57 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Veel linkser wordt het niet in NL anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |