De school verantwoordelijk stellen is één ding. Maar in dit geval wordt niet de school verantwoordelijk gesteld, maar worden de 2 leerkrachten die daar aanwezig waren vervolgd voor dood door schuld. En dan zou ik als leerkracht ook gewoon aangeven dat ik niet meer mee wil als begeleider bij dat soort zaken.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 20:20 schreef agter het volgende:
Ik weet het niet.
Maar als ik Mn kind meegeef voor een schoolreisje en er komt een dood kind terug, zou ik toch ook wel de school verantwoordelijk houden (afhankelijk van wat er gebeurd is, natuurlijk).
ik begrijp niet zo goed hoezo ze die mensen aanklagen terwijl niet eens duidelijk is wat er gebeurt is eigenlijk. maar als docent zou ik me nu wel even goed achter mn oren krabbenquote:Op dinsdag 31 januari 2017 21:08 schreef livelink het volgende:
[..]
De school verantwoordelijk stellen is één ding. Maar in dit geval wordt niet de school verantwoordelijk gesteld, maar worden de 2 leerkrachten die daar aanwezig waren vervolgd voor dood door schuld. En dan zou ik als leerkracht ook gewoon aangeven dat ik niet meer mee wil als begeleider bij dat soort zaken.
De zwemles zelf scheen al afgelopen te zijn en tijdens het omkleden is het meisje op een of andere manier weer terug naar het water gegaan of zo. Wat er precies is gebeurd is onduidelijk.
http://www.ad.nl/utrecht/(...)isje-salam~a1e4dc38/
Maar dat is mijn vraag eigenlijk niet. Ik zou als leerkracht vervolgens die verantwoordelijkheid niet op me willen nemen. Het is gebeurd na afloop van de zwemles, dus in de chaos van de kleedkamers. Ik kan me zo goed voorstellen dat je in de drukte niet ziet dat 1 kind weer weggaat (en als ik kijk naar ons eigen zwembad, dan moet je als je naar de wc wil weer terug richting het zwembad vanuit de kleedkamers). Dan kun je inderdaad zeggen dat het toezicht heeft gefaald, maar ik zou dan op mijn beurt dat toezicht niet willen hebben. Ik weet niet in hoeverre ze je als leerkracht kunnen dwingen om mee te gaan naar schoolreisjes of zwemlessen.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 21:36 schreef Franny_G het volgende:
Je kunt volgens mij een organisatie in het algemeen niet aanklagen voor zoiets als 'dood door schuld' als er sprake is van individuen die bij het uitvoeren van hun taak nalatig zijn geweest. Dan zijn die personen dus persoonlijk verantwoordelijk. Dat vind ik op zichzelf wel logisch. En het blijft raar dat in aanwezigheid van docenten en badmeesters een kind ongemerkt kan verdrinken. Hoe je het ook wendt of keer, dan zijn ze niet erg oplettend geweest. Of je dan ook echt 'dood door schuld' kunt bewijzen weet ik niet. Maar zeggen 'dit was gewoon een ongeluk' is net wat te simpel. Zoiets hoort op zo'n plek en met dit toezicht erbij niet te gebeuren.
Ik denk eerlijk gezegd dat je dan inderdaad die taken niet op je moet nemen, als jij je daar niet lekker bij voelt. En het lijkt me wel inherent aan het werk van docent. Je draagt de verantwoordelijkheid over de kinderen. Of het nu zwemles of gym is.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 22:22 schreef livelink het volgende:
[..]
Maar dat is mijn vraag eigenlijk niet. Ik zou als leerkracht vervolgens die verantwoordelijkheid niet op me willen nemen. Het is gebeurd na afloop van de zwemles, dus in de chaos van de kleedkamers. Ik kan me zo goed voorstellen dat je in de drukte niet ziet dat 1 kind weer weggaat (en als ik kijk naar ons eigen zwembad, dan moet je als je naar de wc wil weer terug richting het zwembad vanuit de kleedkamers). Dan kun je inderdaad zeggen dat het toezicht heeft gefaald, maar ik zou dan op mijn beurt dat toezicht niet willen hebben. Ik weet niet in hoeverre ze je als leerkracht kunnen dwingen om mee te gaan naar schoolreisjes of zwemlessen.
Waarom past het niet?quote:Op woensdag 1 februari 2017 07:29 schreef livelink het volgende:
Het is in mijn ogen sowieso een utopie dat dit in de toekomst volledig te voorkomen is. Er verdrinken elk jaar kinderen, meestal onder toezicht van hun ouders trouwens. Hoe goed je je procedures ook op orde hebt. Ik ga er echt niet vanuit dat deze rechtszaak daarin ook maar iets zal helpen.
Het gevolg zal hooguit zijn dat de weinige scholen die nog schoolzwemmen aanbieden daarmee stoppen of zoveel begeleiding mee moeten sturen dat het onbetaalbaar wordt. En misschien moet dat ook de uitkomst zijn. Schoolzwemmen past niet meer in de huidige tijd, vrees ik.
Ik lees in het bericht dat het meisje op de bodem van het zwembad is aangetroffen door een bezoekster, iemand die gewoon kwam zwemmen. Dat betekent dus dat op dat moment en in de minuten daarvoor niemand bij het bad was om toezicht te houden, terwijl er nog kinderen in het zwembad aanwezig waren, van wie duidelijk was dat ze nog niet goed genoeg konden zwemmen. Dat lijkt me in ieder geval al iets waarvan je kunt zeggen dat het onoplettend en 'dus' nalatig was. Maar goed, de zaak is natuurlijk ook om dit allemaal goed op een rij te krijgen en dan is het aan de rechter.quote:Op woensdag 1 februari 2017 06:45 schreef Vanyel het volgende:
Hoe kun je nou weten of het nalatigheid of wat dan ook was. Je weet helemaal niet wat er gebeurd is. Ongelukken kunnen ook gebeuren zonder dat het meteen nalatigheid is.
Ik denk dat het niet meer past juist vanwege de extra verantwoordelijkheid bovenop alle andere extra taken die het onderwijs er de afgelopen jaren al bij heeft gekregen. Ergens houdt het op en schoolzwemmen wordt dan het kind van de rekening. Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben. Ik zie het gewoon niet meer passen.quote:Op woensdag 1 februari 2017 07:55 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Waarom past het niet?
Ik hoop van harte dat ze er bij ons op school mee doorgaan.
Met 'kinderen in het zwembad' bedoel je dan in het gebouw denk ik?quote:Op woensdag 1 februari 2017 08:11 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Ik lees in het bericht dat het meisje op de bodem van het zwembad is aangetroffen door een bezoekster, iemand die gewoon kwam zwemmen. Dat betekent dus dat op dat moment en in de minuten daarvoor niemand bij het bad was om toezicht te houden, terwijl er nog kinderen in het zwembad aanwezig waren, van wie duidelijk was dat ze nog niet goed genoeg konden zwemmen. Dat lijkt me in ieder geval al iets waarvan je kunt zeggen dat het onoplettend en 'dus' nalatig was. Maar goed, de zaak is natuurlijk ook om dit allemaal goed op een rij te krijgen en dan is het aan de rechter.
van het zwembadpersoneel dan toch? Zij zijn ervoor opgeleid en zij moeten er gewoonlijk toch voor zorgen dat en niemand 'per ongeluk' in het water terecht komt.quote:Op woensdag 1 februari 2017 08:11 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Ik lees in het bericht dat het meisje op de bodem van het zwembad is aangetroffen door een bezoekster, iemand die gewoon kwam zwemmen. Dat betekent dus dat op dat moment en in de minuten daarvoor niemand bij het bad was om toezicht te houden, terwijl er nog kinderen in het zwembad aanwezig waren, van wie duidelijk was dat ze nog niet goed genoeg konden zwemmen. Dat lijkt me in ieder geval al iets waarvan je kunt zeggen dat het onoplettend en 'dus' nalatig was. Maar goed, de zaak is natuurlijk ook om dit allemaal goed op een rij te krijgen en dan is het aan de rechter.
Lastig omen! Hier ook een meisje van net 4 dat best moeite had met het afscheid nemen in het begin. Nu gaat ze nadat ik weg ben zwaaien bij het raam, dat scheelt welquote:Op woensdag 1 februari 2017 09:06 schreef Omentielvo het volgende:
Ik vind het een hele nare situatie. Je geeft inderdaad je kind uit handen. Maar leraren blijven bovenal mensen. En mensen kunnen soms fout gaan.
Verdrinken kan heel snel gebeuren. En het is niet haalbaar elke seconde op elk kind te letten. Ik word ook boos als ik dat bashen zie op internet als een kind onder toezicht van de ouders verdrinkt. Hoe vreselijk ook. Het is helaas niet altijd te voorkomen
Even een vraagje. Ik bracht R net naar school en het afscheid vindt ze moeilijk (heeft ze eigenlijk haar hele leven al gehad)
Op het KDV en later de psz nam de juf haar over en dan was het eigenlijk heel snel goed.
In de kleuterklas roept de juf: "Je bent een grote meid nu. Dus gewoon gaan zitten op je stoel"
En ik vraag mezelf dan af of het betekent dat een grote meid geen moeite meer mag hebben met afscheid. Voor mij voelt dat namelijk niet goed. Ik vind dat vier jaar en groot niet betekent dat afscheid maar makkelijk moet zijn. Ze is sowieso al een 'grote meid' door andere dingen.
Moet ik het maar laten gaan? Erop vertrouwen dat het echt wel losloopt. Of erover beginnen met de juf?
Werkte het ook? Misschien heeft juf gemerkt, dat ze op deze manier sneller over het afscheid heen is?quote:Op woensdag 1 februari 2017 09:06 schreef Omentielvo het volgende:
Even een vraagje. Ik bracht R net naar school en het afscheid vindt ze moeilijk (heeft ze eigenlijk haar hele leven al gehad)
Op het KDV en later de psz nam de juf haar over en dan was het eigenlijk heel snel goed.
In de kleuterklas roept de juf: "Je bent een grote meid nu. Dus gewoon gaan zitten op je stoel"
En ik vraag mezelf dan af of het betekent dat een grote meid geen moeite meer mag hebben met afscheid. Voor mij voelt dat namelijk niet goed. Ik vind dat vier jaar en groot niet betekent dat afscheid maar makkelijk moet zijn. Ze is sowieso al een 'grote meid' door andere dingen.
Moet ik het maar laten gaan? Erop vertrouwen dat het echt wel losloopt. Of erover beginnen met de juf?
Ja, inderdaad.quote:Op woensdag 1 februari 2017 09:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
van het zwembadpersoneel dan toch? Zij zijn ervoor opgeleid en zij moeten er gewoonlijk toch voor zorgen dat en niemand 'per ongeluk' in het water terecht komt.
Ohh idem met Rileyquote:Op woensdag 1 februari 2017 10:27 schreef Omentielvo het volgende:
Leuk dat je jezelf hier meldt.
Ik zie heel veel op Facebook. Zo'n lief meisje vind ik Noa
Hoe gaat het met jou?
Ik zou daar ook wel over praten met de juf met dezelfde reden als jij. Hoe oud je ook bent, als je ergens moeite mee hebt, mag dat gewoon bestaan en hoef je het niet weg te stoppen. Sterker nog, als je erkend wordt in je gevoel, heb je ook de kans om te leren daarmee om te gaan.quote:Op woensdag 1 februari 2017 09:06 schreef Omentielvo het volgende:
Ik vind het een hele nare situatie. Je geeft inderdaad je kind uit handen. Maar leraren blijven bovenal mensen. En mensen kunnen soms fout gaan.
Verdrinken kan heel snel gebeuren. En het is niet haalbaar elke seconde op elk kind te letten. Ik word ook boos als ik dat bashen zie op internet als een kind onder toezicht van de ouders verdrinkt. Hoe vreselijk ook. Het is helaas niet altijd te voorkomen
Even een vraagje. Ik bracht R net naar school en het afscheid vindt ze moeilijk (heeft ze eigenlijk haar hele leven al gehad)
Op het KDV en later de psz nam de juf haar over en dan was het eigenlijk heel snel goed.
In de kleuterklas roept de juf: "Je bent een grote meid nu. Dus gewoon gaan zitten op je stoel"
En ik vraag mezelf dan af of het betekent dat een grote meid geen moeite meer mag hebben met afscheid. Voor mij voelt dat namelijk niet goed. Ik vind dat vier jaar en groot niet betekent dat afscheid maar makkelijk moet zijn. Ze is sowieso al een 'grote meid' door andere dingen.
Moet ik het maar laten gaan? Erop vertrouwen dat het echt wel losloopt. Of erover beginnen met de juf?
Amenquote:Op woensdag 1 februari 2017 10:52 schreef WupWup het volgende:
[..]
Ik zou daar ook wel over praten met de juf met dezelfde reden als jij. Hoe oud je ook bent, als je ergens moeite mee hebt, mag dat gewoon bestaan en hoef je het niet weg te stoppen. Sterker nog, als je erkend wordt in je gevoel, heb je ook de kans om te leren daarmee om te gaan.
Enneh, ze is pás vier jaar
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |