KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Naja, wettelijk verbieden heeft volgens mij geen zin. Dan zullen er meer illegale abortussen gebeuren en dit wil je ook niet.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 13:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wel kunnen onder bepaalde strenge voorwaarden....
En als het niet kan in jouw bewoording? Wettelijk verbieden? Waarom spreek je jezelf dan zo hard tegen jongen?
Maar als je zonder geldige reden abortus wil plegen prima. Paar jaartjes/maanden brommen om na te denken over het leven of chemische castratie ofzo. Kan je lekker blijven wiepen zonder onschuldige wezentjes te moeten vermoorden.
Treurigquote:
[..]
Jij vergelijkt een klompje cellen met een mensenleven, ik vergelijk een vlieg met een klompje cellen. Beiden hebben namelijk even weinig hersens.
quote:Op dinsdag 31 januari 2017 13:47 schreef Fushia2 het volgende:
[..]
Naja, wettelijk verbieden heeft volgens mij geen zin. Dan zullen er meer illegale abortussen gebeuren en dit wil je ook niet.
Maar als je zonder geldige reden abortus wil plegen prima. Paar jaartjes/maanden brommen om na te denken over het leven of chemische castratie ofzo. Kan je lekker blijven wiepen zonder onschuldige wezentjes te moeten vermoorden.
Ach rot op man, je wilt allemaal sancties gaan heffen op mensen met een ander wereldbeeld dan de jouwe. Wat nou "niks opdringen"quote:
[..]
Ik dring niks op, maar heb er wel een mening over. Zoals ik al meerdere keren aangaf vind ik abortus wel kunnen onder bepaalde strenge voorwaarden. Vrij in het leven staan betekent niet dat je zomaar wat kan doen. Een levend wezen vermoorden zonder geldige reden valt in mijn opzicht goed te spreken. Maar mensen doen maar, op een dag zal iedereen zijn daden wel moeten verantwoorden. Het leven stopt niet na de dood.
En over het Christendom kan ik niet echt meespreken.
Valt me veel op bij zowat alle gelovigen, dat opdringerige van hun geloof forceren op de rest van de bevolking.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben niet losbandig, ik denk gewoon zelf na en vind dat een zwaar gehandicapt kind geen lijdensweg hoort te hebben die het leven heet.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 13:51 schreef Fushia2 het volgende:
[..]
Omdat ik jouw losbandigheid niet toejuich?
Niet gelovigen doen precies hetzelfde kerel?quote:
[..]
[..]
Ach rot op man, je wilt allemaal sancties gaan heffen op mensen met een ander wereldbeeld dan de jouwe. Wat nou "niks opdringen"
Valt me veel op bij zowat alle gelovigen, dat opdringerige van hun geloof forceren op de rest van de bevolking.
Je moet losbandig zijn om abortus toe te juichen?quote:
[..]
Omdat ik jouw losbandigheid niet toejuich?
Twiddel
Door liberaal te zijn verplicht je mensen te conformeren aan een liberaal gedachtegoed? Nee, jij mag je eigen gedachtegoed lekker behouden, maar je houdt hem voor jezelf, dat is het verschil.quote:
[..]
Niet gelovigen doen precies hetzelfde kerel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoals gisteren uitgelegd, dit zeg je puur uit egoïsme omdat je bang bent dat je eigen leventje en persoontje eronder zullen lijden.quote:
[..]
Ik ben niet losbandig, ik denk gewoon zelf na en vind dat een zwaar gehandicapt kind geen lijdensweg hoort te hebben die het leven heet.
Madquote:
[..]
Door liberaal te zijn verplicht je mensen te conformeren aan een liberaal gedachtegoed? Nee, jij mag je eigen gedachtegoed lekker behouden, maar je houdt hem voor jezelf, dat is het verschil.
Dat is een aanname die je niet hoort te maken, dit is beschamelijk gedrag júíst volgens (wat ben je? Moslim?) gelovige standaarden.quote:
[..]
Zoals gisteren uitgelegd, dit zeg je puur uit egoïsme omdat je bang bent dat je eigen leventje en persoontje eronder zullen lijden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
? Ehhquote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus jij denkt niet na over de gevolgen voor het kind zelf. Oke duidelijk.quote:
[..]
Zoals gisteren uitgelegd, dit zeg je puur uit egoïsme omdat je bang bent dat je eigen leventje en persoontje eronder zullen lijden.
Hoe zou je het vinden om een leven te moeten lijden (ja met een lange ij) waarin je opgesloten zit in je eigen lichaam? Je wil wel aangeven wat je wil doen of zien, maar het kan niet want je lichaam beperkt je. En dit een leven lang. Vind je dat nou een goed idee?
Jij redeneert vanuit het 'egoïsme' van de vrouw, maar ten eerste mag zij zelf weten wat ze met haar lichaam doet en ten tweede is het geboren worden van een zwaar gehandicapt kind niet in het belang van het kind. Gevolg: moeder, kind en maatschappij lijden er onder.
Ja in mijn ogen wel. Lekker rondscharrelen, geen voorzorgen nemen wetende dat abortus toch nog steeds een optie is.quote:
[..]
Je moet losbandig zijn om abortus toe te juichen?
Dit noem ik losbandigheid. Als je bewust geen kinderen wil moet je je maar laten castreren. Onschuldige wezentjes hoeven hier de dupe niet van te zijn.
En als je nou wel kinderen wil, maar alleen een gezond kind? Of iig geen Downie of soortgelijk iets?quote:
[..]
Ja in mijn ogen wel. Lekker rondscharrelen, geen voorzorgen nemen wetende dat abortus toch nog steeds een optie is.
Dit noem ik losbandigheid. Als je bewust geen kinderen wil moet je je maar laten castreren. Onschuldige wezentjes hoeven hier de dupe niet van te zijn.
Ik gaf al duizenden keren aan dat er grenzen zijn. Indien het kindje alleen maar als een plant kan leven en geen enkele sociale contacten kan leggen of überhaupt beseffen wat het leven is kan ik het snappen. Maar dit is niet het geval bij de meeste vormen van down.quote:
[..]
Dus jij denkt niet na over de gevolgen voor het kind zelf. Oke duidelijk.
Hoe zou je het vinden om een leven te moeten lijden (ja met een lange ij) waarin je opgesloten zit in je eigen lichaam? Je wil wel aangeven wat je wil doen of zien, maar het kan niet want je lichaam beperkt je. En dit een leven lang. Vind je dat nou een goed idee?
Jij redeneert vanuit het 'egoïsme' van de vrouw, maar ten eerste mag zij zelf weten wat ze met haar lichaam doet en ten tweede is het geboren worden van een zwaar gehandicapt kind niet in het belang van het kind. Gevolg: moeder, kind en maatschappij lijden er onder.
Men probeert mensen met kanker toch ook te genezen? Of zou men alle zieke mensen van jou moeten euthanaseren (ofzo) want ja ze lijden en dkt wil je niet.
Maar hoeveel mensen denken nou Yolo, ff abortus doen voor er naar de bios gaan. Kapot weinig mensen. In de meeste gevallen gaat het fout met anticonceptie.quote:
[..]
Ja in mijn ogen wel. Lekker rondscharrelen, geen voorzorgen nemen wetende dat abortus toch nog steeds een optie is.
Dit noem ik losbandigheid. Als je bewust geen kinderen wil moet je je maar laten castreren. Onschuldige wezentjes hoeven hier de dupe niet van te zijn.
Hoe weet je dat? Heb je wel eens iemand met Down gezien? Hoe denk je dat iemand met een IQ van 60 in het leven staat?quote:
[..]
Ik gaf al duizenden keren aan dat er grenzen zijn. Indien het kindje alleen maar als een plant kan leven en geen enkele sociale contacten kan leggen of überhaupt beseffen wat het leven is kan ik het snappen. Maar dit is niet het geval bij de meeste vormen van down.
Men probeert mensen met kanker toch ook te genezen? Of zou men alle zieke mensen van jou moeten euthanaseren (ofzo) want ja ze lijden en dkt wil je niet.
Kanker is een slechte vergelijking want dat is een ziekte die niet je hele leven duurt. Een handicap is er al vanaf het begin en gaat nooit meer weg. Kanker kan in bepaalde gevallen genezen worden en kan dat niet, dan heb je er in elk geval niet je hele leven last van. Los van het feit dat het natuurlijk heel erg is. Maar niet vergelijkbaar.
Dan ben je het niet waard om kinderen te krijgen.quote:
[..]
En als je nou wel kinderen wil, maar alleen een gezond kind? Of iig geen Downie of soortgelijk iets?
Ik zie het al voor me:
"Mama ik wil ik broertje of zusje"
"Oh maar die had je al hoor, maar ze was niet perfect dus hebben we besloten haar te vermoorden"
Jij moet je gewoon diep schamen...quote:
[..]
Dan ben je het niet waard om kinderen te krijgen.
Ik zie het al voor me:
"Mama ik wil ik broertje of zusje"
"Oh maar die had je al hoor, maar ze was niet perfect dus hebben we besloten haar te vermoorden"
Immigratiestop uit streng gelovige landen zal ik toejuichen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Slecht voorbeeld want een kind bepaalt niet of ie een broertje of zusje krijgt. Ze worden niet op bestelling geleverd mag ik hopen.quote:
[..]
Dan ben je het niet waard om kinderen te krijgen.
Ik zie het al voor me:
"Mama ik wil ik broertje of zusje"
"Oh maar die had je al hoor, maar ze was niet perfect dus hebben we besloten haar te vermoorden"
Maar goed, ik snap je punt alleen jij vergeet volgens mij dat een lichte handicap best te handelen kan zijn, maar dat het laten leven van een kind met een zware handicap nogal onmenselijk is.
Ik ken downies die zielsgelukkig zijn. En de ouders ook en ze beweren dat ze het zo opnieuw zouden doen.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Heb je wel eens iemand met Down gezien? Hoe denk je dat iemand met een IQ van 60 in het leven staat?
Kanker is een slechte vergelijking want dat is een ziekte die niet je hele leven duurt. Een handicap is er al vanaf het begin en gaat nooit meer weg. Kanker kan in bepaalde gevallen genezen worden en kan dat niet, dan heb je er in elk geval niet je hele leven last van. Los van het feit dat het natuurlijk heel erg is. Maar niet vergelijkbaar.
Het ligt allemaal maar aan je eigen ingesteldheid. Als je een egoïstisch en egocentrisch persoontje bent snap ik dat je zulke beslissingen neemt. Ik zou net extra voldoening eruit halen om ervoor te zorgen dat mijn kind, met down, net een zo goed mogelijk leven kan leven. Hier zou ik geluk uit halen, ik gun iedereen het leven.
Maar daarom zei ik toch al: Stel dat het kindje later als een plant moet leven kan ik wel begrijpen dat abortus een goede oplossing is. Maar down, autisme, het ontbreken van ledenaten,.... Is niet genoeg.quote:
[..]
Slecht voorbeeld want een kind bepaalt niet of ie een broertje of zusje krijgt. Ze worden niet op bestelling geleverd mag ik hopen.
Maar goed, ik snap je punt alleen jij vergeet volgens mij dat een lichte handicap best te handelen kan zijn, maar dat het laten leven van een kind met een zware handicap nogal onmenselijk is.
Ik heb europees bloed hoor, maar dit bewijst net maar weer wat voor persoon jij bent. Je kan het niet verdragen dat mensen een andere mening hebben, een andere kleurtje of andere religie.quote:
[..]
Jij moet je gewoon diep schamen...
Immigratiestop uit streng gelovige landen zal ik toejuichen.
Wie moet er zich nou schamen?
Dit soort aannames zijn echt beschamelijk.quote:
Als je een egoïstisch en egocentrisch persoontje bent
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik kan het niet verdragen dat mensen onze liberale samenleving met verworven vrijheden willen tegenwerken.quote:
[..]
Ik heb europees bloed hoor, maar dit bewijst net maar weer wat voor persoon jij bent. Je kan het niet verdragen dat mensen een andere mening hebben, een andere kleurtje of andere religie.
Wie moet er zich nou schamen?
Dat type mens is ondermijnend voor een liberale samenleving. De naam Partij voor de Vrijheid is niet zo gek gevonden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nouja, dit is mijn mening. Maar je bent blijkbaar uitgepraat want je gaat op de man spelen.quote:
[..]
Dit soort aannames zijn echt beschamelijk.
Als je niet als een volwassen persoon een discussie ga voeren ga je beter gewoon weg.
Ah ja, het koperspiraaltje inderdaad. Weet niet precies hoe het zit, maar wel dat mensen die fel tegen het afbreken van zwangerschap zijn ook bezwaren hebben tegen dat spiraaltje.quote:
[..]
Dan spreek je over het koper spiraaltje denk ik die middels een allergische reactie het innestellen tegen gaat.
Een Mirena is een hormoon afgevende spiraal die volgens mij net als ze pil werkt, alleen met een beter locatie voor de afgifte in lagere dosissen.
Hoezo tegenwerken? Je leest nogal selectief he knul? Ik zek toch dat ik niet tegen een absoluut verbod ben.quote:
[..]
Ik kan het niet verdragen dat mensen onze liberale samenleving met verworven vrijheden willen tegenwerken.
Maarja, dit kan je niet vatten. Is allemaal te moeilijk voor je blijkbaar.
Ik val gewoon over je hypocrisie, jij bent blijkbaar een gelovige, maar als ik dan kijk naar wat voorn kwetsende dingen je allemaal zegt.... Ben je blijkbaar niet echt een ster in je gedragen als een goede gelovige.quote:
[..]
Nouja, dit is mijn mening. Maar je bent blijkbaar uitgepraat want je gaat op de man spelen.
Als je niet als een volwassen persoon een discussie ga voeren ga je beter gewoon weg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ten koste van alles? Want voor het gemak vergeet je dat er nog gevolgen zijn voor het kind zelf. En die zijn niet mis.quote:
[..]
Ik ken downies die zielsgelukkig zijn. En de ouders ook en ze beweren dat ze het zo opnieuw zouden doen.
Het ligt allemaal maar aan je eigen ingesteldheid. Als je een egoïstisch en egocentrisch persoontje bent snap ik dat je zulke beslissingen neemt. Ik zou net extra voldoening eruit halen om ervoor te zorgen dat mijn kind, met down, net een zo goed mogelijk leven kan leven. Hier zou ik geluk uit halen, ik gun iedereen het leven.
Downies kunnen nooit zelfstandig leven, hebben een IQ van 60, hoe gaat dit niet behoorlijk richting een soort kasplant? En zelfs dan nog, hoe denk je dat het voor een kind zelf is om Down te hebben? Het lijkt me iig geen pretje.quote:
[..]
Maar daarom zei ik toch al: Stel dat het kindje later als een plant moet leven kan ik wel begrijpen dat abortus een goede oplossing is. Maar down, autisme, het ontbreken van ledenaten,.... Is niet genoeg.
Vind je dit ook van zware autisten die in een instelling moeten wonen omdat ze te zwaar gehandicapt zijn?
De meeste gehandicapten worden overigens niet erg oud. Ik ben zelf een aantal jaar wekelijks over de vloer geweest bij een instelling voor begeleid wonen. Daar zaten alleen maar gehandicapten en ieder persoon slikte een berg medicijnen. Kwaliteit van leven verschilde per persoon en ik heb ergere gevallen gezien, maar leuk is anders.
Er zitten hier wat gekke aannames.quote:
Iedereen zeikt steeds op godsdiensten, maar wanneer het slecht gaat zijn zij de eerste die terug gaan naar het geloof. Helaas werkt het zo niet.
Teruggaan naar het geloof?
Terug naar het jaar 0.quote:
[..]
Er zitten hier wat gekke aannames.
Teruggaan naar het geloof?
Als jij je gekwetst voelt is omdat er toch een bepaalde waarheid achter zit. Anders deed het je niks.quote:
[..]
Ik val gewoon over je hypocrisie, jij bent blijkbaar een gelovige, maar als ik dan kijk naar wat voorn kwetsende dingen je allemaal zegt.... Ben je blijkbaar niet echt een ster in je gedragen als een goede gelovige.
quote:
[..]
Als jij je gekwetst voelt is omdat er toch een bepaalde waarheid achter zit. Anders deed het je niks.
x oneindig
Hehe, maar je moet wel even brommen, om je eigen liberale acties, waar jij niks mee te maken hebt, te verantwoorden. Ga weg, dat is geen vrijheid en dat is ook geen liberaal gedachtegoed.quote:
[..]
Hoezo tegenwerken? Je leest nogal selectief he knul? Ik zek toch dat ik niet tegen een absoluut verbod ben.
Maarja, dit kan je niet vatten. Is allemaal te moeilijk voor je blijkbaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die is nieuwquote:
[..]
Ja in mijn ogen wel. Lekker rondscharrelen, geen voorzorgen nemen wetende dat abortus toch nog steeds een optie is.
Dit noem ik losbandigheid. Als je bewust geen kinderen wil moet je je maar laten castreren. Onschuldige wezentjes hoeven hier de dupe niet van te zijn.
Alsof iemand even een abortus neemt, gewoon tussendoor. Dat is echt niet zo lichtzinnig.En als vrouw mag je niet zomaar gesteriliseerd worden op jonge leeftijd. Kost meestal veel overtuigen en zeuren. Verder hebben die 'onschuldige wezentjes' er in dat stadium geen last van als je ze weghaalt, want geen bewustzijn.
Het moet geval per geval bekeken worden en gelukkig is de medische vooruitgang zo groot dat men dit snel kan bepalen.quote:
[..]
Ten koste van alles? Want voor het gemak vergeet je dat er nog gevolgen zijn voor het kind zelf. En die zijn niet mis.
[..]
Downies kunnen nooit zelfstandig leven, hebben een IQ van 60, hoe gaat dit niet behoorlijk richting een soort kasplant? En zelfs dan nog, hoe denk je dat het voor een kind zelf is om Down te hebben? Het lijkt me iig geen pretje.
Vind je dit ook van zware autisten die in een instelling moeten wonen omdat ze te zwaar gehandicapt zijn?
De meeste gehandicapten worden overigens niet erg oud. Ik ben zelf een aantal jaar wekelijks over de vloer geweest bij een instelling voor begeleid wonen. Daar zaten alleen maar gehandicapten en ieder persoon slikte een berg medicijnen. Kwaliteit van leven verschilde per persoon en ik heb ergere gevallen gezien, maar leuk is anders.
Maar abortus is geen verworven recht. Bij gehandicapten kan ik nog begrip opbrengen in sommige gevallen, maar abortus plegen omdat de timing niet goed is en je nu nog geen kind wil hebben is verwerpelijk.
Ik kan niet teruggaan naar een geloof. Heb nooit een geloof gehad. Laat staan dat ik er 'naar terug' zal keren als ik het moeilijk heb. Beetje gek.quote:
Een vrouw dwingen voor een kind te zorgen dat ze niet heeft gewild (en misschien wel mishandelt daardoor waardoor het kind een trauma oploopt en een slechte jeugd heeft) is verwerpelijk.quote:
[..]
Het moet geval per geval bekeken worden en gelukkig is de medische vooruitgang zo groot dat men dit snel kan bepalen.
Maar abortus is geen verworven recht. Bij gehandicapten kan ik nog begrip opbrengen in sommige gevallen, maar abortus plegen omdat de timing niet goed is en je nu nog geen kind wil hebben is verwerpelijk.
Wel vreemd dat je denkt dat iedereen die voor abortus is, gelijk een losbandig persoon is.quote:
[..]
Ja in mijn ogen wel. Lekker rondscharrelen, geen voorzorgen nemen wetende dat abortus toch nog steeds een optie is.
Dit noem ik losbandigheid. Als je bewust geen kinderen wil moet je je maar laten castreren. Onschuldige wezentjes hoeven hier de dupe niet van te zijn.
Je kan niet gewoon een mening over iets hebben zonder er profijt uit te halen?
Twiddel
Naja, dit is misschien wel extreem maar er zouden toch acties moeten ondernomen worden. Abortus is echt geen kleine daad.quote:
[..]
Hehe, maar je moet wel even brommen, om je eigen liberale acties, waar jij niks mee te maken hebt, te verantwoorden. Ga weg, dat is geen vrijheid en dat is ook geen liberaal gedachtegoed.
Het zal jullie misschien verbazen maar mijn moeder heeft zelfs jaren geleden abortus gepleegd. Ik weet dus best wat het is.
Allicht, maar zo wordt het ook niet geïnterpreteerd, en dat het geen kleine daad is gaat meer over emotionele redenatie dan over rationele....quote:
[..]
Naja, dit is misschien wel extreem maar er zouden toch acties moeten ondernomen worden. Abortus is echt geen kleine daad.
Dus zijn die mensen die abortus plegen niet al genoeg gestraft omdat ze de abortus ondergaan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Want verkeerde timing is de enige reden? En verkeerde timing kan geen levens verwoesten denk je? Een stabiele relatie lijkt me enigszins belangrijk. De economische situatie ook. En je blijft spreken voor ongeboren kinderen terwijl er ook kinderen zijn van ouders die eigenlijk geen kind wilden en dat ook hebben gemerkt. Niemand kiest ervoor om geboren te worden, misschien is het dus niet zo erg om iemand niet te dwingen om tot leven te komen.quote:
[..]
Het moet geval per geval bekeken worden en gelukkig is de medische vooruitgang zo groot dat men dit snel kan bepalen.
Maar abortus is geen verworven recht. Bij gehandicapten kan ik nog begrip opbrengen in sommige gevallen, maar abortus plegen omdat de timing niet goed is en je nu nog geen kind wil hebben is verwerpelijk.
Afstaan ter adoptie. En eileiders doorknippen en/of baarmoeder weghalen. Problem solved.quote:
[..]
Een vrouw dwingen voor een kind te zorgen dat ze niet heeft gewild (en misschien wel mishandelt daardoor waardoor het kind een trauma oploopt en een slechte jeugd heeft) is verwerpelijk.
Ik hou me in, hier een grap over maken zou iets te onsmakelijk worden.quote:
Het zal jullie misschien verbazen maar mijn moeder heeft zelfs jaren geleden abortus gepleegd. Ik weet dus best wat het is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
