KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Groeten van de nieuweling! Op aanraden van een vriend ben ik op dit forum beland, en wat gaat er nu boven de Oud-Hollandsche traditie genaamd "klaegen"?!
Mijn klacht gaat over het doen alsof abortus de normaalste zaak van de wereld is. In Amerika is het nog een trending topic maar hier in Nederland is dat al lang overgewaaid. Dat is best een grote zonde.
We hebben abortus zo lang goed gepraat dat het een gewoonte blijk te zijn. Je hoeft maar rond te vragen en bijna iedereen zal pro-choice zijn, behalve de oudere generaties. Laatst hoorde ik nog een mademoiselle praten met haar vriendinnen (gewoon en pleine publique), ik schat hen 18: "Ja maar ik heb de pil dus zo erg is dat niet als hij niet altijd een condoom bij zich heeft. En als het echt er op aan komt zou ik alsnog voor een abortus gaan."
Ik dacht even niet goed te worden... omdat haar vriend nalatig is met anticonceptie besluit zij gewoon haar bloedeigen kind om te brengen?
Ik kan er echt geen woorden voor vinden, daarbij is vloeken echter ook niet mijn ding.
Vanaf het moment dat je seks hebt weet je toch wat de gevolgen daarvan kunnen zijn? Hoe kan een mens zo ver in zijn egoïsme doorschieten dat men een kind (of het nu ongeboren is of niet) om het leven brengt omdat men zijn lusten niet kon bedwingen? Is dat de ethiek die we handhaven?
Er zijn gevallen zoals "abortus in geval van levensgevaar" waar ik wel in kan komen. Het zou onverantwoordelijk zijn om de moeder te laten sterven mocht de fetus zich transformeren tot een parasiet.
"Abortus in geval van verkrachting" heeft mij nog altijd in dubio, van de ene kant snap ik het lijden van de moeder die een kind van een verkrachter 9 maanden lang moet dragen maar om dan weer de stap tot doding te zetten is ook een duistere gedachte. Men kan altijd nog het kind ter adoptie afstaan.
Maar in alle "gewone" gevallen vind ik dat zowel de moeder als de vader het kind moeten opvoeden. Als de vader er vandoor is gegaan zal deze automatisch wel zijn alimentatie-incasso op de deurmat krijgen.
Ik weet niet hoe liberaal/conservatief dit forum is, maar ik hoor graag jullie mening hierover!
Mijn klacht gaat over het doen alsof abortus de normaalste zaak van de wereld is. In Amerika is het nog een trending topic maar hier in Nederland is dat al lang overgewaaid. Dat is best een grote zonde.
We hebben abortus zo lang goed gepraat dat het een gewoonte blijk te zijn. Je hoeft maar rond te vragen en bijna iedereen zal pro-choice zijn, behalve de oudere generaties. Laatst hoorde ik nog een mademoiselle praten met haar vriendinnen (gewoon en pleine publique), ik schat hen 18: "Ja maar ik heb de pil dus zo erg is dat niet als hij niet altijd een condoom bij zich heeft. En als het echt er op aan komt zou ik alsnog voor een abortus gaan."
Ik dacht even niet goed te worden... omdat haar vriend nalatig is met anticonceptie besluit zij gewoon haar bloedeigen kind om te brengen?
Ik kan er echt geen woorden voor vinden, daarbij is vloeken echter ook niet mijn ding.Vanaf het moment dat je seks hebt weet je toch wat de gevolgen daarvan kunnen zijn? Hoe kan een mens zo ver in zijn egoïsme doorschieten dat men een kind (of het nu ongeboren is of niet) om het leven brengt omdat men zijn lusten niet kon bedwingen? Is dat de ethiek die we handhaven?
Er zijn gevallen zoals "abortus in geval van levensgevaar" waar ik wel in kan komen. Het zou onverantwoordelijk zijn om de moeder te laten sterven mocht de fetus zich transformeren tot een parasiet.
"Abortus in geval van verkrachting" heeft mij nog altijd in dubio, van de ene kant snap ik het lijden van de moeder die een kind van een verkrachter 9 maanden lang moet dragen maar om dan weer de stap tot doding te zetten is ook een duistere gedachte. Men kan altijd nog het kind ter adoptie afstaan.
Maar in alle "gewone" gevallen vind ik dat zowel de moeder als de vader het kind moeten opvoeden. Als de vader er vandoor is gegaan zal deze automatisch wel zijn alimentatie-incasso op de deurmat krijgen.
Ik weet niet hoe liberaal/conservatief dit forum is, maar ik hoor graag jullie mening hierover!
Jean [4:24] Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Hoe denk je er over als de moeder er later achter komt dat het kindje ernstige afwijkingen heeft? Mag het dan wel?
Ja, vind ik ook hoor. Maar word er scheef voor aangekeken. JA IS MIJN KIND MIJN LICHAAM MAG ZELLUF WETEN
Naja oke. Hier ook in de stad, zo sletje, neukt met alles en iedereen. En hoppa: Zwanger
En dan maar snel abortus plegen :/ Echt, het is en blijft moord.
Naja oke. Hier ook in de stad, zo sletje, neukt met alles en iedereen. En hoppa: Zwanger
En dan maar snel abortus plegen :/ Echt, het is en blijft moord.
Heel lastig deze. Enerzijds heeft ook een gehandicapt (ik neem aan dat je dat bedoelt, of bedoel je echt een kasplantje?) kind recht op een leven. Anderzijds zullen er ook mensen zijn die dan toch abortus plegen.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 23:11 schreef DoubleDip het volgende:
Hoe denk je er over als de moeder er later achter komt dat het kindje ernstige afwijkingen heeft? Mag het dan wel?
Ligt aan de graad van de beperking. Als het kindje maar een paar dagen na zijn geboorte te leven heeft zal het weinig zin hebben om de moeder 9 maanden lang een zwangerschap te laten ondergaan (tenzij dit natuurlijk zelf wil verder zetten!)quote:
Hoe denk je er over als de moeder er later achter komt dat het kindje ernstige afwijkingen heeft? Mag het dan wel?
Maar een afwijking zoals het syndroom van down hoeft echt geen reden te zijn om het kind te laten overlijden. Ook die mensen kunnen goed leven!
Jean [4:24] Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Kan allebei. Een kindje met Down, of een meervoudig gehandicapt kind dat een kasplantje is qua ontwikkeling. Zou beiden denk ik niet willen. Teveel ellende voor het kind zelf. Vooral Downies hebben allemaal lichamelijke kwalen en ellende. Dat gun ik een kindje niet.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 23:13 schreef Toto69 het volgende:
[..]
Heel lastig deze. Enerzijds heeft ook een gehandicapt (ik neem aan dat je dat bedoelt, of bedoel je echt een kasplantje?) kind recht op een leven. Anderzijds zullen er ook mensen zijn die dan toch abortus plegen.
Mon dieu!quote:
Ja, vind ik ook hoor. Maar word er scheef voor aangekeken. JA IS MIJN KIND MIJN LICHAAM MAG ZELLUF WETEN
Naja oke. Hier ook in de stad, zo sletje, neukt met alles en iedereen. En hoppa: Zwanger
En dan maar snel abortus plegen :/ Echt, het is en blijft moord.
Jean [4:24] Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Ik snap je mening. Ik zou het ook niet gunnen. Anderzijds heeft ook een kindje met het syndroom van Down recht op leven.quote:
[..]
Kan allebei. Een kindje met Down, of een meervoudig gehandicapt kind dat een kasplantje is qua ontwikkeling. Zou beiden denk ik niet willen. Teveel ellende voor het kind zelf. Vooral Downies hebben allemaal lichamelijke kwalen en ellende. Dat gun ik een kindje niet.
Ja oke, maar wat voor een leven? Een leven met veel lichamelijke en geestelijke problemen dat sowieso niet langer gaat duren dan een jaar of 60-65? Met een IQ van 60?quote:
[..]
Ik snap je mening. Ik zou het ook niet gunnen. Anderzijds heeft ook een kindje met het syndroom van Down recht op leven.
Ik moet helemaal niets. Ook geen kind opvoeden als ik daar geen zin in heb. Gebruik anticonceptie en weet hoe 't werkt. Als 't dan fout gaat zou ik nu ook voor abortus gaan.
Maar jij voelt niks voor datgene wat in je buik groeit? Ik bedoel het is jou..quote:
Ik moet helemaal niets. Ook geen kind opvoeden als ik daar geen zin in heb. Gebruik anticonceptie en weet hoe 't werkt. Als 't dan fout gaat zou ik nu ook voor abortus gaan.
Jaja, ik snap je punt wel. Dit is gewoon een heel lastige kwestie. Ik zou zelf op dit moment niet weten wat de beste keuze zou zijn. Te jong voor denk ik.quote:
[..]
Ja oke, maar wat voor een leven? Een leven met veel lichamelijke en geestelijke problemen dat sowieso niet langer gaat duren dan een jaar of 60-65? Met een IQ van 60?
Is vooral lekker makkelijk beslissen als je de keuze zelf niet hoeft te makenquote:
[..]
Maar een afwijking zoals het syndroom van down hoeft echt geen reden te zijn om het kind te laten overlijden. Ook die mensen kunnen goed leven!
Ik heb geen ervaring, dus geen idee. Maar zelfs dan, moet wel passen in m'n leven en moet er zin, tijd en geld voor hebben. En dat is nu niet zo. Zal Exht niet altijd makkelijk zijn om te doen hoor, ben ik met je eens.quote:
[..]
Maar jij voelt niks voor datgene wat in je buik groeit? Ik bedoel het is jou..
Ik mag ook niet iemand op straat vermoorden, waarom mag je een mens in de buik wel om het leven brengen?quote:
Ik moet helemaal niets. Ook geen kind opvoeden als ik daar geen zin in heb. Gebruik anticonceptie en weet hoe 't werkt. Als 't dan fout gaat zou ik nu ook voor abortus gaan.
Jean [4:24] Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Wat is beter: een kind dat weet dat zijn moeder hem nooit heeft gewild en niet gewenst is of geen kind? En een meervoudig gehandicapt kind dat als een kasplantje door het leven gaat en in zichzelf zit opgesloten of geen kind?
Dat is geen mens, dat is een foetus.quote:
[..]
Ik mag ook niet iemand op straat vermoorden, waarom mag je een mens in de buik wel om het leven brengen?
Als de pil faalt, je een morning after pil genomen hebt e.d., toch zwanger raakt ondanks die maatregelen, en je er snel genoeg bij bent, vind ik het legitiem mits je het kunt handelen.
Wanneer je een onvoorzichtige sloerie bent, tja.
Je redenering bij een verkrachting vind ik erg bekrompen. Zoiets is al moeilijk te verwerken en dan zeg jij 'je kunt het nog afstaan'
typisch gevalletje van niet weten waar je het over hebt. Petje af naar de vrouwen die besloten hebben de kinderen groot te brengen, 100% begrip voor hen die anders hebben gekozen.
Ik ben blij dat vrouwen de keuze mogen maken, al zou het termijn van mij wel flink naar beneden mogen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2017 23:23:49 ]
Wanneer je een onvoorzichtige sloerie bent, tja.
Je redenering bij een verkrachting vind ik erg bekrompen. Zoiets is al moeilijk te verwerken en dan zeg jij 'je kunt het nog afstaan'
typisch gevalletje van niet weten waar je het over hebt. Petje af naar de vrouwen die besloten hebben de kinderen groot te brengen, 100% begrip voor hen die anders hebben gekozen.Ik ben blij dat vrouwen de keuze mogen maken, al zou het termijn van mij wel flink naar beneden mogen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2017 23:23:49 ]
Dat is denk ook het 'probleem' hoe makkelijk er om gedaan wordt. Denk dat het nah geen zin andere keer toch een beetje.. iets te isquote:
[..]
Ik heb geen ervaring, dus geen idee. Maar zelfs dan, moet wel passen in m'n leven en moet er zin, tijd en geld voor hebben. En dat is nu niet zo. Zal Exht niet altijd makkelijk zijn om te doen hoor, ben ik met je eens.
Omdat het wettelijk mag. Ben zelf van mening dat het nog geen leven is, jij blijkbaar wel. Dat kan.quote:
[..]
Ik mag ook niet iemand op straat vermoorden, waarom mag je een mens in de buik wel om het leven brengen?
Precies. Er is helemaal geen probleem.quote:
[..]
Dat is denk ook het 'probleem' hoe makkelijk er om gedaan wordt.
Ik heb met veel gehandicapte kinderen gewerkt, alsook moeders die zwanger waren van gehandicapten. Ik weet dat anecdotes slecht bewijsmateriaal zijn, maar van de tientallen die ik gekend heb heeft maar 1 van het het idee gehad dat abortus misschien de betere keuze was.quote:
[..]
Is vooral lekker makkelijk beslissen als je de keuze zelf niet hoeft te maken
Het klinkt allemaal heel eng, een handicap. Totdat je er zelf mee in aanraking komt. Dan zie je toch de perfectie in de imperfecties.
Jean [4:24] Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Maar het is wel extra zwaar om zo;n kind op te voeden. Niet iedereen kan/wil dat. Lijkt me een behoorlijk verschil met een gezond kind. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen daar voor passen.quote:
[..]
Ik heb met veel gehandicapte kinderen gewerkt, alsook moeders die zwanger waren van gehandicapten. Ik weet dat anecdotes slecht bewijsmateriaal zijn, maar van de tientallen die ik gekend heb heeft maar 1 van het het idee gehad dat abortus misschien de betere keuze was.
Het klinkt allemaal heel eng, een handicap. Totdat je er zelf mee in aanraking komt. Dan zie je toch de perfectie in de imperfecties.
