Waarom moet het het een of het ander zijn? Ik vind het altijd zo klote dat je bij dit soort discussies heel snel in een hokje geplaatst wordt. Alsof je niet kunt vinden dat standrechtelijke executies in een land als Nederland niet thuis horen zonder de acties van de Molukkers goed te praten. Dat is sowieso toch raar, dat je denkt dat mensen die tegen executies zijn opeens wel voor illegale gijzelingsacties zijn? Dat is toch niet logisch te onderbouwen?quote:Op vrijdag 27 januari 2017 11:01 schreef wcborstel het volgende:
Idd. Ik moet zeggen dat de Molukkers zijn genaaid door de Nederlandse staat. Maar doordat ze vervolgens zelf zijn begonnen met het afdwingen van hun eisen door middel van geweld zijn ze al hun redenen tot klagen wel verloren.
Om dan nu na 40 jaar te gaan klagen over de manier waarop hun eigen geweldsacties zijn beantwoord en weer in de slachtofferrol te duiken is wel heel erg zielig.
Vooral omdat ze nu huilen dat de molukkers zijn geëxecuteerd, maar ze het feit negeren dat diezelfde molukkers wel bezig waren met gijzelingsacties en daarbij mensen hebben vermoord en kinderen hebben bedreigd is te zielig voor woorden. Zolang ze dat niet niet lijken te beseffen moet je ze eigenlijk geen aandacht meer geven.
Het hoeft niet het een of het ander te zijn. Maar de klagende molukkers maken dat er op dit moment zelf van.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 11:19 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Waarom moet het het een of het ander zijn? Ik vind het altijd zo klote dat je bij dit soort discussies heel snel in een hokje geplaatst wordt. Alsof je niet kunt vinden dat standrechtelijke executies in een land als Nederland niet thuis horen zonder de acties van de Molukkers goed te praten. Dat is sowieso toch raar, dat je denkt dat mensen die tegen executies zijn opeens wel voor illegale gijzelingsacties zijn? Dat is toch niet logisch te onderbouwen?
En ja, hoe de Nederlandse overheid is omgegaan met de Molukkers is echt ronduit schandalig. Ik vind dat we best kritisch kunnen kijken naar de rol van de Nederlandse overheid in het tot stand komen van een situatie waarin mensen tot dit soort terroristische daden overgaan, zonder dat je ervan beschuldigd wordt de acties van de Molukkers goed te praten. Je kunt ook gewoon erkennen dat het allebei ontzettend slecht was en erkennen dat er een relatie tussen beide zaken zit. We moeten niet wegkijken, maar juist aandacht besteden aan de fouten die gemaakt zijn. Ik vind dat dat nu wel vaak gebeurt. Alle aandacht gaat naar de gijzelingen en niet naar het grote plaatje.
En bovendien was lang niet elke Molukker een gijzelaar of een sympathisant van de gijzelaars. Waarom zou je als Molukker die niks met deze terroristische daden te maken heeft, geen recht meer van klagen hebben over je behandeling?
Maar de klacht gaat ook over de executies. Het heeft toch geen enkel nut om te gaan klagen bij de overheid over het feit dat een stel Molukkers een gijzelingsactie uitvoerden?quote:Op vrijdag 27 januari 2017 12:27 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Het hoeft niet het een of het ander te zijn. Maar de klagende molukkers maken dat er op dit moment zelf van.
Ze klagen alleen over de eventuele executie en beginnen over schadevergoedingen. Dit terwijl ze daarbij de hele situatie waarin de 'executie' plaatsvond negeren.
Als ze nou zelf een genuanceerdere vraag zouden neerleggen kun je pas een realistisch antwoord krijgen, waarbij je ruimte biedt voor beide kanten van het verhaal.
Dus als ze nu zouden vragen om een onderzoek alleen om antwoorden te krijgen of het bevel tot executie is gegeven, en daarbij aangeven dat ze weten dat het een uitzonderlijke situatie was waarbij er sprake was van gijzelnemers die zelf executies uitvoerden en zichzelf niet leken te willen opgeven zonder geweld. Dan is het duidelijk dat ze doorhebben dat de molukkers in kwestie niet alleen het zielige slachtoffer waren, zoals ze nu worden neergezet, maar ook daders.
Vervolgens kun je dan de discussie voeren of de overheid executie heeft bevolen, en of dat terecht was gezien de situatie.
Dan vind ik persoonlijk dat een executerende overheid wel heel erg ver gaat en dat je liever hebt dat de gijzelnemers waren aangehouden en berecht konden worden.
Deze discussie is echter niet mogelijk op het moment dat de eisende partij de al bekende feiten negeert of verdraaid,en alleen op zoek wil naar de verborgen feiten en de slachtofferrol.
quote:Idd. Ik moet zeggen dat de Molukkers zijn genaaid door de Nederlandse staat. Maar doordat ze vervolgens zelf zijn begonnen met het afdwingen van hun eisen door middel van geweld zijn ze al hun redenen tot klagen wel verloren.
Ah, het was dus wèl een standrechtelijke executie!? Fijn, dan zijn we het daar iig over eensquote:Op vrijdag 27 januari 2017 10:50 schreef Iwanius het volgende:
Kortom: gewoon terroristen die hun verdiende loon kregen!
[ afbeelding ]
Ah de linkse gutmensch is er weer. Nog een boom geknuffeld? Ga eens eerst lezen wat ze allemaal op hun geweten hadden alvorens de treinkaping gebeurde.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 11:50 schreef Fokpop het volgende:
Oh de eindverantwoordelijken zeggen dat ze niks fouts hebben gedaan, ja dan is de zaak inderdaad afgesloten
Even los van of die mariniers daadwerkelijk iets fout hebben gedaan. De mensen die beschuldigd worden weerloze mensen te hebben vermoord zijn toch de laatste die hier iets objectiefs over gaan zeggen?
En of het terroristen zijn of niet maakt toch ook niet uit? Weerloze terroristen mag je ook niet zomaar doodschieten.
Denk nou eens na man voor je weer een kuttopic opent.
Ja dat had je al gepost he, en als je mijn post nog een keer naleest:quote:Op maandag 30 januari 2017 15:28 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Ah de linkse gutmensch is er weer. Nog een boom geknuffeld? Ga eens eerst lezen wat ze allemaal op hun geweten hadden alvorens de treinkaping gebeurde.
Zij schoten gewoon onschuldige mensen neer en daar praat je met gemak overheen... Het zijn gewoon terroristen en moordenaars ongeacht de reden van...
dan zie je dat ondanks wat die molukkers allemaal gedaan hebben die hoofdverantwoordelijken nog steeds geen betrouwbare bronnen zijn en je weerloze terroristen nog steeds niet zomaar dood mag schieten.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 11:50 schreef Fokpop het volgende:
Oh de eindverantwoordelijken zeggen dat ze niks fouts hebben gedaan, ja dan is de zaak inderdaad afgesloten
Even los van of die mariniers daadwerkelijk iets fout hebben gedaan. De mensen die beschuldigd worden weerloze mensen te hebben vermoord zijn toch de laatste die hier iets objectiefs over gaan zeggen?
En of het terroristen zijn of niet maakt toch ook niet uit? Weerloze terroristen mag je ook niet zomaar doodschieten.
Denk nou eens na man voor je weer een kuttopic opent.
En n.a.v. bovenstaand stuk uit de Telegraaf kan ik niets anders zeggen dat dit weer typisch Nederland is door een minderheid alle ruimte te geven door soldaten die terroristen uitschakelden andermaal te vervolgen. Nou ik weet nu al dat ze niks te horen krijgen want deze mannen die houden hun mond, hun commandanten zullen alleen dat herinneren wat ze willen herinneren zodat uiteindelijk deze verhoren op een fiasco uitlopen en andermaal belastinggeld is verkwist aan een minderheid die op grond van leugens probeert een slaatje uit iets te slaan dat 40 jaar geleden was en door de toenmalige politiek gefiatteerd was. Dat moet men ook de nabestaanden van Den Uyl aanpakken en Van Agt.quote:
BBE Mariniers De Punt moeten gehoord
Den Haag
Er komt een vervolgonderzoek naar de beëindiging van de Molukse treinkaping in 1977 bij De Punt. De Nederlandse mariniers moeten worden gehoord als getuigen. Dat heeft de rechter in Den Haag woensdag bepaald in een tussenvonnis.
De zaak draait om de vraag of twee daders, Max Papilaja en Hansina Uktolseja, werden geëxecuteerd door Nederlandse mariniers. Binnen de Molukse gemeenschap is de kwestie na al die jaren nog springlevend.
Nabestaanden van slachtoffers die na de treinkaping zijn doodgeschoten willen dat de rechtbank een oordeel velt over de aansprakelijkheid van de Nederlandse staat. Ze eisen bijna veertig jaar na de treinkaping een schadevergoeding. Op dit moment zijn er onvoldoende gegevens om hierover een oordeel te vellen, aldus de rechtbank.
BBE Mariniers horen
De BBE mariniers moeten worden gehoord als getuigen. „Zij zijn de enigen die mogelijk opheldering kunnen verschaffen over de dood van Max Papilaja en Hansina Uktolseja”, zo oordeelde de rechter woensdag.
De staat heeft in het verleden onvoldoende effectief onderzoek verricht door de mariniers niet te horen, vindt de rechter.
Daardoor kan volgens de rechtbank niet worden vastgesteld of sprake is geweest van executie - zoals de nabestaanden stellen - of dat dat is gebeurd in het heetst van de strijd, waarin de mariniers moesten opereren, ,,met gevaar voor eigen leven en dat van anderen”.
Verjaring
Het beroep van de staat op verjaring noemt de rechtbank ,,onaanvaardbaar”.
De rechtbank benadrukt dat het tussenvonnis geen eindbeslissing is, ,,maar dat eerst moet worden vastgesteld wat er precies is gebeurd”.
Kritiek
Afgelopen week deden drie commandanten van de mariniers die in 1977 de Molukse treinkaping bij De Punt beëindigden voor het eerst hun verhaal in De Telegraaf. Zij vinden de kritiek die afgelopen jaren op de actie ontstond walgelijk.
Telegraaf 2017.
Bleek dus toch dat ze logen hè.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 10:50 schreef Iwanius het volgende:
wordt morgen,zaterdag, in een levensgrote pagina van de Telegraaf door de eindverantwoordelijken van die BBE van het Korps Mariniers, de feiten weergegeven zoals die door hen toen zijn ervaren en afgesproken ten tijde van de bestorming van de gekaapte trein en waarbij alle Molukse terroristen werden uitgeschakeld.
Ik mis de nuance.quote:Op maandag 30 januari 2017 15:28 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Ah de linkse gutmensch is er weer. Nog een boom geknuffeld? Ga eens eerst lezen wat ze allemaal op hun geweten hadden alvorens de treinkaping gebeurde.
31 augustus 1970:
33 Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen.
Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
25 april 1974:
Een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen
mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
4 maart 1975:
De politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
2-14 december 1975:
Treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-
Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd.
Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
4-19 december 1975:
Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de
gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt.
Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
23 mei 1977:
Treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen
Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na,alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
13 maart 1978:
Gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een
dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
Zij schoten gewoon onschuldige mensen neer en daar praat je met gemak overheen... Het zijn gewoon terroristen en moordenaars ongeacht de reden van...
Is niet zo moeilijk hoor.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:37 schreef Hamzoef het volgende:
Nederlanders die hun eigen geschiedenis niet kennen, en niet weten dat die Molukkers keihard genaaid zijn door Nederland.
Korte samenvatting:
Een deel van de Molukkers had ten dienste van Nederland (KNIL) gevochten. De militairen (en hun gezinnen) zijn onder valse voorwendselen, met dienstbevel naar Nederland gekomen. Hierbij is hen beloofd dat ze binnen enkele maanden terug zouden keren naar een dan vrije Molukken.
Eenmaal op de boot werden ze ontslagen, waardoor de stateloos raakte. Stateloos in Nederland werden ze in barakken gedumpt, bijvoorbeeld in voormalige concentratiekampen!
Regelrecht verraad dus. De belofte van een terugkeer naar vrije Molukken is nog steeds niet ingelost...
Veel laffer dan dit kan je het niet verzinnen.
Wat is niet zo moeilijkquote:Op maandag 29 mei 2017 20:55 schreef Grems het volgende:
[..]
Is niet zo moeilijk hoor.
Kinderen gijzelen bijvoorbeeld.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |