Ah, dus een arbeiderspartij die zegt dat het communisme een daverend humaan succes is, is per definitie socialistisch? Het beleid is daarmee van ondergeschikt belang?quote:Op maandag 23 januari 2017 15:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lekker belangrijk.
Verkocht de arbeiderspartij (decennialang absolute meerderheid) het communisme als een daverend en humaan succes of deden zij dat niet? Dat is het enige dat ertoe doet.
Nee knakker. De arbeiderspartijen in Europa probeerden Zweden als succes te verkopen (en niet het communisme of de neoliberalen het crony kapitalistische Hong Kong en Chili).quote:Op maandag 23 januari 2017 16:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ah, dus een arbeiderspartij die zegt dat het communisme een daverend humaan succes is, is per definitie socialistisch? Het beleid is daarmee van ondergeschikt belang?
Zweden als succes verkopen van het socialisme is dan ook wat mal. Een beetje alsof de crony-capitalisten Zwitserland zouden verkopen als succes van het crony-capitalisme.quote:Op maandag 23 januari 2017 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee knakker. De arbeiderspartijen in Europa probeerden Zweden als succes te verkopen (en niet het communisme of de neoliberalen het crony kapitalistische Hong Kong en Chili).
Veel plezier met woorden verdraaien. Tabee.
Is allemaal volstrekt irrelevant.quote:Op maandag 23 januari 2017 16:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zweden als succes verkopen van het socialisme is dan ook wat mal. Een beetje alsof de crony-capitalisten Zwitserland zouden verkopen als succes van het crony-capitalisme.
Ik ben dat artikel ook tegen gekomen een paar maanden terug maar waarom zou dit een legitieme benadering zijn en de 'bullshit' jobs benadering niet? Het gaat grotendeels over dezelfde type banen en de kritiek overlapt sterk.quote:Op maandag 23 januari 2017 16:10 schreef Monolith het volgende:
Het ironische is dat, wat je bijvoorbeeld ook met de achterban van Trump ziet, 'duh hoguh heruh' niet zozeer de elite is die traditioneel links als elite ziet. Niet de puissant rijke mensen waarmee Trump zijn kabinet vult, maar de elite van de betweter. Van die types op universiteiten die wel weten hoe het moet. Zo'n middle manager met z'n college degree. Een tijdje terug stond daar nog wel een aardig stukje over in de HBR:
[..]
Het heeft betrekking op de Amerikaanse situatie natuurlijk, maar ik denk dat dat sentiment ook zeker in Nederland aanwezig is.
Ik lees het stuk anders: de ooit productieve banen zouden vandaag de dag niet meer productief zijn. Ze zijn echter weg-geautomatiseerd, volgens de voorspelling van Keynes. Het deel dat echter is overgebleven - of de periferie die is ontstaan - worden net zo goed onder bullshit jobs geschaard.quote:[..]
Dat bevestigt precies wat ik stel. De dienstensector is grotendeels nutteloos, maar producten fabriceren is 'productief'. Het 'hamer en sikkel'-argument. Iemand had 200 jaar eerder rustig hetzelfde kunnen beweren toen in veel nog meer dan 50% van de bevolking in de landbouw werkte, tegenover 10-20% in de tijd van Keynes.
Met het kwalificeren van liberale geluiden als neoliberalisme - voornamelijk vanuit de tegenstanders - worden echter een hoop dingen door elkaar gehaald. Men gebruikt het neoliberalisme als term om te ageren tegen financialisering, crony-capitalisme, globalisering, de EU, de flexibilisering en de individualisering van de samenleving. Dat is wat ik bedoel dat het neoliberalisme als verzamelterm wordt geplakt op dingen die an sich niet eens (neo)liberaal zijn. Hayek mag zichzelf dan neoliberaal noemen, niet elke liberaal anno nu is een discipel van Hayek.quote:Op maandag 23 januari 2017 17:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is allemaal volstrekt irrelevant.
Ik zei:
"Indien neoliberalisme in de praktijk niet op minarchisme uit draait (zelfs in een zandbak model) dan is daar de rechtvaardiging om het i.i.g. niet gelijk te stellen aan klassiek-liberalisme."
Daarop zei jij:
Haal je nu niet crony-capitalism en neoliberalisme door elkaar? Het is een beetje hetzelfde als het socialisme het falen van het communisme aanrekenen, of niet?
Daarop was mijn antwoord: nee, ik haal het niet door elkaar. Hong Kong (nummer één in de crony capitalism index), Singapore en Chili zijn als successen verkocht. De praktijk was de gewenste praktijk, en daarmee ontstaat dan ook een gegronde reden om het niet gelijk te schakelen aan minarchisme. Daar in ieder geval goed over na te denken. Hayek noemde zichzelf aanvankelijk een neoliberaal.
Je scheidslijn tussen socialisme en sociaal-democratie is te dun. Zweden was eerder een sociaal-democratisch paradijs, dus een voorbeeld van hoe de PvdA een ideaal land zag. De SP was in die tijd nog maoistisch en had - logischerwijs - meer op met China dan met Zweden.quote:De socialisme vergelijking gaat al mank op het punt dat het communisme niet als succes is verkocht. In ieder geval niet meer sinds de Hongaarse opstand van 1956. Het vermeende paradijs was eerder Zweden dan de USSR. Dat er in sommige kringen binnen de PvdA, waar Den Uyl niets van moest hebben, sympathie bestond voor Cuba is iets heel anders. De groep die ook daadwerkelijk Cuba als een modelland verkochten en een overweldigend succes was een kleine minderheid van een kleine minderheid binnen de sociaal-democratische partij.
Het lijkt ook sterk op het klassieke liberalisme (of kapitalisme). Alleen leven we niet meer in de 18e eeuw. Het gaat niet meer om een belangentegenstelling tussen kapitalisten en de adel. Want later bleek dat de meerderheid van de bevolking geen van beide is. Zo werd het arbeiders vs kapitalisten, wat leidde tot algemeen stemrecht en sociale voorzieningen. Hoe noem je de terugkeer van het klassieke liberalisme dan? Neo-liberalisme.quote:Op maandag 23 januari 2017 10:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik mis nog steeds wat er zo nieuw is aan het neoliberalisme dat het een nieuw labeltje vereist.
Het is helemaal niet hilarisch. De vraag naar de zin van hetgeen je doet, lijkt mij relevant.quote:Op maandag 23 januari 2017 14:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind die hele nutsdiscussie over werk vanuit die hoek altijd wel hilarisch. Als die nutsdiscussie door de rechterzijde van het spectrum gevoerd wordt waar het allerhande kunstenaren of soortgelijke gesubsidieerde arbeid betreft, dan staan diezelfde mensen op hun achterste poten.
twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 24-01-2017 om 09:07:48 How to turn public investments into private cash flows....#financialization https://t.co/1RiSwOvLAL reageer retweet
Ik ben het meestal eens met Ewald van Engelen, maar het valt me wat dit onderwerp betreft van hem tegen dat hij de problemen of risico's met de arbeidsmigratie van Oostblokkers niet erkent. De race to the bottom en uitbuiting die dat teweeg brengt dankzij vele constructies, mede mogelijk gemaakt door EU beleid.quote:Op donderdag 26 januari 2017 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/progressief-nationalisme
Prima column.
quote:The Dying Days of Liberalism
How Orthodoxy, Professionalism, and Unresponsive Politics Finally Doomed a 19th-century Project
Liberal democracy has been reduced to a shell, more a name than a fact that deserves the name. For many years, liberalism has been liberal authoritarianism or post-liberalism or neoliberalism, with a high elitist disdain for democracy and a fear of the masses everywhere. Promises of inclusion, fairness, and welfare, were replaced by sensitive-sounding rhetorical tricks and tokenism. Moral narcissism, virtue signalling, identity politics, and building patchwork quilts of diversity were the order of the day. Protests were encouraged abroad, against target nations, in the name of democracy promotion—but at home, protests were shut down by an always more militarized police. Nations around the world were lectured about transparency and accountability, but at home it was all about mass surveillance, domestic espionage, and a crackdown on whistleblowers. Liberal leaders claimed to be upholders of peace and order, while multiplying the number of wars. Obama himself is personally responsible for the killing of thousands, many of them civilians—in 2016 alone, the US dropped 72 bombs every day on average, in wars in seven countries. Obama oversaw the rapid acceleration of wealth transfer, and heightened domestic poverty, and then he is praised by pseudo-left liberal scholars and writers for having “governed well” and doing so with a professional, graceful demeanour. The North American and European left, which made its peace and came to a bargain with liberal imperialism, sinks with those who in the end rewarded them with so little. Once again leftist social imperialism results in failure as it lays the foundations for its replacement.
Alleen bedoelijk zij met liberalism heel wat anders dan wat wij er in Europa onder verstaanquote:
Zoals ik het artikel interpreteer bedoelen ze het breder dan alleen in de VS....quote:Op donderdag 26 januari 2017 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen bedoelijk zij met liberalism heel wat anders dan wat wij er in Europa onder verstaan
Ben jij voorstander van strenger straffen?quote:Op donderdag 26 januari 2017 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/215(...)adion-fc-twente.html
Lachwekkend.
Ik vind het pure klassenjustitie dat de 'gewone' man het hardste justitiesysteem van Europa treft, maar dit soort lieden of snelheidsduivels in dikke BMWs makkelijk weg komen. Terwijl hier rationaliteit en afschrikking een grotere rol speelt. Juist bij dit type criminaliteit snijdt het afschrikkingsargument en de rationele afweging bij de crimineel meer hout.quote:Op donderdag 26 januari 2017 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ben jij voorstander van strenger straffen?
Waarom zouden "dit soort lieden" een straf moeten krijgen die hoger ligt dan de 250k aan boete + betaling aan het fonds slachtofferhulp? Het is niet alsof de leden van de bouwcombinatie uit waren op dit ongeval en ook de mensen die toezicht moesten houden (projectleider, uitvoerder) zijn niet van het type dikke BMW, maar gewone modale arbeiders die een verkeerde constructie hebben neergezet. Maar goed, als jij het criminaliteit noemt wanneer er ergens een dodelijk ongeval plaatsvindt, dan geeft dat te denken.quote:Op donderdag 26 januari 2017 17:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind het pure klassenjustitie dat de 'gewone' man het hardste justitiesysteem van Europa treft, maar dit soort lieden of snelheidsduivels in dikke BMWs makkelijk weg komen. Terwijl hier rationaliteit en afschrikking een grotere rol speelt. Juist bij dit type criminaliteit snijdt het afschrikkingsargument en de rationele afweging bij de crimineel meer hout.
Ik ben voorstander van logisch nadenken, en rancune of wraak een ondergeschikte rol te laten spelen.
Leuke stroman redenatie weer.quote:Op donderdag 26 januari 2017 17:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar goed, als jij het criminaliteit noemt wanneer er ergens een dodelijk ongeval plaatsvindt, dan geeft dat te denken.
Dat laatste is pas een stroman. Het blijkt dat de betrokken bedrijven niet goed op de hoogte zijn geweest van de instabiele constructie waarmee gebouwd werd en er was onvoldoende toezicht/communicatie. Nou, poeh poeh, wat een wittenboordencriminaliteit, dat de betrokken bedrijven geen moord met voorbedachte rade ten laste is gelegd is een wonder!quote:Op donderdag 26 januari 2017 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuke stroman redenatie weer.
Van NRC:
"De schikking is getroffen wegens het overtreden van de Arbowetgeving. De twee bedrijven zouden niet goed op de hoogte zijn geweest van de instabiele constructie waarmee gebouwd werd. Ook zou er onder andere geen goed toezicht zijn geweest en niet goed zijn gecommuniceerd, bleek uit een onderzoek van de Onderzoeksraad voor Veiligheid."
Degenen die als gevolg van dit in de WIA of bijstand terecht komen, of blijvende schade ondervinden, hebben lekker pech. Dat is nou rechts Nederland.
Het is gewoon de realiteit hoor.quote:
Nalatigheid, dood door schuld, zwaar lichamelijk letsel door schuld, dodelijk ongeval door schuld... jij trekt het direct in het extreme.quote:Nou, poeh poeh, wat een wittenboordencriminaliteit, dat de betrokken bedrijven geen moord met voorbedachte rade ten laste is gelegd is een wonder!
Mooi, rekenen ze het door, is er alsnog een kans op rekenfouten. Daarnaast, wie ga je het 't zwaarste aanrekenen? De directeur of de constructeur met een modaal salaris? Ik heb zo het vermoeden dat je het op het bordje wil schuiven van de heren met een "dikke BMW", terwijl er dan ook echt wat loonslaven hebben zitten slapen.quote:Op donderdag 26 januari 2017 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is gewoon de realiteit hoor.
[..]
Nalatigheid, dood door schuld, zwaar lichamelijk letsel door schuld, dodelijk ongeval door schuld... jij trekt het direct in het extreme.
Het zou niet meer terecht moeten zijn dat bouwbedrijven constructies goed doorrekenen.
De kampbeulen worden gestraft, generaals gaan vrijuit. Waar kennen we dat van.quote:Op donderdag 26 januari 2017 19:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooi, rekenen ze het door, is er alsnog een kans op rekenfouten. Daarnaast, wie ga je het 't zwaarste aanrekenen? De directeur of de constructeur met een modaal salaris? Ik heb zo het vermoeden dat je het op het bordje wil schuiven van de heren met een "dikke BMW", terwijl er dan ook echt wat loonslaven hebben zitten slapen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |