NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kijk eens verder dan nl.quote:Op woensdag 1 februari 2017 11:40 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ja, dat hebben we gezien, Rutte dook, en Koenders moest bijna gedwongen worden om mompelend steeds een beetje meer afstand te nemen.
Terwijl ze nog liepen te pruilen had het VK al duidelijkheid voor haar burgers geschapen door gewoon contact te zoeken met de Amerikaanse authoriteiten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het zal mij een biet zijn of ze in Manchester Poolse of Welsh stucadoors aan het werk hebben, maar de vrolijke vrienden uit Polen gaan daar wel een punt van maken waarbij, als ze al buigen, ze compensatie uit Nederland voro gaan bedingen.quote:
[..]
Als je het over die boeg gooit...
Dan gaat het dus om een bevoegdheid waarin de EC en het EP het voor het zeggen. Ook dan is het dus eigenlijk helemaal niet zó interessant wat May doet, en is het vooral belangrijk dat EC en EP er voor mij en jou en de rest van de EU-staatsburgers een zo goed mogelijke deal uitslepen.
Er is geen mij en jou en de rest van de EU-staatsburgers, die belangen staan per defintie haaks op elkaar.
Dat deed ik, ik keek naar her verderfelijke en te haten VK.quote:Op woensdag 1 februari 2017 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Kijk eens verder dan nl.
De belangen zijn niet gelijk voor alle burgers van landen die bij de EU aangesloten zijn (ik gruwel van de term EU-staatsburgers). De Polen, de Spanjaarden, de Grieken en de Fransen...allemaal andere belangen dan de Nederlanders.quote:
[..]
Als je het over die boeg gooit...
Dan gaat het dus om een bevoegdheid waarin de EC en het EP het voor het zeggen. Ook dan is het dus eigenlijk helemaal niet zó interessant wat May doet, en is het vooral belangrijk dat EC en EP er voor mij en jou en de rest van de EU-staatsburgers een zo goed mogelijke deal uitslepen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je kan ervan gruwelen, maar het is nu eenmaal hoe het is. Je kan maar beter hopen dat de Britten niet de rest van de EU-lidstaten tegen elkaar uitspeelt (of kan spelen), want daar heb je dan ook als Nederlander nadeel van.quote:
[..]
De belangen zijn niet gelijk voor alle burgers van landen die bij de EU aangesloten zijn (ik gruwel van de term EU-staatsburgers). De Polen, de Spanjaarden, de Grieken en de Fransen...allemaal andere belangen dan de Nederlanders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2017 15:11:18 ]
Hoop is altijd fijn!quote:
[..]
Je kan ervan gruwelen, maar het is nu eenmaal hoe het is. Je kan maar beter hopen dat de Britten niet de rest van de EU-lidstaten tegen elkaar uitspeelt (of kan spelen), want daar heb je dan ook als Nederlander nadeel van.
Maar de Britten hoeven daar geen moeite voor doen, er is al jaren toenemende mate van infighting binnen de EU. Ik heb het idee dat May hard brexit als baseline heeft gekozen omdat ze weet dat de EU toch nimmer op één lijn gaat komen.
Als Nederlander kan je trouwens gewoon je weg vinden over de wereld, zo je dat wil.
Ik denk dat een juistere formulering is dat Nederland daar nadeel van ondervindt. Dat is niet hetzelfde.
Ik ben idd niet in Nederland. Zal er niet zoveel last van hebben inderdaad.quote:Op woensdag 1 februari 2017 15:19 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Hoop is altijd fijn!
Maar de Britten hoeven daar geen moeite voor doen, er is al jaren toenemende mate van infighting binnen de EU. Ik heb het idee dat May hard brexit als baseline heeft gekozen omdat ze weet dat de EU toch nimmer op één lijn gaat komen.
Als Nederlander kan je trouwens gewoon je weg vinden over de wereld, zo je dat wil.
Ik denk dat een juistere formulering is dat Nederland daar nadeel van ondervindt. Dat is niet hetzelfde.
Ik denk ook dat May voor de harde Brexit is gegaan omdat er binnen de twee jaar na art 50 echt geen nieuwe handels overeenkomst ligt. Als ze voor zoiets zou gaan of een zo goed mogelijke overgangsregeling, dan zou dat verlenging na verlenging betekenen met bijbehorende onzekerheid. En aan het einde van de onderhandelingen moet het toch nog langs alle parlementen en kunnen de Walen het torpederen bijv.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Een meerderheid van het Britse Lagerhuis heeft woensdagavond een wetsvoorstel gesteund waarmee de Brexit in gang wordt gezet.
Parlementsleden keurden het voorstel met 498 stemmen tegen 114 goed. De Schotse Nationale Partij en de Liberaal Democraten stemden tegen.
Premier Theresa May heeft met de wet goedkeuring van het parlement om de zogenoemde artikel-50 procedure te starten. Die procedure zet de onderhandelingen over de uittreding uit de Europese Unie in gang.
Londen wilde die procedure sowieso al snel starten, maar het Supreme Court heeft bepaald dat die beslissing ook langs het parlement moest.
Het Lagerhuis beraadslaagt op 6 februari nogmaals om de details van de procedure te regelen. Daarna buigt het Hogerhuis zich over het wetsontwerp voor de Brexit.
Uittreding
In een referendum in juni stemden 51,9 procent van de inwoners van het Verenigd Koninkrijk voor een vertrek uit de Europese Unie.
May heeft steeds gezegd de Brexit-procedure rond maart te willen starten en vastbesloten te zijn de Brexit door te willen zetten.
De gesprekken tussen May en de Europese Unie duren waarschijnlijk twee jaar. Naar verwachting heeft het Verenigd Koninkrijk zich dan in 2019 losgemaakt van de unie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)et-start-brexit.html
Parlementsleden keurden het voorstel met 498 stemmen tegen 114 goed. De Schotse Nationale Partij en de Liberaal Democraten stemden tegen.
Premier Theresa May heeft met de wet goedkeuring van het parlement om de zogenoemde artikel-50 procedure te starten. Die procedure zet de onderhandelingen over de uittreding uit de Europese Unie in gang.
Londen wilde die procedure sowieso al snel starten, maar het Supreme Court heeft bepaald dat die beslissing ook langs het parlement moest.
Het Lagerhuis beraadslaagt op 6 februari nogmaals om de details van de procedure te regelen. Daarna buigt het Hogerhuis zich over het wetsontwerp voor de Brexit.
Uittreding
In een referendum in juni stemden 51,9 procent van de inwoners van het Verenigd Koninkrijk voor een vertrek uit de Europese Unie.
May heeft steeds gezegd de Brexit-procedure rond maart te willen starten en vastbesloten te zijn de Brexit door te willen zetten.
De gesprekken tussen May en de Europese Unie duren waarschijnlijk twee jaar. Naar verwachting heeft het Verenigd Koninkrijk zich dan in 2019 losgemaakt van de unie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)et-start-brexit.html
Geen
Als er nu nog steeds verwarde pro-Europeanen zijn die stoïcijns blijven claimen dat Brexit wordt terug gedraaid. It's not gonna happen!quote:Op woensdag 1 februari 2017 20:45 schreef remlof het volgende:
Brexit is door het parlement met 498 voor en 114 tegen.
Nee, al moet het nog door het Hogerhuis.quote:
[..]
Als er nu nog steeds verwarde pro-Europeanen zijn die stoïcijns blijven claimen dat Brexit wordt terug gedraaid. It's not gonna happen!
Maar laten die Britten maar lekker opzouten.
Laat die pro-Europese kliek maar lekker opzouten naar hun geliefde Oekraïne.quote:Op donderdag 2 februari 2017 09:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, al moet het nog door het Hogerhuis.
Maar laten die Britten maar lekker opzouten.
Wij Nederlanders willen een onafhankelijk Nederland, los van de EU met een eigen muntunie. Een eigen Nexit.
Hopelijk zal na de verkiezingsoverwinning van Le Pen ook Frankrijk aanstalten maken voor een Frexit.
quote:http://www.newstatesman.c(...)ritain-was-singapore
‘You can’t just say you’re going to be like Singapore,’ argues Parag Khanna, Senior Research Fellow at the Lee Kuan Yew School of Public Policy, ‘It has experienced quantum leaps in government performance and nothing about Britain could match that, other than competitive regulation of financial services, inherited architecture and aspects of literary culture.’
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, de meerderheid van de Nederlanders wil dat echt niet, alleen een minderheid die extreemrechts stemt en verliefd is op Poetin.quote:
Wij Nederlanders willen een onafhankelijk Nederland, los van de EU met een eigen muntunie. Een eigen Nexit.
'Wij Nederlanders' willen dat helemaal niet.quote:
[..]
Laat die pro-Europese kliek maar lekker opzouten naar hun geliefde Oekraïne.
Wij Nederlanders willen een onafhankelijk Nederland, los van de EU met een eigen muntunie. Een eigen Nexit.
Hopelijk zal na de verkiezingsoverwinning van Le Pen ook Frankrijk aanstalten maken voor een Frexit.
Graag alleen voor jezelf spreken. Elzies wil dat.
Make my day!
Elzies hanteert z'n eigen definities van wat Nederlander zijn inhoudt. Volgens hem ben je geen Nederlander als je niet tegen de EU bent. Zo is onze minister president bijvoorbeeld ook geen Nederlander volgens hem.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 19:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de meerderheid van de Nederlanders wil dat echt niet, alleen een minderheid die extreemrechts stemt en verliefd is op Poetin.
Gewoon laten gaan, die jongen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Met sinterklaas en zwarte piet toch? En verplicht wekelijks snert of stamppot en de dagstart met het Wilhelmus. Lopend op klompen naar werk of school terwijl onze dappere militairen de grebbelinie en/of de hollandsche waterlinie bemannen. Dat alles terwijl onze onverschrokken marine opstoomt naar Neerlands Indie om daar weer orde en netheid te brengen. Lang leve de VOC!quote:
[..]
Laat die pro-Europese kliek maar lekker opzouten naar hun geliefde Oekraïne.
Wij Nederlanders willen een onafhankelijk Nederland, los van de EU met een eigen muntunie. Een eigen Nexit.
Hopelijk zal na de verkiezingsoverwinning van Le Pen ook Frankrijk aanstalten maken voor een Frexit.
Schattig zo'n kneuterig wereldbeeld
Heel Nederland één groot folkloremuseum Orveltequote:
[..]
Met sinterklaas en zwarte piet toch? En verplicht wekelijks snert of stamppot en de dagstart met het Wilhelmus. Lopend op klompen naar werk of school terwijl onze dappere militairen de grebbelinie en/of de hollandsche waterlinie bemannen. Dat alles terwijl onze onverschrokken marine opstoomt naar Neerlands Indie om daar weer orde en netheid te brengen. Lang leve de VOC!
Schattig zo'n kneuterig wereldbeeld
Ik ben voor een EU waarin de lidstaten meer baas in eigen buik zijn en er niet zo idioot wordt opgetreden tegen de satellietlanden die gebruik maken van hun rechten om sommige onderdelen niet over te nemen.quote:
[..]
Elzies hanteert z'n eigen definities van wat Nederlander zijn inhoudt. Volgens hem ben je geen Nederlander als je niet tegen de EU bent. Zo is onze minister president bijvoorbeeld ook geen Nederlander volgens hem.
Gewoon laten gaan, die jongen.
Feit: alle referendums aangaande EU verdragen stemde een ruime meerderheid van alle Nederlanders tegen.quote:
[..]
Nee, de meerderheid van de Nederlanders wil dat echt niet, alleen een minderheid die extreemrechts stemt en verliefd is op Poetin.
Feit: tot twee maal toe werd door een pro-Europees gezinde regering (eerst Balkenende, nu Rutte) de uitslag van het referendum veronachtzaamd en onze democratische mening bij het grof vuil gezet.
Feit: men ontwijkt een bindend referendum voor een Nexit omdat men bang is voor de uitslag die een Nexit ondersteund. Evenmin wil men aanstalten maken voor een wetswijziging die zo'n bindend referendum mogelijk maakt.
Want Brexit sloeg in als een bom. Als Le Pen dit jaar de Franse verkiezingen dan heeft dit input op het verdere verval van de EU.
De alsmaar bijgedrukte euro staat op vallen, we hebben nu een EU-sceptische Amerikaanse president, er is een politieke anti-EU golfbeweging gaande door veel EU-landen en op krampachtige wijze probeert de EU in rap tempo verdragen af te sluiten waar het zwakke EU tegelijkertijd economisch een poot zal worden uitgedraaid. Zeker door landen als China. Dus het verval van de EU gaat de goede richting op. Want de óf vraag is inmiddels wel beantwoord (die luidt ja, de EU gaat vallen) de wannéér vraag laat zich bij dit soort kwesties altijd in het midden. Hopelijk zo snel als mogelijk.
Feit: de overgrote meerderheid van de Nederlanders blijft stemmen op politieke partijen die pro-EU zijn.quote:
[..]
Feit: alle referendums aangaande EU verdragen stemde een ruime meerderheid van alle Nederlanders tegen.
Feit: tot twee maal toe werd door een pro-Europees gezinde regering (eerst Balkenende, nu Rutte) de uitslag van het referendum veronachtzaamd en onze democratische mening bij het grof vuil gezet.
Feit: men ontwijkt een bindend referendum voor een Nexit omdat men bang is voor de uitslag die een Nexit ondersteund. Evenmin wil men aanstalten maken voor een wetswijziging die zo'n bindend referendum mogelijk maakt.
Want Brexit sloeg in als een bom. Als Le Pen dit jaar de Franse verkiezingen dan heeft dit input op het verdere verval van de EU.
De alsmaar bijgedrukte euro staat op vallen, we hebben nu een EU-sceptische Amerikaanse president, er is een politieke anti-EU golfbeweging gaande door veel EU-landen en op krampachtige wijze probeert de EU in rap tempo verdragen af te sluiten waar het zwakke EU tegelijkertijd economisch een poot zal worden uitgedraaid. Zeker door landen als China. Dus het verval van de EU gaat de goede richting op. Want de óf vraag is inmiddels wel beantwoord (die luidt ja, de EU gaat vallen) de wannéér vraag laat zich bij dit soort kwesties altijd in het midden. Hopelijk zo snel als mogelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Feit: misleidende conclusie aangezien er electoraal minder anti-EU partijen zijn. Kortom, de kiezer had jarenlang buiten de PVV geen enkele keuzevrijheid.quote:
[..]
Feit: de overgrote meerderheid van de Nederlanders blijft stemmen op politieke partijen die pro-EU zijn.
Feit: hetzelfde kulargument om niet-kiezers die niet eens de moeite hebben genomen om te gaan stemmen achteraf mee te berekenen in het ja-kamp.
Feit: een absolute meerderheid van ruim boven de 60% heeft 2x via een referendum volmondig NEE! gestemd jegens nieuwe EU-verdragen.
Feit: deze pro-Europese regering durft een bindend referendum via een wetswijziging en waar de burger voor eens en voor altijd wel of niet kan stemmen voor een Nexit niet aan.
Feit: toch roepen veel Britse economen dat na hun eigen Brexit Nederland het volgende land zal zijn die uit de EU zal stappen.
Feit: wederom loopt Griekenland ver achter zijn beloofde hervormingen aan, maar krijgt als beloning hiervoor weer opnieuw miljarden euro's van de Europese belastingbetaler.
Feit: uiteindelijk wordt de economische ineenstorting van het systeem steeds duidelijker in de Zuid-Europese landen.
Feit: de ineenstorting van de EU is onvermijdelijk.
http://www.ad.nl/buitenla(...)eu-burgers~a1912d2d/
Game on.quote:Het Britse Hogerhuis - The House of Lords - wil dat de rechten van EU-burgers in het Verenigd Koninkrijk bij de Brexit gegarandeerd zijn. 358 Lords stemden daar vandaag in Londen voor en 256 tegen bij de behandeling van de Brexit-wet.
De uitkomst is een pijnlijke nederlaag voor premier Theresa May, die hoopte de wet er snel en zonder aanpassingen doorheen te krijgen, maar of het begin van de onderhandelingen over Brexit nu wordt vertraagd met nog blijken.
Al een week debatteren de Lords over de ‘Brexit-bill’, de wet die premier May toestemming geeft om de onderhandelingen met de EU te beginnen. Het Hogerhuis, waarin Mays Conservatieve partij geen meerderheid heeft, is niet van plan om zo maar in te stemmen, al worden de Lords ervan beschuldigd de Brexit te blokkeren en zo de wens van het Britse volk te negeren.
Grappig.. wil het house of lords dat eenzijdig garanderen of zou er ook meteen een gelijkwaardige toezegging van de eu moeten komen om de rechten van britse burgers te garanderen?
Maar de eu wil niets zeggen totdat art. 50 notice is gegeven..
Maar de eu wil niets zeggen totdat art. 50 notice is gegeven..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
SeLang
Black swans matter
Ik vind het een domme actie. Je gaat straks een moeilijke onderhandeling in en dan doe je bij voorbaat een gigantische concessie zonder dat daar iets tegenover staat.
Iedereen vindt de status van EU burgers in de UK en van UK burgers in de EU een zeer belangrijk punt. Maak het dan gelijk het eerste punt in de onderhandeling. Nu geven ze het eenzijdig weg en dan zul je zien dat de EU straks met allemaal mitsen en maren komen van hun kant, want zo rollen ze daar.
Iedereen vindt de status van EU burgers in de UK en van UK burgers in de EU een zeer belangrijk punt. Maak het dan gelijk het eerste punt in de onderhandeling. Nu geven ze het eenzijdig weg en dan zul je zien dat de EU straks met allemaal mitsen en maren komen van hun kant, want zo rollen ze daar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze willen dat garanderen en dan moeten de onderhandelaars het verder maar regelen.quote:
Grappig.. wil het house of lords dat eenzijdig garanderen of zou er ook meteen een gelijkwaardige toezegging van de eu moeten komen om de rechten van britse burgers te garanderen?
Maar de eu wil niets zeggen totdat art. 50 notice is gegeven..
Het is wel logisch want nu hebben ze er wat over te zeggen en tijdens de onderhandelingen niet meer, het is dus gewoon zekerheid inbouwen dat dat punt goed geregeld wordt.quote:
Ik vind het een domme actie. Je gaat straks een moeilijke onderhandeling in en dan doe je bij voorbaat een gigantische concessie zonder dat daar iets tegenover staat.
Iedereen vindt de status van EU burgers in de UK en van UK burgers in de EU een zeer belangrijk punt. Maak het dan gelijk het eerste punt in de onderhandeling. Nu geven ze het eenzijdig weg en dan zul je zien dat de EU straks met allemaal mitsen en maren komen van hun kant, want zo rollen ze daar.
Heel moeilijke positie voor het VK.
Ze zijn zowel van achteren (eigen Hogerhuis) als van voren gebonden terwijl ze de onderhandelingen nog in moeten gaan.
Ze zijn zowel van achteren (eigen Hogerhuis) als van voren gebonden terwijl ze de onderhandelingen nog in moeten gaan.
Make my day!
SeLang
Black swans matter
Ik zie het meer als een soort zinloze en schadelijke politieke grandstanding. Er is zowel bij het remain als leave kamp overweldigende steun voor om de verblijfsrechten van EU burgers te garanderen dus dat wordt echt niet te grabbel gegooid. Maar onderhandelingstechnisch is het gewoon niet handig om dit zonder reciprociteit garantie van EU kant zomaar weg te geven. De EU-craten lachen zich een breuk om zoveel amateurisme.quote:
[..]
Het is wel logisch want nu hebben ze er wat over te zeggen en tijdens de onderhandelingen niet meer, het is dus gewoon zekerheid inbouwen dat dat punt goed geregeld wordt.
Dit onderhandelingspunt zomaar weg geven
...zonder de garantie om dit terug te krijgen:
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 02-03-2017 10:42:50 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kan dat nog teruggedraaid worden als ze in de toekomst van mening veranderen?quote:
http://www.ad.nl/buitenla(...)eu-burgers~a1912d2d/
[..]
Game on.
Hoe kan de VK dat garanderen? Je kan zoiets niet eenzijdig garanderen. Dan zouden ze moeten gaan onderhandelen voordat ART 50 van kracht wordt. Kan dat?
Wat ik ervan heb begrepen is dat het Hogerhuis prinicipeel niet wil dat het leven van EU-buitenlanders gereduceerd wordt tot een fiche op de onderhandelingstafel. Terwijl dat wel nuttig kan zijn. Als je geloofwaardig kan dreigen al die EU-buitenlanders (zoals SeLang) rücksichtlos het land uit te flikkeren tenzij je een concessie van de EU krijgt, versterkt dat je onderhandelingspositie. Die mogelijkheid probeert het Hogerhuis nu te blokkeren.quote:
[..]
Ze willen dat garanderen en dan moeten de onderhandelaars het verder maar regelen.
Het laat denk ik wel zien, dat zo veel mogelijk democratie en transparantie tijdens een onderhandelingsproces (wat velen ook in de onderhandelingen over Oekraine of TTIP graag wilden) wrs. niet zo'n goed idee is.quote:
Heel moeilijke positie voor het VK.
Ze zijn zowel van achteren (eigen Hogerhuis) als van voren gebonden terwijl ze de onderhandelingen nog in moeten gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 11:01:23 ]
SeLang
Black swans matter
De EU heeft daar echter kennelijk geen probleem mee om dat te doen, anders was er allang een overeenkomst gesloten op basis van reciprociteit. In de UK is daar een overweldigende meerderheid voor dus daar kun je vandaag nog een akkoord over sluiten. Maar de EU weigert dat. Als de EU morgen garandeert dat de Britse burgers kunnen blijven dan is dit hele punt gelijk van tafel.quote:
Wat ik ervan heb begrepen is dat het Hogerhuis prinicipeel niet wil dat het leven van EU-buitenlanders gereduceerd wordt tot een fiche op de onderhandelingstafel.
Het is omgekeerd. Het Britse standpunt hierover is bekend (namelijk EU burgers moeten kunnen blijven). Het is de EU die geen toezeggingen wil doen over de rechten van Britse burgers in de EU en het is dus juist de EU die hier een onderhandelingspunt van maakt.quote:Als je geloofwaardig kan dreigen al die EU-buitenlanders (zoals SeLang) rücksichtlos het land uit te flikkeren tenzij je een concessie van de EU krijgt, versterkt dat je onderhandelingspositie. Die mogelijkheid probeert het Hogerhuis nu te blokkeren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik dacht dat de EU niks wil zeggen voor Artikel 50 officieel geactiveerd is.quote:
[..]
De EU heeft daar echter kennelijk geen probleem mee om dat te doen, anders was er allang een overeenkomst gesloten op basis van reciprociteit. In de UK is daar een overweldigende meerderheid voor dus daar kun je vandaag nog een akkoord over sluiten. Maar de EU weigert dat. Als de EU morgen garandeert dat de Britse burgers kunnen blijven dan is dit hele punt gelijk van tafel.
[..]
Het is omgekeerd. Het Britse standpunt hierover is bekend (namelijk EU burgers moeten kunnen blijven). Het is de EU die geen toezeggingen wil doen over de rechten van Britse burgers in de EU en het is dus juist de EU die hier een onderhandelingspunt van maakt.
Heb je een bron ervoor, dat de EU hiervan daadwerkelijk een onderhandelingspunt wil maken?
SeLang
Black swans matter
Het is een onderhandelingstactiek van de EU om daar voor Art 50 niets over te willen zeggen. Daardoor krijg je nu deze situatie dat de UK mogelijk gedwongen wordt om bij voorbaat al concessies te doen doordat het Hogerhuis zich voor het EU-karretje laat spannen. Slim gespeeld van de EU. De Britten moeten dat spelletje dus niet gaan meespelen en zich dus even formeel gaan opstellen als de EU, dwz niets vooraf garanderen tenzij de EU dat ook doet. De regering snapt dat, het Hogerhuis niet.quote:
[..]
Ik dacht dat de EU niks wil zeggen voor Artikel 50 officieel geactiveerd is.
Heb je een bron ervoor, dat de EU hiervan daadwerkelijk een onderhandelingspunt wil maken?
Zeg ik, als belanghebbende
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iddquote:
[..]
Het is een onderhandelingstactiek van de EU om daar voor Art 50 niets over te willen zeggen. Daardoor krijg je nu deze situatie dat de UK mogelijk gedwongen wordt om bij voorbaat al concessies te doen doordat het Hogerhuis zich voor het EU-karretje laat spannen. Slim gespeeld van de EU. De Britten moeten dat spelletje dus niet gaan meespelen en zich dus even formeel gaan opstellen als de EU, dwz niets vooraf garanderen tenzij de EU dat ook doet. De regering snapt dat, het Hogerhuis niet.
Wassen neus toch, was al lang aangegeven dat May niet zou tornen aan het verblijfsrecht van EU burgers die thans in de UK wonen.
Weinig onderhandelingspunt vanuuit de UK.
Hogerhuis pakt bewust ook expliciet dit punt, wat eigenlijk al vaststaat, maar nog geformaliseerd moet worden, zodat ze voor de vorm iets tegengeworpen hebben. Anders hadden ze wel een ander punt geamendeerd dan dit formele. Voor de buhne
Weinig onderhandelingspunt vanuuit de UK.
Hogerhuis pakt bewust ook expliciet dit punt, wat eigenlijk al vaststaat, maar nog geformaliseerd moet worden, zodat ze voor de vorm iets tegengeworpen hebben. Anders hadden ze wel een ander punt geamendeerd dan dit formele. Voor de buhne
Als je het over concessies hebt dan loop je vooruit op de onderhandelingen. Het zal wel op concessies uitmonden maar dat is geen natuurkundige wet. In theorie kan de EU ook de wens hebben om elke Brit uit de EU te gooien. Dan kan het VK van te voren toch nooit garanderen dat zijn onderdanen in het VK kunnen blijven wonen?quote:
[..]
Het is een onderhandelingstactiek van de EU om daar voor Art 50 niets over te willen zeggen. Daardoor krijg je nu deze situatie dat de UK mogelijk gedwongen wordt om bij voorbaat al concessies te doen doordat het Hogerhuis zich voor het EU-karretje laat spannen. Slim gespeeld van de EU. De Britten moeten dat spelletje dus niet gaan meespelen en zich dus even formeel gaan opstellen als de EU, dwz niets vooraf garanderen tenzij de EU dat ook doet. De regering snapt dat, het Hogerhuis niet.
Zeg ik, als belanghebbende
Het gaat natuurlijk niet alleen over verblijfsrechten maar ook over andere rechten, zo kunnen britten in spanje nu 'gratis' gebruik maken van het zorgsysteem.quote:
[..]
Als je het over concessies hebt dan loop je vooruit op de onderhandelingen. Het zal wel op concessies uitmonden maar dat is geen natuurkundige wet. In theorie kan de EU ook de wens hebben om elke Brit uit de EU te gooien. Dan kan het VK van te voren toch nooit garanderen dat zijn onderdanen in het VK kunnen blijven wonen?
Dat maakt niet uit. Als de Britten en de EU gaan onderhandelen dan beginnen ze met een leeg A4'tje. Je kan dus nooit iets van tevoren garanderen.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen over verblijfsrechten maar ook over andere rechten, zo kunnen britten in spanje nu 'gratis' gebruik maken van het zorgsysteem.
Het hele punt van reciprociteit is gewoon 100% bullshit. Het gehele probleem bestaat niet eens in de andere EU landen, ook niet na Brexit. Er is een uitgebreide rechtsbescherming voor ingezetenen uit derde landen, waarvan het VK er gewoon eentje is na Brexit.quote:
[..]
Wat ik ervan heb begrepen is dat het Hogerhuis prinicipeel niet wil dat het leven van EU-buitenlanders gereduceerd wordt tot een fiche op de onderhandelingstafel. Terwijl dat wel nuttig kan zijn. Als je geloofwaardig kan dreigen al die EU-buitenlanders (zoals SeLang) rücksichtlos het land uit te flikkeren tenzij je een concessie van de EU krijgt, versterkt dat je onderhandelingspositie. Die mogelijkheid probeert het Hogerhuis nu te blokkeren.
[..]
Het laat denk ik wel zien, dat zo veel mogelijk democratie en transparantie tijdens een onderhandelingsproces (wat velen ook in de onderhandelingen over Oekraine of TTIP graag wilden) wrs. niet zo'n goed idee is.
De EU wil er nu niet over praten omdat er eerst maar eens officieel moet worden medegedeeld dat het VK gaat vertrekken. De EU hoeft er straks niet over te praten omdat de burgers van het VK hun rechten op basis van het gemeenschapsrecht gewoon blijven houden. Alleen dan niet meer als burgers van de EU.
Het zal wat worden als het Hogerhuis allerlei EU peilers gaat onderschrijven.
Wat valt er dan nog te Exitten of te onderhandelen?
Wat valt er dan nog te Exitten of te onderhandelen?
Make my day!
Tja dat krijg je wanneer populisten wel gouden bergen beloven, maar verder geen plan hebben.quote:
Het zal wat worden als het Hogerhuis allerlei EU peilers gaat onderschrijven.
Wat valt er dan nog te Exitten of te onderhandelen?
Verder onderhandelt de EU pas na opzegging. Volkomen terecht. De Britten zijn aan zet. Laat ze een briefje sturen dat ze willen scheiden, dan kan het spel beginnen.
Deze snap ik even niet. Het gemeenschapsrecht is alleen van toepassing op onderwerpen die de grens tussen twee EU-lidstaten overschrijden. Verblijfsrecht is in beginsel daarom een nationale aangelegenheid, het EU-recht daarover is pas van toepassing als een EU-burger in een ander EU-land woont (maar kan dan ook van toepassing zijn op bijv. een echtgenoot of kind uit een niet-EU-land).quote:
[..]
Het hele punt van reciprociteit is gewoon 100% bullshit. Het gehele probleem bestaat niet eens in de andere EU landen, ook niet na Brexit. Er is een uitgebreide rechtsbescherming voor ingezetenen uit derde landen, waarvan het VK er gewoon eentje is na Brexit.
De EU wil er nu niet over praten omdat er eerst maar eens officieel moet worden medegedeeld dat het VK gaat vertrekken. De EU hoeft er straks niet over te praten omdat de burgers van het VK hun rechten op basis van het gemeenschapsrecht gewoon blijven houden. Alleen dan niet meer als burgers van de EU.
Burgers van derde landen die meer dan drie jaar legaal verblijven in een EU lidstaat krijgen op basis van het gemeenschapsrecht nagenoeg dezelfde rechten als EU burgers.quote:
[..]
Deze snap ik even niet. Het gemeenschapsrecht is alleen van toepassing op onderwerpen die de grens tussen twee EU-lidstaten overschrijden. Verblijfsrecht is in beginsel daarom een nationale aangelegenheid, het EU-recht daarover is pas van toepassing als een EU-burger in een ander EU-land woont (maar kan dan ook van toepassing zijn op bijv. een echtgenoot of kind uit een niet-EU-land).
Vijf, maar dat maakt verder niet uit; nagenoeg alle landen ter wereld hebben overigens een dergelijke regeling.quote:
[..]
Burgers van derde landen die meer dan drie jaar legaal verblijven in een EU lidstaat krijgen op basis van het gemeenschapsrecht nagenoeg dezelfde rechten als EU burgers.
http://europa.eu/youreuro(...)sidence/index_en.htm
Bron?quote:
[..]
Burgers van derde landen die meer dan drie jaar legaal verblijven in een EU lidstaat krijgen op basis van het gemeenschapsrecht nagenoeg dezelfde rechten als EU burgers.
Die link gaat over EU-burgers die in een ander EU-land wonen. Dat valt natuurlijk onder het gemeenschapsrecht. Maar de vraag hier gaat over burgers uit een niet-EU-land.quote:
[..]
Vijf, maar dat maakt verder niet uit; nagenoeg alle landen ter wereld hebben overigens een dergelijke regeling.
http://europa.eu/youreuro(...)sidence/index_en.htm
