[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #30

quote:

Op dinsdag 31 januari 2017 08:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Voor de 4e keer dan. De vraag waarom mijn verhaal over de vergoddelijking van Jezus bijbels gezien volgens jou niet zou kloppen. Als je iets beweert moet je het ook onderbouwen.

Jezus is God.
Want God manifesteert zich in 3 personen.
God de Vader
God de Zoon (Jezus)
God de Heilige Geest
Als de Heilige Geest namelijk alleen maar een Kracht zou zijn, kan hij geen menselijke trekken hebben en volgens de Bijbel heeft de Heilige Geest juist ook menselijke trekken.
Je kan de Heilige Geest, bedroeven, blij maken, Boos maken etc.

Jesaja 63 vers 10
10 Zíj daarentegen zijn ongehoorzaam geworden
en hebben Zijn Heilige Geest bedroefd.
Daarom is Hij voor hen veranderd in een vijand,
Hij Zelf heeft tegen hen gestreden.

De Heilige Geest kan ook spreken: Markus 13 vers 11 dat kan een "kracht" niet lijkt me.
11 En wanneer ze u zullen wegleiden om u over te leveren, wees dan van tevoren niet bezorgd wat u spreken moet, en bedenk het niet; maar wat u op dat moment gegeven zal worden, spreek dat, want u bent het niet die spreekt, maar de Heilige Geest.

Maar ze worden alle drie dus als God aangemerkt in de bijbel.
Dus zoals Gezegt Je hebt God en die laat zich in 3 personen zien: de Vader, de Zoon en de Heilige Geest

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 14:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus is God.
Want God manifesteert zich in 3 personen.
God de Vader
God de Zoon (Jezus)
God de Heilige Geest

Pure blasfemie. God heeft zich gemanifesteerd in 3 personen, maar in 3 neteru :
Een neter, (meervoud netjeru, neteru) is de term om het concept natuurlijke en bovennatuurlijke drijfkrachten, wetmatigheden en principes aan te duiden die in de hele kosmos functioneren. In dit geval is de Vader de oorsprong van alles, en in zijn Goddelijke Wijsheid ( H.Geest ) heeft hij alles geschapen ( de Zoon ). Dit laatste principe heeft men pas in de 4e eeuw aan Jezus toegekend, wat een Rooms christelijk bedenksel was wat op heel wat tegenstand kon rekenen.

quote:

Als de Heilige Geest namelijk alleen maar een Kracht zou zijn, kan hij geen menselijke trekken hebben en volgens de Bijbel heeft de Heilige Geest juist ook menselijke trekken.
Je kan de Heilige Geest, bedroeven, blij maken, Boos maken etc.

Is dus geen kracht, maar een eigenschap van God. Vraag: Ik , mezelf en m'n ego zitten op 1 stoel. Om hoeveel personen gaat dit hier ?

quote:

De Heilige Geest kan ook spreken: Markus 13 vers 11 dat kan een "kracht" niet lijkt me.
11 En wanneer ze u zullen wegleiden om u over te leveren, wees dan van tevoren niet bezorgd wat u spreken moet, en bedenk het niet; maar wat u op dat moment gegeven zal worden, spreek dat, want u bent het niet die spreekt, maar de Heilige Geest.

De wijsheid van God is hier dus weer aan het woord.

quote:

Maar ze worden alle drie dus als God aangemerkt in de bijbel.
Dus zoals Gezegd Je hebt God en die laat zich in 3 personen zien: de Vader, de Zoon en de Heilige Geest

Staat niet in de Bijbel op deze wijze. Lees nog eens aandachtig zonder vooringenomen te zijn.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 14:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kan de Heilige Geest, bedroeven, blij maken, Boos maken etc.

Dan is dat dus geen God. Een alwetende God is niet boos te krijgen omdat hij alles al weet. Hij is dus ook nooit verrast. Het is ontzettend saai om alwetend te zijn.

quote:

Maar ze worden alle drie dus als God aangemerkt in de bijbel.

Dat lieg je. Dat staat echt nergens in de bijbel.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 15:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Pure blasfemie. God heeft zich gemanifesteerd in 3 personen, maar in 3 neteru :
Een neter, (meervoud netjeru, neteru) is de term om het concept natuurlijke en bovennatuurlijke drijfkrachten, wetmatigheden en principes aan te duiden die in de hele kosmos functioneren. In dit geval is de Vader de oorsprong van alles, en in zijn Goddelijke Wijsheid ( H.Geest ) heeft hij alles geschapen ( de Zoon ). Dit laatste principe heeft men pas in de 4e eeuw aan Jezus toegekend, wat een Rooms christelijk bedenksel was wat op heel wat tegenstand kon rekenen.

Waar in de bijbel wordt dan gesproken over die zogenaamde neteru of zo van jou?
Of wie heeft dat zogenaamd bedacht dat het zo zou zijn?

quote:

Is dus geen kracht, maar een eigenschap van God. Vraag: Ik , mezelf en m'n ego zitten op 1 stoel. Om hoeveel personen gaat dit hier?

[..]

De wijsheid van God is hier dus weer aan het woord.

[..]

Staat niet in de Bijbel op deze wijze. Lees nog eens aandachtig zonder vooringenomen te zijn.

19 Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

Geeft dus duidelijk 3 namen weer dus 3 personen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Waar in de bijbel wordt dan gesproken over die zogenaamde neteru of zo van jou?

Natuurlijk staat dit niet in de Bijbel. Zoals ik al schreef is dit een later bedenksel.

quote:

Of wie heeft dat zogenaamd bedacht dat het zo zou zijn?

Daarvoor moet je maar wat wetenschappelijke lezen, zo niet blijf je in maar in onwetendheid. Mij gelijk.

quote:

19 Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.
Geeft dus duidelijk 3 namen weer dus 3 personen.

Buiten het feit dat dit een latere toevoeging is, is ook hier sprake van de 3 neteru van God. Vergeet ook niet dat de auteurs van het N.T. Helleense joden waren en door de vrome joden als ' heidenen ' aanzien werden voor het feit dat ze gnostici waren onder sterk Grieks-Romeinse invloed. Ze schreven ook niet naar de vrome joden toe, gezien ze niet in het Aramees of Hebreeuws schreven, maar in het Grieks. Dit proces van feiten naar fictie is over verschillende generaties verlopen. De werkelijke geschiedenis zit onder vele lagen behang en stof.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 16:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan is dat dus geen God. Een alwetende God is niet boos te krijgen omdat hij alles al weet. Hij is dus ook nooit verrast. Het is ontzettend saai om alwetend te zijn.

[..]

Dat lieg je. Dat staat echt nergens in de bijbel.

Bij de JG's leerde ik dan dat god alles KAN weten, maar ervoor kiest om dat niet altijd te doen (met name dan over het kijken in de toekomst)

Paulus was geen helleense Jood, maar van "echte" Joodse afkomst.
Net als Jezus en vele andere van de dicipelen.
Paulus was de Zoon van een Farizeeër.
Die gene die uiteindelijk van alle brieven en evangeliën de bijbel hebben gevormd waren christenen. en die kwamen wellicht uit griekenland of uit italië of zo.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 16:55 schreef falling_away het volgende:

[..]

Bij de JG's leerde ik dan dat god alles KAN weten, maar ervoor kiest om dat niet altijd te doen (met name dan over het kijken in de toekomst)

God Staat juist buiten ruimte en tijd. hij weet praktisch elke mogelijk uitkomst.
Maar wij hebben altijd nog onze eigen keuze te maken op elk moment.
Dus Hij weet bijvoorbeeld dat je vanavond er voor kiest om met een omweg naar huis te gaan of rechtstreeks.
God bepaalt ook niet of iemand ziek wordt of niet, maar kan en wil wel genezen.
De ziekte is iets van ons aardse vlees en die is ook nog beïnvloedbaar door de duivel en andere aardse zaken.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Paulus was geen helleense Jood, maar van "echte" Joodse afkomst.
Net als Jezus en vele andere van de dicipelen.
Paulus was de Zoon van een Farizeeër.

Volkomen mee eens.Al zijn discipelen waren vrome royalistische joden.

quote:

Die gene die uiteindelijk van alle brieven en evangeliën de bijbel hebben gevormd waren christenen. en die kwamen wellicht uit griekenland of uit italië of zo.

En dit is niet zo. Rond de eerste eeuwwissel heeft men zijn brieven herwerkt, er aan toegevoegd en stukken uit weg gelaten. Men heeft Paul misbruikt en voor de kar gespannen van een nieuwe mysterieschool. Ik heb je al meermaals de boeken aangereikt waar je dat uitvoerig kunt ontdekken. Je CD tje is ondertussen al grijs gedraaid en dit wijst op onwil.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 16:55 schreef falling_away het volgende:

[..]

Bij de JG's leerde ik dan dat god alles KAN weten, maar ervoor kiest om dat niet altijd te doen (met name dan over het kijken in de toekomst)

Ja dan bak je het wel heel bont. Wel begrijpelijk overigens, deze geforceerde gedachte, want anders hou je de stelling niet overeind.

Was has been seen, cannot be unseen. Of zou dat niet gelden voor God?

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Paulus was geen helleense Jood, maar van "echte" Joodse afkomst.
Net als Jezus en vele andere van de dicipelen.
Paulus was de Zoon van een Farizeeër.
Die gene die uiteindelijk van alle brieven en evangeliën de bijbel hebben gevormd waren christenen. en die kwamen wellicht uit griekenland of uit italië of zo.

[..]

Dus Hij weet bijvoorbeeld dat je vanavond er voor kiest om met een omweg naar huis te gaan of rechtstreeks.

Als God al weet dat je vanavond met die omweg naar huis zult gaan, heb je dan nog wel een vrije wil? Ok jij DENKT dat je uit vrije wil de omweg neemt maar je MOET omdat God al weet dat je het gaat doen. Je kunt niet iets doen waarvan God al weet dat je het niet gaat do

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Paulus was geen helleense Jood, maar van "echte" Joodse afkomst.
Net als Jezus en vele andere van de dicipelen.
Paulus was de Zoon van een Farizeeër.
Die gene die uiteindelijk van alle brieven en evangeliën de bijbel hebben gevormd waren christenen. en die kwamen wellicht uit griekenland of uit italië of zo.

[..]

God Staat juist buiten ruimte en tijd. hij weet praktisch elke mogelijk uitkomst.
Maar wij hebben altijd nog onze eigen keuze te maken op elk moment.
Dus Hij weet bijvoorbeeld dat je vanavond er voor kiest om met een omweg naar huis te gaan of rechtstreeks.
God bepaalt ook niet of iemand ziek wordt of niet, maar kan en wil wel genezen.
De ziekte is iets van ons aardse vlees en die is ook nog beïnvloedbaar door de duivel en andere aardse zaken.

Tch typisch hoe concreet en tegelijkertijd zo vaag en paradoxaal jij over God spreekt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dan bak je het wel heel bont. Wel begrijpelijk overigens, deze geforceerde gedachte, want anders hou je de stelling niet overeind.

Was has been seen, cannot be unseen. Of zou dat niet gelden voor God?

Hier wordt het uitgelegd met een (op zijn zachtst gezegd) nogal vreemde vergelijking:

quote:

Betekent dit echter dat God al heeft voorzien welke keuzes je in het leven zult maken? Sommigen die de predestinatieleer prediken, beweren stellig dat het antwoord ja is. Maar die gedachte ondermijnt Jehovah’s wijsheid in feite, want ze impliceert dat hij geen controle heeft over zijn vermogen in de toekomst te kijken. Ter illustratie: Als je een ongekend mooie zangstem had, zou je dan geen andere keus hebben dan altijd maar te zingen? Die gedachte is absurd! Evenzo bezit Jehovah het vermogen de toekomst te weten, maar hij maakt daar niet voortdurend gebruik van. Dat zou inbreuk kunnen maken op onze vrije wil, een kostbare gave die Jehovah ons nooit zal afnemen.

Erger nog, alleen al de gedachte aan predestinatie suggereert dat Jehovah’s wijsheid koud, harteloos, gevoelloos of onbarmhartig is. Maar niets is minder waar!

https://www.jw.org/nl/pub(...)ijsheid-jehovah-god/

[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 09-02-2017 14:29:23 ]

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 12:30 schreef falling_away het volgende:

[..]

Hier word het uitgeled met een (op zijn zachtst gezegd) nogal vreemde vergelijking:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ook weer totaal onbijbelse speculatie om de absurditeiten van de claims over God een draagvlak te geven.

En elke JG slikt dit als zoete koek?

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als God al weet dat je vanavond met die omweg naar huis zult gaan, heb je dan nog wel een vrije wil? Ok jij DENKT dat je uit vrije wil de omweg neemt maar je MOET omdat God al weet dat je het gaat doen. Je kunt niet iets doen waarvan God al weet dat je het niet gaat do

Ja als iemand anders de toekomst al weet, dan is jouw individuele keuze nog steeds vrij.
Probleem is wel dat je wel vrije wil hebt, maar geen vrije keus. Je kunt niet willen wat je wil.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 17:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ja als iemand anders de toekomst al weet, dan is jouw individuele keuze nog steeds vrij.
Probleem is wel dat je wel vrije wil hebt, maar geen vrije keus. Je kunt niet willen wat je wil.

Als mijn lot al vast staat is er geen vrije keus, alleen de illusie van vrije keus. Maar daar neem ik genoegen mee.

maar als God alle mogelijk uitkomsten weet, hoe kan dan al vast staan wat je uiteindelijke keus is?
Dan is het toch aan ons om voor of tegen God te kiezen?
God wil ook dat niemand verloren staat:

2petrus 3 vers 9:
9 De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.M5hLx0ut.dpuf
Hij heeft dus een tijd geduld met de mensheid.
Tot de tijd dus vol is voor God en Hij dus het laatste oordeel gaat vellen.
Zoals je dus kunt lezen wil God niet dat er iemand verloren gaat.

Maar het zal dus wellicht wel gebeuren, doordat mensen toch aan het aardse vast blijven houden en uiteindelijk kiezen voor het teken van het beest.
En er geen weerstand tegen bieden.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

2petrus 3 vers 9:
9 De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.M5hLx0ut.dpuf

Hoezo ' Herziene Statenvertaling, zaten er dan foute vertalingen in de Statenvertaling ? Dat is toch het woord Gods. Hoe kunnen daar nu fouten in staan? En wat als er binnenkort een ' Herziening van de Herziene Statenvertaling ' wordt uitgegeven ?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 19:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Hoezo ' Herziene Statenvertaling, zaten er dan foute vertalingen in de Statenvertaling ? Dat is toch het woord Gods. Hoe kunnen daar nu fouten in staan? En wat als er binnenkort een ' Herziening van de Herziene Statenvertaling ' wordt uitgegeven ?

Bron: http://herzienestatenvertaling.nl/
Het doel van deze herziening was om de huidige en komende generatie bij de Statenvertaling te bewaren. Er is dan ook naar gestreefd om door deze herziening de betrouwbaarheid te behouden en de verstaanbaarheid van de Statenvertaling te vergroten.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 21:08 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Bron: http://herzienestatenvertaling.nl/
Het doel van deze herziening was om de huidige en komende generatie bij de Statenvertaling te bewaren. Er is dan ook naar gestreefd om door deze herziening de betrouwbaarheid te behouden en de verstaanbaarheid van de Statenvertaling te vergroten.

Ten koste van wat ? Er is ook zoiets als de kinderbijbel.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 21:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Ten koste van wat ? Er is ook zoiets als de kinderbijbel.

Tja. Het kan altijd nog erger: Willibrord, Het Boek, Groot Nieuws.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar als God alle mogelijk uitkomsten weet, hoe kan dan al vast staan wat je uiteindelijke keus is?

Dat moet je aan God vragen he? In jouw optiek staat de uitkomst al vast maar weet je niet wat dat zal zijn.

quote:

Dan is het toch aan ons om voor of tegen God te kiezen?

Nee hoor. Je kunt voor God kiezen maar ik als atheïst kan niet tegen God kiezen. Jij kunt ook niet tegen Wodan kiezen toch?

quote:

God wil ook dat niemand verloren staat:

oh nee? In de bijbel staat dat God mensen tot wandaden aan kan zetten. Dan wil hij dus dat zo iemand verloren gaat... Verder heeft hij willens en wetens de mogelijkheid ingeschapen tot rottigheid in de mens. En kijk, bij de eerste 3 gaat het gelijk fout. De eerste 2 doen een doodzonde met het eten van een vrucht, de derde is een moordenaar.

Zeg niet dat hij het niet geweten heeft.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 15-02-2017 09:16:04 ]

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 09:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat moet je aan God vragen he? In jouw optiek staat de uitkomst al vast maar weet je niet wat dat zal zijn.

[..]

Nee hoor. Je kunt voor God kiezen maar ik als atheïst kan niet tegen God kiezen. Jij kunt ook niet tegen Wodan kiezen toch?

[..]

oh nee? In de bijbel staat dat God mensen tot wandaden aan kan zetten. Dan wil hij dus dat zo iemand verloren gaat... Verder heeft hij willens en wetens de mogelijkheid ingeschapen tot rottigheid in de mens. En kijk, bij de eerste 3 gaat het gelijk fout. De eerste 2 doen een doodzonde met het eten van een vrucht, de derde is een moordenaar.

Zeg niet dat hij het niet geweten heeft.

Als atheïst kies feitelijk al tegen God, omdat je dan God ontkent.
God heeft mensen geschapen en Geen robots.
Die dingen staan voornamelijk in het oude testament.

Ik neem aan dat je ook op de farao doeld wellicht voor de uittocht van God's volk?
maar daar moet je wel eerst lezen dat farao zijn hart eerst zelf een aantal keer verhard dus farao had ook de keuze het volk te laten gaan.
Maar daar koos hij dus niet voor en toen verharde uiteindelijk God het hart van farao.
Maar God heeft ook de ogen van zijn volk uiteindelijk verblind (geestelijk verblind bedoel ik dan)
Maar God/ Jezus kan ook fysiek verblinden, zoals met saulus/ paulus.
Saulus was geestelijk verblind en vervolgde de christen maar Toen werd hij fysiek verblind op de weg naar damascus zodat hij geen mensen meer kon vervolgen en uiteindelijk werd hij dus fysiek en geestelijk ziende en werd i.p.v. vervolger van christus werd hij volger van christus.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 10:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ik neem aan dat je ook op de farao doeld wellicht voor de uittocht van God's volk?
maar daar moet je wel eerst lezen dat farao zijn hart eerst zelf een aantal keer verhard dus farao had ook de keuze het volk te laten gaan.
Maar daar koos hij dus niet voor en toen verharde uiteindelijk God het hart van farao.
Maar God heeft ook de ogen van zijn volk uiteindelijk verblind (geestelijk verblind bedoel ik dan)
Maar God/ Jezus kan ook fysiek verblinden, zoals met saulus/ paulus.
Saulus was geestelijk verblind en vervolgde de christen maar Toen werd hij fysiek verblind op de weg naar damascus zodat hij geen mensen meer kon vervolgen en uiteindelijk werd hij dus fysiek en geestelijk ziende en werd i.p.v. vervolger van christus werd hij volger van christus.

Verdiep je eerst eens in geschiedenis voor je zulke onzin komt vertellen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 10:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als atheïst kies feitelijk al tegen God, omdat je dan God ontkent.
God heeft mensen geschapen en Geen robots.
Die dingen staan voornamelijk in het oude testament.

Het uiteindelijke doel s toch een nieuwe hemel en aarde zonder zonde? Zijn dat dan robots? Of zijn dat nog steeds mensen die zonde zouden kunnen doen?

quote:

Ik neem aan dat je ook op de farao doeld wellicht voor de uittocht van God's volk?
maar daar moet je wel eerst lezen dat farao zijn hart eerst zelf een aantal keer verhard dus farao had ook de keuze het volk te laten gaan.
Maar daar koos hij dus niet voor en toen verharde uiteindelijk God het hart van farao.
Maar God heeft ook de ogen van zijn volk uiteindelijk verblind (geestelijk verblind bedoel ik dan)
Maar God/ Jezus kan ook fysiek verblinden, zoals met saulus/ paulus.
Saulus was geestelijk verblind en vervolgde de christen maar Toen werd hij fysiek verblind op de weg naar damascus zodat hij geen mensen meer kon vervolgen en uiteindelijk werd hij dus fysiek en geestelijk ziende en werd i.p.v. vervolger van christus werd hij volger van christus.

Precies. God is het zelf, ik heb je het al vaak voor de voeten gegooid maar dat negeer je keer op keer, die het kwaad schept. En òns dan daar op afrekent...? Rechtvaardig?

Trouwens: wie veroorzaakte de hongersnood waardoor de Israëlieten naar Egypte werden gedwongen een paar honderd jaar eerder?

Antwoord: God natuurlijk.

En God had natuurlijk gewoon Farao kunnen laten kiezen voor een gemakkelijke uittocht zonder vloedvergieten. Maar nee hoor, er moeten eerst duizenden onschuldige dieren èn mensen hun bloed vergoten worden. De bloeddorst van JHWH kent geen grenzen.

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 15-02-2017 11:41:15 ]

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 11:34 schreef hoatzin het volgende:
En God had natuurlijk gewoon Farao kunnen laten kiezen voor een gemakkelijke uittocht zonder vloedvergieten. Maar nee hoor, er moeten eerst duizenden onschuldige dieren èn mensen hun bloed vergoten worden. De bloeddorst van JHWH kent geen grenzen.

Had laatst nog een gesprekje met een evangelist op straat die beweerde dat er stond dat Farao zelf zijn hart "verharde". Maar in de hebreeuwse tekst van Exodus staat toch echt dat JHWH dat doet.

Verklaring van refoweb:

http://www.refoweb.nl/vra(...)-het-hart-van-farao/