F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
https://www.theflatearthsociety.org/home/quote:Op maandag 6 maart 2017 14:14 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Vergeet even wat je buiten hebt gelezen.
Maar heb jij niet ooit geleerd over een "bol"? In het eerste studieboek?
Waar denk je dat deze lui hun ideeën vandaan hebben?
Dus jij denkt dat door dat zulke zaken bekend worden, God bekend maakt wie er tot die volgens de JG in de hemel komende 144.000 behoren?quote:
[..]
Nee.
Geld is niet waar het om gaat.
J gaat alle rots openbaren. Of je beweert één van de 144.000 te zijn of niet, of je in de top zit of niet. Het is idd zo dat het aantal 144.000 eigenlijk kleiner moet zijn naarmate de jaren verstrijken. Dat het tegenovergestelde juist het geval is zegt al genoeg. Der zitten tussen die er niet horen. Door dit soort openbaringen maakt J duidelijk wie dat zijn. Nu ga je zeggen dat alleen een slechte JG deze dingen kunt zeggen. Misschien ben ik ook een opstandeling, maar als je vertrouwt in wat Hij is, zijn de gebeurtenissen heel goed te verklaren. Het zegt niet dat de organisatie onbetrouwbaar is, maar juist dat het bezig is met bezemen.
Dit heb ik volgens mij al best vaak uit gelegd hier op het forum.
Dat de redenatie van de JG hierover niet klopt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En het gaat hier dan nog om 12 joodse stammen van pakweg 2000 jaar geleden.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat door dat zulke zaken bekend worden, God bekend maakt wie er tot die volgens de JG in de hemel komende 144.000 behoren?
Dit heb ik volgens mij al best vaak uit gelegd hier op het forum.
Dat de redenatie van de JG hierover niet klopt.
Uit de bijbel van Sjoemiequote:
[..]
https://www.theflatearthsociety.org/home/
Waar denk je dat deze lui hun ideeën vandaan hebben?
Zolang jij niet luistert naar wat anderen zeggen, zolang zal ik doorgaan met mijn 144.000. Je kunt niet van mij verwachten dat ik jouw uitleg accepteer of er zelfs maar naar ga luisteren als jij zelf nooit naar iemand luistert.quote:
[..]
Dus jij denkt dat door dat zulke zaken bekend worden, God bekend maakt wie er tot die volgens de JG in de hemel komende 144.000 behoren?
Dit heb ik volgens mij al best vaak uit gelegd hier op het forum.
Dat de redenatie van de JG hierover niet klopt.
Bingo! Op dit gebied dezelfde als de jouwe. En natuurlijk door de Heilige Geest geïnspireerd he? Eeuwenlang werd de platte aarde met de bijbel in de hand verdedigd. Tot de wetenschap aantoonde dat de aarde rond is. En nu zoeken gelovigen zich een breuk in aanwijzingen die een bolle aarde zouden veronderstellen....zonder overtuigend resultaat. Logisch, de bijbel bestaat uit antieke boeken met antieke ideeën. En wat geschreven staat, staat geschreven. Of het nou waar is of niet.quote:
quote:Zolang jij niet luistert naar wat anderen zeggen,..
Maar hoe kun je zo stellig zijn dat de bijbel pannenkoek rond bedoelde en niet bol? Is dat niet gewoon, zoals zo vaak, verkeerde interpretatie?quote:
[..]
Bingo! Op dit gebied dezelfde als de jouwe. En natuurlijk door de Heilige Geest geïnspireerd he? Eeuwenlang werd de platte aarde met de bijbel in de hand verdedigd. Tot de wetenschap aantoonde dat de aarde rond is. En nu zoeken gelovigen zich een breuk in aanwijzingen die een bolle aarde zouden veronderstellen....zonder overtuigend resultaat. Logisch, de bijbel bestaat uit antieke boeken met antieke ideeën. En wat geschreven staat, staat geschreven. Of het nou waar is of niet.
[..]
Kan zijn, maar die interpretatie hield pas op toen de wetenschap het tegendeel aantoonde. Toeval?quote:
[..]
Maar hoe kun je zo stellig zijn dat de bijbel pannenkoek rond bedoelde en niet bol? Is dat niet gewoon, zoals zo vaak, verkeerde interpretatie?
(Daniel 4:11) De boom werd groot en sterk; en zijn hoogte reikte aan den hemel, en hij werd gezien tot aan het einde der ganse aarde;
Kan alleen bij een platte aarde.
(Mattheus 4:8) Wederom nam Hem de duivel mede op een zeer hogen berg, en toonde Hem al de koninkrijken der wereld, en hun heerlijkheid;
Idem. Ze gaan niet voor niets naar een zeer hogen berg.
(Openbaringen 7:1) En na dezen zag ik vier engelen staan op de vier hoeken der aarde,
Hoeken. OK dat zou dan weer pleiten voor een platte vierkante aarde.
(Prediker 1:5) Ook rijst de zon op, en de zon gaat onder, en zij hijgt naar haar plaats, waar zij oprees.
Ook hier weer een voorbeeld dat de schrijvers geen benul hadden van hoe het werkelijk zit. Geen idee over de onmetelijke ruimte rondom ons en ons nietige plekje daarin. Nee de zon draait haar boog aan het gewelf waar ook de sterren hangen, gaat onder en haast zich (onder de aarde door?) naar de plek waar ze weer moet klimmen.
Ik begrijp al die oude schilderijen van een platte aarde op zuilen met een stolp eroverheen volkomen. Als je niet beter weet...
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 07-03-2017 19:15:09 ]
Zoals ik het zie praatten ze alleen maar over de horizon. Het waren de bijbeluitleggers die het als plat uitlegden. Natuurlijk wisten ze niets over de ruimte buiten de aarde, of dat de aarde draait om de zon. Maar ik kan echt nergens zien dat je het NIET als bol kan uitleggen nu we weten dat het een bol ís.quote:
[..]
Kan zijn, maar die interpretatie hield pas op toen de wetenschap het tegendeel aantoonde. Toeval?
(Daniel 4:11) De boom werd groot en sterk; en zijn hoogte reikte aan den hemel, en hij werd gezien tot aan het einde der ganse aarde;
Kan alleen bij een platte aarde.
(Mattheus 4:8) Wederom nam Hem de duivel mede op een zeer hogen berg, en toonde Hem al de koninkrijken der wereld, en hun heerlijkheid;
Idem. Ze gaan niet voor niets naar een zeer hogen berg.
(Openbaringen 7:1) En na dezen zag ik vier engelen staan op de vier hoeken der aarde,
Hoeken. OK dat zou dan weer pleiten voor een platte vierkante aarde.
(Prediker 1:5) Ook rijst de zon op, en de zon gaat onder, en zij hijgt naar haar plaats, waar zij oprees.
Ook hier weer een voorbeeld dat de schrijvers geen benul hadden van hoe het werkelijk zit. Geen idee over de onmetelijke ruimte rondom ons en ons nietige plekje daarin. Nee de zon draait haar boog aan het gewelf waar ook de sterren hangen, gaat onder en haast zich (onder de aarde door?) naar de plek waar ze weer moet klimmen.
Zomaar een paar . Er zijn er veel meer.
Nee, ik ben niet overtuigd.
Neu dat snap ik. Dan moet je toegeven en dat kan niet, dat mag niet.quote:
[..]
Zoals ik het zie praatten ze alleen maar over de horizon. Het waren de bijbeluitleggers die het als plat uitlegden. Natuurlijk wisten ze niets over de ruimte buiten de aarde, of dat de aarde draait om de zon. Maar ik kan echt nergens zien dat je het NIET als bol kan uitleggen nu we weten dat het een bol ís.
Nee, ik ben niet overtuigd.
Waarom moest Jezus mee naar een zeer hoge berg om de hele wereld te kunnen zien? Dat helpt bij een plat vlak inderdaad, maar bij een bol? Als de duivel Jezus sowieso de hele aarde kon laten zien (door magie of hoe je het noemt) dan hoeft dat niet op een berg, en zeker niet op een zeer hogen.
Heksje, het is mensenwerk. Met volkomen begrijpelijke menselijke beperkingen en vergissingen.
Alles in deze tekening staat letterlijk in de bijbel.
En de moderne variant:
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 07-03-2017 19:29:22 ]
Van wie niet? Volgens mij geven christenen wel toe dat de aarde een bol is.quote:
[..]
Neu dat snap ik. Dan moet je toegeven en dat kan niet, dat mag niet.
Misschien was deze versie begrijpelijk voor de mens. Maar Jezus is de Zoon van God, hij weet dus wel hoe de hele wereld eruit ziet zonder de berg op te klimmen.quote:Waarom moest Jezus mee naar een zeer hoge berg om de hele wereld te kunnen zien? Dat helpt bij een plat vlak inderdaad, maar bij een bol? Als de duivel Jezus sowieso de hele aarde kon laten zien (door magie of hoe je het noemt) dan hoeft dat niet op een berg, en zeker niet op een zeer hogen.
Geïnspireerdquote:Heksje, het is mensenwerk. Met volkomen begrijpelijke menselijke beperkingen en vergissingen.
Het móet wel op een menselijke manier geschreven worden omdat de mens het moet begrijpen. Maar kennelijk is niet alles juist begrepen.
Mijn bijbel heeft geen tekeningquote:[ afbeelding ]
Alles in deze tekening staat letterlijk in de bijbel.
En de moderne variant:
[ afbeelding ]
Maar zoals ik al zei, dat was toen zo begrepen. Elk tien jaar komen er nieuwe inzichten. Niets zegt dat de bijbel onmogelijk een bol kon hebben bedoeld.
Je negeert fijntjes mijn argumenten volkomen.quote:
[..]
Van wie niet? Volgens mij geven christenen wel toe dat de aarde een bol is.
[..]
Misschien was deze versie begrijpelijk voor de mens. Maar Jezus is de Zoon van God, hij weet dus wel hoe de hele wereld eruit ziet zonder de berg op te klimmen.
[..]
Geïnspireerd
Het móet wel op een menselijke manier geschreven worden omdat de mens het moet begrijpen. Maar kennelijk is niet alles juist begrepen.
[..]
Mijn bijbel heeft geen tekening
Maar zoals ik al zei, dat was toen zo begrepen. Elk tien jaar komen er nieuwe inzichten. Niets zegt dat de bijbel onmogelijk een bol kon hebben bedoeld.
Ik ben een beetje dom, zeg me welke argumenten ik heb genegeerd. Wat ik daar schrijf is hoe ik denk.quote:
[..]
Je negeert fijntjes mijn argumenten volkomen.
Of je snapt mijn manier van denken niet, of ik kan mezelf niet goed uitdrukken.
Duidelijker kan ik niet zijn. Dit heeft geen zin. Truste.quote:
[..]
Ik ben een beetje dom, zeg me welke argumenten ik heb genegeerd. Wat ik daar schrijf is hoe ik denk.
Of je snapt mijn manier van denken niet, of ik kan mezelf niet goed uitdrukken.
Nee! Ga nog niet weg. Hoe ga ik zien wat jij ziet als je nu al opgeeft?quote:
[..]
Duidelijker kan ik niet zijn. Dit heeft geen zin. Truste.
quote:
Misschien was deze versie begrijpelijk voor de mens. Maar Jezus is de Zoon van God, hij weet dus wel hoe de hele wereld eruit ziet zonder de berg op te klimmen.
Dat ik dit nog kan lezen in de 21e eeuw. Ongelooflijk !!!
Dat verklaart al veel...quote:
Ik ben een beetje dom, zeg me welke argumenten ik heb genegeerd. Wat ik daar schrijf is hoe ik denk.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 08-03-2017 08:04:56 ]
Waarom begin je nu over de 144.000?quote:
[..]
Nee.
Geld is niet waar het om gaat.
J gaat alle rots openbaren. Of je beweert één van de 144.000 te zijn of niet, of je in de top zit of niet. Het is idd zo dat het aantal 144.000 eigenlijk kleiner moet zijn naarmate de jaren verstrijken. Dat het tegenovergestelde juist het geval is zegt al genoeg. Der zitten tussen die er niet horen. Door dit soort openbaringen maakt J duidelijk wie dat zijn. Nu ga je zeggen dat alleen een slechte JG deze dingen kunt zeggen. Misschien ben ik ook een opstandeling
Door deze rechtzaak, en dit is zeker niet de enige, moet de Wachttoren organisatie vele miljoenen Euro's aan schadevergoeding betalen omdat ze de wet overtreden hebben, en omdat direct door hun verkeerde handelen vele jongeren een trauma voor het leven hebben opgelopen.
Het is dus de organisatie als geheel die berecht wordt, de organisatie die door god geleid wordt op aarde met oa. als orgaan de Legal Department. In New York zit blijkbaar niet 1 rotte appel, maar vele. Waarom denk je dan nog steeds dat god ook maar enige leiding geeft aan deze groep?
Wat is het verschil met de Katholieke kerk waar dit soort zaken ook gebeuren, en waar de JG's smalend naar gewezen hebben toen zij met deze problemen worstelden?
Maar goed, deze discussie is nutteloos als je niet objectief naar de zaak kunt kijken (iets dat rechters gelukkig wel doen)
Alpha kenny one
Waarom mag ik niet beginnen over de 144.000? Dit alles heeft toch rechtstreeks met hén te maken? Jij en ik weten dat zíj de dienst uitmaken.quote:
[..]
Waarom begin je nu over de 144.000?
Door deze rechtzaak, en dit is zeker niet de enige, moet de Wachttoren organisatie vele miljoenen Euro's aan schadevergoeding betalen omdat ze de wet overtreden hebben, en omdat direct door hun verkeerde handelen vele jongeren een trauma voor het leven hebben opgelopen.
Waarom zou jou eigenlijk iets kunnen schelen hoeveel de WT moet betalen? Jij wilt het toch liever zien verdwijnen?
En ja, het is heel erg dat deze jongeren een trauma hebben opgelopen, maar waarom is het bij JG extra erg voor jou? Omdat jij verwachtte dat de 144.000 deze verkeerde beslissingen noooooit zouden nemen! Maar dan ben jij degene hier die naïef is. Zei ik niet al dat het te verwachten is dat er valse ertussen kunnen zitten? Ík heb nooit verwacht of gedacht dat ze perfect zijn. Als zelfs de bíjbel niet eens perfect is.
Denk jij dan in eerste instantie dat er maar één rotte appel was? Mét de grote toename aan "144.000 kandidaten"? Wat begrijp jij niet aan mijn eerdere reactie over "BEZEMEN"?quote:Het is dus de organisatie als geheel die berecht wordt, de organisatie die door god geleid wordt op aarde met oa. als orgaan de Legal Department. In New York zit blijkbaar niet 1 rotte appel, maar vele. Waarom denk je dan nog steeds dat god ook maar enige leiding geeft aan deze groep?
Is dat niet de mens eigen? Naar anderen wijzen? Waarom moet een JG geen mens mogen zijn?quote:Wat is het verschil met de Katholieke kerk waar dit soort zaken ook gebeuren, en waar de JG's smalend naar gewezen hebben toen zij met deze problemen worstelden?
Je poket JG en dan verwacht je dat JG vanuit jóuw ooghoek gaat praten. Jij hebt jóuw kant, JG heeft háár kant.quote:Maar goed, deze discussie is nutteloos als je niet objectief naar de zaak kunt kijken (iets dat rechters gelukkig wel doen)
Dat ga je niet zien.quote:
[..]
Nee! Ga nog niet weg. Hoe ga ik zien wat jij ziet als je nu al opgeeft?
Ik laat je een duidelijk argument zien. De reden dat Jezus met de duivel mee moest naar een zeer hoge berg om de hele wereld te kunnen zien ligt voor de hand als je een plat wereldbeeld hebt. Als je dat niet hebt is het volkomen onzinnig om op een hoge berg te gaan staan. Evenzo kun je een zeer hoge boom (tot aan de hemel!) overal zien...mits de aarde plat is. Op een bol zou dat niet kunnen en zou de bijbel liegen. Dit zijn duidelijke aanwijzingen voor een plat wereldbeeld.
Jij zegt dat je dit niet inziet. Ok dan trek ik mijn conclusie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Platte_Aarde :
Geloof in een platte Aarde wordt in de oudste geschriften van de mensheid gevonden. In het vroege Mesopotamische denken werd de wereld voorgesteld als een platte schijf die in de oceaan dreef, en dit loopt vooruit op de vroege Griekse kaarten zoals die van Anaximandros en Hecataeus. De meeste theologen en Bijbelonderzoekers stellen dat de schrijvers van de Bijbel een Babylonisch wereldbeeld hadden waarin de Aarde plat is en op een soort van pilaren staat. Volgens een Woordenboek van de Bijbel geschreven door W. Browning "Hebreeuwse kosmologie schilderde een platte Aarde, waaroverheen een firmament als een gewelf hing, boven de Aarde gesteund door bergen, en omgeven door water. Gaten of sluizen (ramen, Genesis 7:11) lieten het water als regen vallen. Het firmament was de hemel waarin God de Zon had geplaatst (Psalm 19:4) en de sterren (Genesis 1:14)".
Men kan hieruit enkel concluderen dat de auteurs van de bijbel domoren waren. Reeds eeuwen ervoor wist men al beter.
Geloof in een platte Aarde wordt in de oudste geschriften van de mensheid gevonden. In het vroege Mesopotamische denken werd de wereld voorgesteld als een platte schijf die in de oceaan dreef, en dit loopt vooruit op de vroege Griekse kaarten zoals die van Anaximandros en Hecataeus. De meeste theologen en Bijbelonderzoekers stellen dat de schrijvers van de Bijbel een Babylonisch wereldbeeld hadden waarin de Aarde plat is en op een soort van pilaren staat. Volgens een Woordenboek van de Bijbel geschreven door W. Browning "Hebreeuwse kosmologie schilderde een platte Aarde, waaroverheen een firmament als een gewelf hing, boven de Aarde gesteund door bergen, en omgeven door water. Gaten of sluizen (ramen, Genesis 7:11) lieten het water als regen vallen. Het firmament was de hemel waarin God de Zon had geplaatst (Psalm 19:4) en de sterren (Genesis 1:14)".
Men kan hieruit enkel concluderen dat de auteurs van de bijbel domoren waren. Reeds eeuwen ervoor wist men al beter.
Dit is een JG Topic en ik wil de waarheid over "de waarheid" aan het licht brengen.quote:
[..]
Waarom mag ik niet beginnen over de 144.000? Dit alles heeft toch rechtstreeks met hén te maken? Jij en ik weten dat zíj de dienst uitmaken.
Waarom zou jou eigenlijk iets kunnen schelen hoeveel de WT moet betalen? Jij wilt het toch liever zien verdwijnen?
En ja, het is heel erg dat deze jongeren een trauma hebben opgelopen, maar waarom is het bij JG extra erg voor jou? Omdat jij verwachtte dat de 144.000 deze verkeerde beslissingen noooooit zouden nemen! Maar dan ben jij degene hier die naïef is. Zei ik niet al dat het te verwachten is dat er valse ertussen kunnen zitten? Ík heb nooit verwacht of gedacht dat ze perfect zijn. Als zelfs de bíjbel niet eens perfect is.
Het is niet erger dan bijv. de katholieke kerk, maar de JG's denken van zichzelf dat ze anders zijn dan anderen. Ze hebben 'de waarheid' omdat hun organisatie als enige onder directe leiding van god staat.
Het gaat hier dus ook niet zomaar om de 144.000, nee het gaat hier om het selecte groepje, het 'besturende lichaam' dat aangesteld is en geleid wordt door god. Van zo'n lichaam verwacht je niet dat er zaken spelen die het daglicht niet kunnen verdragen. Grove fouten die hele families verscheuren.
En als het nou om 1 of 2 zaken zou gaan zou ik er nog in kunnen komen dat je er begrip voor hebt, maar het gaat over vele honderden zaken wereldwijd die de organisatie in serieuze financiele probleme heeft gebracht (zie bijv. de zaak waar er zelfs 13 miljoen Euro is betaald aan een slachtoffer)
De JG heeft haar kant en spoort de leden aan om niet op internet naar de andere kant te kijken. De meeste JG's weten dus niks van deze rechtzaken, of van de Australische Royal Commission bijvoorbeeld. Er zijn voldoende JG's die met het geloof gestopt zijn nadat ze toch achter deze waarheid gekomen zijn. Ik ben ervan overtuigd dat nog veel meer leden ermee zouden stoppen als ze deze waarheden zouden onderzoeken (bijv. door de hele rechtzaak op internet te bekijken)quote:Je poket JG en dan verwacht je dat JG vanuit jóuw ooghoek gaat praten. Jij hebt jóuw kant, JG heeft háár kant.
MIJN kant van het verhaal is gewoon de waarheid die bevestigd wordt door gerechtelijke uitspraken en bijbehorende schadevergoedingen.
Alpha kenny one
Een zieke arrogante en vooral kwade kant. De duivel zal blij met ze zijn.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik probeer wel te luisteren maar hoe kan ik dingen gaan accepteren die bijbels gezien onwaar zijn.quote:
[..]
Zolang jij niet luistert naar wat anderen zeggen, zolang zal ik doorgaan met mijn 144.000. Je kunt niet van mij verwachten dat ik jouw uitleg accepteer of er zelfs maar naar ga luisteren als jij zelf nooit naar iemand luistert.
Zoals dat ze zeggen dat Jezus een rebel was die over tegen in opstand zou komen.
Alleen omdat hij een keer alle geld wisselaars etc uit God's tempel heeft verdreven, omdat de tempel God's huis is.
En daar hoort de Mammon niet in thuis.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nog even een andere link naar het laatste JG misbruik nieuws - wordt nogal ondergesneeuwd zo terwijl het erg belangrijk is voor JG's of geinteresseerden om te lezen
http://www.pennlive.com/n(...)ss_sexual_abuse.html
http://www.pennlive.com/n(...)ss_sexual_abuse.html
Alpha kenny one
Ik weet dat jij dat bedoelt, maar weet jij dat ík bedoel dat dat zo is geschreven omdat dat dat het makkelijkst te begrijpen was voor de mensen die toen leefden of zou het niet als een soort, het woord ontglipt mijn hersenen, maar een soort als voorbeeld of beeldspraak. Zoiets. Nu klinkt het alsof ik wanhopig opzoek ben naar gekke verklaringen, maar zolang je niet met harde bewijzen komt of mij kan overtuigen waar staat dat "rond" ONMOGELIJK "bol" kan betekenen, zal ik niet zien dat de bijbel het daarover mis had.quote:
[..]
Dat ga je niet zien.
Ik laat je een duidelijk argument zien. De reden dat Jezus met de duivel mee moest naar een zeer hoge berg om de hele wereld te kunnen zien ligt voor de hand als je een plat wereldbeeld hebt. Als je dat niet hebt is het volkomen onzinnig om op een hoge berg te gaan staan. Evenzo kun je een zeer hoge boom (tot aan de hemel!) overal zien...mits de aarde plat is. Op een bol zou dat niet kunnen en zou de bijbel liegen. Dit zijn duidelijke aanwijzingen voor een plat wereldbeeld.
Jij zegt dat je dit niet inziet. Ok dan trek ik mijn conclusie.
Nooit heb ik gezegd dat deze gebeurtenissen niet waarheid zijn, falling. Ik zeg alleen de andere kant. Misschien zien niet alle JG het exact op mijn manier wat betreft de 144.000. Maar ik weet wel dat ze allemaal eens zijn over het bezemen. Vraag maar aan je ouders.quote:
[..]
Dit is een JG Topic en ik wil de waarheid over "de waarheid" aan het licht brengen.
Het is niet erger dan bijv. de katholieke kerk, maar de JG's denken van zichzelf dat ze anders zijn dan anderen. Ze hebben 'de waarheid' omdat hun organisatie als enige onder directe leiding van god staat.
Het gaat hier dus ook niet zomaar om de 144.000, nee het gaat hier om het selecte groepje, het 'besturende lichaam' dat aangesteld is en geleid wordt door god. Van zo'n lichaam verwacht je niet dat er zaken spelen die het daglicht niet kunnen verdragen. Grove fouten die hele families verscheuren.
En als het nou om 1 of 2 zaken zou gaan zou ik er nog in kunnen komen dat je er begrip voor hebt, maar het gaat over vele honderden zaken wereldwijd die de organisatie in serieuze financiele probleme heeft gebracht (zie bijv. de zaak waar er zelfs 13 miljoen Euro is betaald aan een slachtoffer)
[..]
De JG heeft haar kant en spoort de leden aan om niet op internet naar de andere kant te kijken. De meeste JG's weten dus niks van deze rechtzaken, of van de Australische Royal Commission bijvoorbeeld. Er zijn voldoende JG's die met het geloof gestopt zijn nadat ze toch achter deze waarheid gekomen zijn. Ik ben ervan overtuigd dat nog veel meer leden ermee zouden stoppen als ze deze waarheden zouden onderzoeken (bijv. door de hele rechtzaak op internet te bekijken)
MIJN kant van het verhaal is gewoon de waarheid die bevestigd wordt door gerechtelijke uitspraken en bijbehorende schadevergoedingen.
Oh wait...
Jóngeee....quote:
[..]
Een zieke arrogante en vooral kwade kant. De duivel zal blij met ze zijn.
We blijven in (platte, niet bolle) kringetjes rondpraten. Zeker, nergens staat dat rond onmogelijk bol kan betekenen. Dat is natuurlijk ook niet zo vreemd als je een plat wereldbeeld hebt, zoiets komt dan eenvoudig niet bij je op.quote:
[..]
Ik weet dat jij dat bedoelt, maar weet jij dat ík bedoel dat dat zo is geschreven omdat dat dat het makkelijkst te begrijpen was voor de mensen die toen leefden of zou het niet als een soort, het woord ontglipt mijn hersenen, maar een soort als voorbeeld of beeldspraak. Zoiets. Nu klinkt het alsof ik wanhopig opzoek ben naar gekke verklaringen, maar zolang je niet met harde bewijzen komt of mij kan overtuigen waar staat dat "rond" ONMOGELIJK "bol" kan betekenen, zal ik niet zien dat de bijbel het daarover mis had.
Anders dan: als er één plek in de bijbel te vinden waar het duidelijk om een bol gaat, waarom zijn er dan louter oude afbeeldingen van een platte aarde? En waarom werden verdedigers van een bol vermoord/gebrandstapeld/gemarteld of ik weet niet wat? Als die mensen ook maar één tekst hadden waarop ze zich konden beroepen zouden ze niet veroordeeld zijn. Toch?
Ook als zij met bewijzen komen die zeggen dat een stuk uit de bijbel onmogelijk is, blijf jij zeggen dat het onwaar is want het staat in de bijbel. Je gelooft niet in bewijzen. Ik heb een keer een interview gezien van gelovige. Toen hem werd gevraagd dat als de bijbel zegt dat 1+1=3, zou je dat geloven? Hij zei "ja". Maar oh my god!quote:
[..]
Ik probeer wel te luisteren maar hoe kan ik dingen gaan accepteren die bijbels gezien onwaar zijn.
Zoals dat ze zeggen dat Jezus een rebel was die over tegen in opstand zou komen.
Alleen omdat hij een keer alle geld wisselaars etc uit God's tempel heeft verdreven, omdat de tempel God's huis is.
En daar hoort de Mammon niet in thuis.
Precies zo ben jij.
Als je het tegendeel wilt bewijzen, beantwoord eens een paar van de zes miljoen vragen van Hoatz aan jou die nog open staan.
Het begint me te dagen. Jij denkt dat ik ontken dat ze in die tijd dachten dat de aarde plat was. Maar het enige wat ik zei was gewoon dat ze dát zó hadden geïnterpreteerd. Dat het niet per se betekent dat de bijbel fout was. Snap je het een beetje?quote:
[..]
We blijven in (platte, niet bolle) kringetjes rondpraten. Zeker, nergens staat dat rond onmogelijk bol kan betekenen. Dat is natuurlijk ook niet zo vreemd als je een plat wereldbeeld hebt, zoiets komt dan eenvoudig niet bij je op.
Anders dan: als er één plek in de bijbel te vinden waar het duidelijk om een bol gaat, waarom zijn er dan louter oude afbeeldingen van een platte aarde? En waarom werden verdedigers van een bol vermoord/gebrandstapeld/gemarteld of ik weet niet wat? Als die mensen ook maar één tekst hadden waarop ze zich konden beroepen zouden ze niet veroordeeld zijn. Toch?
Ok. Maar waaróm hebben ze het zo geïnterpreteerd? Ik zie geen ander antwoord dan omdat het zo uit de bijbel blijkt. Daarmee is de bijbel fout. Van God of een Heilige Geest mag worden verondersteld dat die de schrijvers van de bijbel ons niet iets op de mouw wil laten spelden nietwaar?quote:
[..]
Het begint me te dagen. Jij denkt dat ik ontken dat ze in die tijd dachten dat de aarde plat was. Maar het enige wat ik zei was gewoon dat ze dát zó hadden geïnterpreteerd. Dat het niet per se betekent dat de bijbel fout was. Snap je het een beetje?
Pas toen de wetenschap aantoonde dat de wereld een bol is is dit beeld bijgesteld. Niet eerder. En had de wetenschap dat niet aangetoond dan geloofden we er nog steeds in. Jij en ik ook.
Schluss?
Je gaat weer in een kringetje om de feiten heen, vermoedelijk bij gebrek aan kennis of onwil.quote:
Zoals dat ze zeggen dat Jezus een rebel was die over tegen in opstand zou komen.
Alleen omdat hij een keer alle geld wisselaars etc uit God's tempel heeft verdreven, omdat de tempel God's huis is.
En daar hoort de Mammon niet in thuis.
De wisselaars stonden in dienst van de Tempel. Men mocht de Tempel niet binnen met vreemde munten. Deze werden aan woekerwinsten omgeruild, wat al lang een doorn in het oog was van de joden, temeer omdat deze winsten gebruikt werden door de Romeinen.
Je vergeet ook gemakshalve de ' blijde intrede ' waar Jezus de intocht van koning David naspeelde en zo zeer herkenbaar was voor het volk. Hij liet hier duidelijk zien dat hij de Davide kroon kwam opeisen als gezalfde koning ( messias ), wat meer was dan een rel aan de Tempel. De overmacht moet groot geweest zijn, gezien de Tempelwacht er niks tegen kon doen en men versterking uit Ceasarea heeft laten komen. Dit zijn de feiten die je ook, indien je wil zelf kunt nalezen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Platte_Aarde :quote:
[..]
Ok. Maar waaróm hebben ze het zo geïnterpreteerd? Ik zie geen ander antwoord dan omdat het zo uit de bijbel blijkt. Daarmee is de bijbel fout. Van God of een Heilige Geest mag worden verondersteld dat die de schrijvers van de bijbel ons niet iets op de mouw wil laten spelden nietwaar?
Pas toen de wetenschap aantoonde dat de wereld een bol is is dit beeld bijgesteld. Niet eerder. En had de wetenschap dat niet aangetoond dan geloofden we er nog steeds in. Jij en ik ook.
Schluss?
Geloof in een platte Aarde wordt in de oudste geschriften van de mensheid gevonden. In het vroege Mesopotamische denken werd de wereld voorgesteld als een platte schijf die in de oceaan dreef, en dit loopt vooruit op de vroege Griekse kaarten zoals die van Anaximandros en Hecataeus. De meeste theologen en Bijbelonderzoekers stellen dat de schrijvers van de Bijbel een Babylonisch wereldbeeld hadden waarin de Aarde plat is en op een soort van pilaren staat. Volgens een Woordenboek van de Bijbel geschreven door W. Browning "Hebreeuwse kosmologie schilderde een platte Aarde, waaroverheen een firmament als een gewelf hing, boven de Aarde gesteund door bergen, en omgeven door water. Gaten of sluizen (ramen, Genesis 7:11) lieten het water als regen vallen. Het firmament was de hemel waarin God de Zon had geplaatst (Psalm 19:4) en de sterren (Genesis 1:14)".
Men kan hieruit enkel concluderen dat de auteurs van de bijbel domoren waren. Reeds eeuwen ervoor wist men al beter.
Ja maar dat wordt (begrijpelijk overigens) voortdurend ontkend door gelovigen. Begrijpelijk omdat als je het veronderstelde fundament (bijbel) niet meer kunt vertrouwen is het einde zoek.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Platte_Aarde :
Geloof in een platte Aarde wordt in de oudste geschriften van de mensheid gevonden. In het vroege Mesopotamische denken werd de wereld voorgesteld als een platte schijf die in de oceaan dreef, en dit loopt vooruit op de vroege Griekse kaarten zoals die van Anaximandros en Hecataeus. De meeste theologen en Bijbelonderzoekers stellen dat de schrijvers van de Bijbel een Babylonisch wereldbeeld hadden waarin de Aarde plat is en op een soort van pilaren staat. Volgens een Woordenboek van de Bijbel geschreven door W. Browning "Hebreeuwse kosmologie schilderde een platte Aarde, waaroverheen een firmament als een gewelf hing, boven de Aarde gesteund door bergen, en omgeven door water. Gaten of sluizen (ramen, Genesis 7:11) lieten het water als regen vallen. Het firmament was de hemel waarin God de Zon had geplaatst (Psalm 19:4) en de sterren (Genesis 1:14)".
Men kan hieruit enkel concluderen dat de auteurs van de bijbel domoren waren. Reeds eeuwen ervoor wist men al beter.
Maar waar lees jij dan dat hij dat +/- 2000 jaar geleden zou gaan doen?quote:
[..]
Je gaat weer in een kringetje om de feiten heen, vermoedelijk bij gebrek aan kennis of onwil.
De wisselaars stonden in dienst van de Tempel. Men mocht de Tempel niet binnen met vreemde munten. Deze werden aan woekerwinsten omgeruild, wat al lang een doorn in het oog was van de joden, temeer omdat deze winsten gebruikt werden door de Romeinen.
Je vergeet ook gemakshalve de ' blijde intrede ' waar Jezus de intocht van koning David naspeelde en zo zeer herkenbaar was voor het volk. Hij liet hier duidelijk zien dat hij de Davide kroon kwam opeisen als gezalfde koning ( messias ), wat meer was dan een rel aan de Tempel. De overmacht moet groot geweest zijn, gezien de Tempelwacht er niks tegen kon doen en men versterking uit Ceasarea heeft laten komen. Dit zijn de feiten die je ook, indien je wil zelf kunt nalezen.
Dus dat hij kwam om toen der tijd op die troon te gaan zitten?
Dat is wat de mensen dachten dat hij ging doen, dus dat hij toen alle romeinen etc het land zou uit drijven.
Maar dat is niet waar Jezus zelf over zei waar hij voor naar de aarde kwam.
Want wat voor zin zou het hebben gehad als hij alleen toen zou hebben geleefd en koning was geweest.
Terwijl hij voorbestemd is om koning over de hele wereld te worden?
Want nog moet gaan gebeuren.
maar dan moet eerst nog de tempel herbouwd worden, dat zou zo kunnen gaan gebeuren.
De blauwdrukken er van zijn er al dus.
en de plek waar hij komt te staan, de plek van de rotskoepel of de al aqsaa moskee in jeruzalem.
deze plek(ken) zijn vrij wankel, omdat ze gebouwd zijn op de oude stallen van salomo.
Er mogen daar ook maar een beperkt aantal mensen in, omdat ze anders instorten.
maar zodra dat dus gebeurd is de weg voor de nieuwe tempel vrij.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Alleen die claim dat zij die 144k zijn is al walgelijk.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat is dan wel hun probleem. Wetenschappelijk onderzoek spreekt hen tegen.quote:
Ja maar dat wordt (begrijpelijk overigens) voortdurend ontkend door gelovigen. Begrijpelijk omdat als je het veronderstelde fundament (bijbel) niet meer kunt vertrouwen is het einde zoek.
Waarom een purperen gewaad? Dat mochten alléén koningen dragen. Dat weet je best.quote:
[..]
Maar waar lees jij dan dat hij dat +/- 2000 jaar geleden zou gaan doen?
Dus dat hij kwam om toen der tijd op die troon te gaan zitten?
Hij kwam (als David) op een ezelin(als David), toegejuicht door het volk (als David) Jeruzalem binnen (als David). En oh ja, hij was net daarvoor gezalfd (als David).
Maar blijf rustig ontkennen hoor....
man man, wat een denk-, taal- en grammaticale fouten maak je weer...quote:Dat is wat de mensen dachten dat hij ging doen, dus dat hij toen alle romeinen etc het land zou uit drijven.
Maar dat is niet waar Jezus zelf over zei waar hij voor naar de aarde kwam.
Want wat voor zin zou het hebben gehad als hij alleen toen zou hebben geleefd en koning was geweest.
Terwijl hij voorbestemd is om koning over de hele wereld te worden?
Want nog moet gaan gebeuren.
maar dan moet eerst nog de tempel herbouwd worden, dat zou zo kunnen gaan gebeuren.
De blauwdrukken er van zijn er al dus.
en de plek waar hij komt te staan, de plek van de rotskoepel of de al aqsaa moskee in jeruzalem.
deze plek(ken) zijn vrij wankel, omdat ze gebouwd zijn op de oude stallen van salomo.
Er mogen daar ook maar een beperkt aantal mensen in, omdat ze anders instorten.
maar zodra dat dus gebeurd is de weg voor de nieuwe tempel vrij.
Hoewel ik je dat met je beperkte verstand en gezichtsvermogen ook weer niet al te kwalijk kan nemen. Er komt geen nieuwe tempel op de rotskoepel. De Islam wordt alleen maar groter en zal dat nooit toestaan.
Staat er klaar en duidelijk.quote:
Maar waar lees jij dan dat hij dat +/- 2000 jaar geleden zou gaan doen?
Is er niet in geslaagd en het is bij een poging gebleven. De volgende messias is het ook niet gelukt.quote:Dus dat hij kwam om toen der tijd op die troon te gaan zitten?
Natuurlijk. Ze riepen in koor " Help ons, red ons ".quote:Dat is wat de mensen dachten dat hij ging doen, dus dat hij toen alle romeinen etc het land zou uit drijven.
quote:Hosanna is een liturgisch woord in het Jodendom en Christendom. In het Jodendom wordt het altijd gebruikt in de originele Hebreeuwse roep Hosha Na. Het betekent letterlijk: Help nu! (Help toch!) en wordt zowel door evangelischen alsook katholieken en joden gebruikt om een bepaalde vreugderoep uit te drukken. In het Hebreeuws zijn het twee aparte woorden: het eerste betekent "red, verlos" en het tweede "alstublieft."
Dit ruikt naar mythe ! Ik ben ook naar de aarde gekomen. We noemen dat geboren worden.quote:Maar dat is niet waar Jezus zelf over zei waar hij voor naar de aarde kwam.
Voor de joden betekende dat ze bevrijd zouden zijn van de heidenen en het rijk wat God aan Mozes had geven opnieuw van hun was. Is dit nu zoooooo moeilijk om begrijpen ?quote:Want wat voor zin zou het hebben gehad als hij alleen toen zou hebben geleefd en koning was geweest.
Stop nu eens met zulke onzin neer te poten.quote:Terwijl hij voorbestemd is om koning over de hele wereld te worden?
Want nog moet gaan gebeuren.
Herbouwd worden??? Die stond er toen nog hoor. Pas in 70 is die verwoest door de Romeinen.quote:maar dan moet eerst nog de tempel herbouwd worden, dat zou zo kunnen gaan gebeuren.
Dit waren paardenstallen van Omri en niet van Salomo, gezien de laatste nooit bestaan heeft.quote:deze plek(ken) zijn vrij wankel, omdat ze gebouwd zijn op de oude stallen van salomo.
De eerste werkelijke tempel die men aan Salomo toeschrijft is gebouwd door Cyrus de Grote.
Je moet deze gast eens lezen. Werkelijk....quote:
[..]
Dat is dan wel hun probleem. Wetenschappelijk onderzoek spreekt hen tegen.
http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.php?page=categorietje&id=80
Maar men zalfde in die tijd niet alleen koningen, priesters en profeten, maar ook gestorven mensen zodat ze langer intact bleven.quote:
[..]
Waarom een purperen gewaad? Dat mochten alléén koningen dragen. Dat weet je best.
Hij kwam (als David) op een ezelin(als David), toegejuicht door het volk (als David) Jeruzalem binnen (als David). En oh ja, hij was net daarvoor gezalfd (als David).
Maar blijf rustig ontkennen hoor....
Dus de vrouw die Jezus zalfde wist of geloofde in het komende lijden / sterven van Jezus
Maar nu heb ik nog geen antwoord op mijn vraag: waar in de bijbel staat dat hij toen op die troon zou gaan zitten en zou gaan regeren als de koning der joden? Dus graag een tekst van Jezus zelf en geen tekst waarin mensen denken dat hij dat zou gaan doen.
Dat is eigenlijk ook een drogreden dan, heb jij er bewijs voor dat bijvoorbeeld over 10 jaar die rotskoepel inzakt?quote:man man, wat een denk-, taal- en grammaticale fouten maak je weer...
Er komt geen nieuwe tempel op de rotskoepel. De Islam wordt alleen maar groter en zal dat nooit toestaan.
En hoe weet jij bijvoorbeeld dat God niet voorkomt dat de Islam te groot wordt.
Er staat in de bijbel dat er een moment komt dat God zal ingrijpen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus je werd vóór je dood al gezalfd? Sjonge dat wist ik niet....quote:
[..]
Maar men zalfde in die tijd niet alleen koningen, priesters en profeten, maar ook gestorven mensen zodat ze langer intact bleven.
Dus de vrouw die Jezus zalfde wist of geloofde in het komende lijden / sterven van Jezus
En iedereen die dat wou liep in een purperen gewaad rond...ongestraft!
En rijden op ezelinnen Jeruzalem binnen, door het volk toegezongen met "help ons, redt ons, zoon van David" Was natuurlijk ook heel gewoontjes...
Ik zou me maar eens verdiepen in de joodse gebruiken van die tijd, voordat je uitspraken doet.
In alle synoptische evangeliën staat dit verhaal en ook in Johannes, war de menigte zingt:quote:Maar nu heb ik nog geen antwoord op mijn vraag: waar in de bijbel staat dat hij toen op die troon zou gaan zitten en zou gaan regeren als de koning der joden? Dus graag een tekst van Jezus zelf en geen tekst waarin mensen denken dat hij dat zou gaan doen.
Hosanna! Gezegend is Hij, Die komt in den Naam des Heeren, Hij, Die is de Koning Israels!
nb: Woorden van Jezus zijn er eigenlijk niet. Dan zouden het in alle evangeliën exact hetzelfde moeten zijn en dat is niet zo. We weten dus niet wat jezus precies gezegd heeft.
Er staat zoveel in de bijbel dat niet is gebeurd. Zo zou Jezus spoedig, binnen de huidige generatie, terugkeren. Niet gebeurd.quote:[..]
Dat is eigenlijk ook een drogreden dan, heb jij er bewijs voor dat bijvoorbeeld over 10 jaar die rotskoepel inzakt?
En hoe weet jij bijvoorbeeld dat God niet voorkomt dat de Islam te groot wordt.
Er staat in de bijbel dat er een moment komt dat God zal ingrijpen.
nu verdraai jij dus mijn teksten.quote:
[..]
Dus je werd vóór je dood al gezalfd? Sjonge dat wist ik niet....
En iedereen die dat wou liep in een purperen gewaad rond...ongestraft!
En rijden op ezelinnen Jeruzalem binnen, door het volk toegezongen met "help ons, redt ons, zoon van David" Was natuurlijk ook heel gewoontjes...
Ik zou me maar eens verdiepen in de joodse gebruiken van die tijd, voordat je uitspraken doet.
[..]
In alle synoptische evangeliën staat dit verhaal en ook in Johannes, war de menigte zingt:
Hosanna! Gezegend is Hij, Die komt in den Naam des Heeren, Hij, Die is de Koning Israels!
nb: Woorden van Jezus zijn er eigenlijk niet. Dan zouden het in alle evangeliën exact hetzelfde moeten zijn en dat is niet zo. We weten dus niet wat jezus precies gezegd heeft.
[..]
Er staat zoveel in de bijbel dat niet is gebeurd. Zo zou Jezus spoedig, binnen de huidige generatie, terugkeren. Niet gebeurd.
Heb toch nergens beweerd dat iedereen gezalfd werd vóór zijn/ haar sterven.Ik heb het over de zalving van Jezus door zeer waarschijnlijk maria van magdala en dat het eigenlijk al een voorteken is voor zijn sterven, maar zij wil er ook mee aantonen dat Jezus hogepriester, profeet en koning is.
Maria wist dus ook dat Jezus meer dan een normale burger was of dan de andere messiassen dier rond liepen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Eerst even een paar voorbeelden dat anderen Jezus de koning der joden noemen.quote:
Maar nu heb ik nog geen antwoord op mijn vraag: waar in de bijbel staat dat hij toen op die troon zou gaan zitten en zou gaan regeren als de koning der joden? Dus graag een tekst van Jezus zelf en geen tekst waarin mensen denken dat hij dat zou gaan doen.
De wijzen uit het oosten:
Mattheus 2: 2 Waar is de Koning der Joden, die geboren is?
Stadhouder Pilatus
Mattheus 27: 11 De stadhouder ondervroeg Hem: Bent U de Koning der Joden?
Markus 15: 2 En Pilatus ondervroeg Hem: Bent U de Koning der Joden?
Lukas 23: 3 Pilatus vroeg Hem: Bent U de Koning der Joden?
Johannes 18: 33 Pilatus dan ….riep Jezus en zei tot Hem: Bent U de Koning der Joden?
Markus 15: 9 Pilatus antwoordde hen: Willen jullie dat ik de Koning der Joden loslaat?
Johannes 18: 39 Willen jullie dan, dat ik de Koning der Joden loslaat?
Markus 15: 12 Pilatus antwoordde hen: Wat moet ik dan doen met Hem, die jullie de Koning der Joden noemen?
De Romeinse Soldaten
Mattheus 27: 29 Toen vielen zij voor Hem op de knieën en spotten, zeggende: Wees gegroet, Koning der Joden!
Markus 15: 18 Zij begonnen Hem te begroeten: Wees gegroet, Koning der Joden!
Johannes 19: 3 en zij traden op Hem toe en zeiden: Gegroet, Koning der Joden!
Lukas 23: 37 en zeiden: Indien U de Koning der Joden bent, red dan Uzelf!
Mattheus 27: 37 Boven zijn hoofd brachten zij op schrift de beschuldiging tegen Hem aan: Dit is Jezus, de Koning der Joden.
Markus 15: 26 En het opschrift, ….., luidde: De Koning der Joden.
Lukas 23: 38 Er was ook een opschrift boven Hem: Dit is de Koning der Joden.
Johannes 19: 19 er was geschreven: Jezus, de Nazoreeër, de Koning der Joden.
Dan hebben we nog de koninklijke intocht, het koningsgraf, het purperen gewaad dat enkel koningen mochten dragen, de titel aan het kruis, het geslachtregister en uiteraard de zalving.
En dan nu de woorden van Jezus als reactie op de vraag Of Jezus de koning der joden is:
ú zegt het!
In Johannes staat er ook nog een interessant tekstje.
maar dat híj heeft gezégd
‘ik ben de koning der Judeeërs’!
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wie verdraait hier teksten? Het woord iedereen heb ik niet gebruikt.quote:
[..]
nu verdraai jij dus mijn teksten.
Waar staat dat?quote:Ik heb het over de zalving van Jezus door zeer waarschijnlijk maria van magdala en dat het eigenlijk al een voorteken is voor zijn sterven,
Profeet en Koning ok. Hogepriester niet, dat had hij voor Petrus (rots) voorbehouden.quote:maar zij wil er ook mee aantonen dat Jezus hogepriester, profeet en koning is.
De meeste messiassen waren mislukt of dood. Deze nog niet, vandaar haar hoop?quote:Maria wist dus ook dat Jezus meer dan een normale burger was of dan de andere messiassen dier rond liepen.
Duidelijk dat hier de zalving van een koning betrof. Als je dat niet wil inzien !!quote:
Maar men zalfde in die tijd niet alleen koningen, priesters en profeten, maar ook gestorven mensen zodat ze langer intact bleven.
Zelf bedacht ?quote:Dus de vrouw die Jezus zalfde wist of geloofde in het komende lijden / sterven van Jezus
De evangelies zijn geschreven in bezet gebied. Wat Jezus zelf gezegd heeft hebben we het raden naar. We kunnen dit enkel afleiden uit de teksten zelf en dat is duidelijk genoeg. Het ging hier al zeker niet om een carnavalstoet, laat dat duidelijk wezen !quote:Maar nu heb ik nog geen antwoord op mijn vraag: waar in de bijbel staat dat hij toen op die troon zou gaan zitten en zou gaan regeren als de koning der joden? Dus graag een tekst van Jezus zelf en geen tekst waarin mensen denken dat hij dat zou gaan doen.
Daar zou ik maar niet te sterk op rekenen. Ben jij nu écht zo naïef ?quote:En hoe weet jij bijvoorbeeld dat God niet voorkomt dat de Islam te groot wordt.
Er staat in de bijbel dat er een moment komt dat God zal ingrijpen.
quote:
[..]
Dus je werd vóór je dood al gezalfd? Sjonge dat wist ik niet....
En iedereen die dat wou liep in een purperen gewaad rond...ongestraft!
En rijden op ezelinnen Jeruzalem binnen, door het volk toegezongen met "help ons, redt ons, zoon van David" Was natuurlijk ook heel gewoontjes...
Ik zou me maar eens verdiepen in de joodse gebruiken van die tijd, voordat je uitspraken doet.
[..]
In alle synoptische evangeliën staat dit verhaal en ook in Johannes, war de menigte zingt:
Hosanna! Gezegend is Hij, Die komt in den Naam des Heeren, Hij, Die is de Koning Israels!
nb: Woorden van Jezus zijn er eigenlijk niet. Dan zouden het in alle evangeliën exact hetzelfde moeten zijn en dat is niet zo. We weten dus niet wat jezus precies gezegd heeft.
[..]
Er staat zoveel in de bijbel dat niet is gebeurd. Zo zou Jezus spoedig, binnen de huidige generatie, terugkeren. Niet gebeurd.
quote:
[..]
Eerst even een paar voorbeelden dat anderen Jezus de koning der joden noemen.
De wijzen uit het oosten:
Mattheus 2: 2 Waar is de Koning der Joden, die geboren is?
Stadhouder Pilatus
Mattheus 27: 11 De stadhouder ondervroeg Hem: Bent U de Koning der Joden?
Markus 15: 2 En Pilatus ondervroeg Hem: Bent U de Koning der Joden?
Lukas 23: 3 Pilatus vroeg Hem: Bent U de Koning der Joden?
Johannes 18: 33 Pilatus dan ….riep Jezus en zei tot Hem: Bent U de Koning der Joden?
Markus 15: 9 Pilatus antwoordde hen: Willen jullie dat ik de Koning der Joden loslaat?
Johannes 18: 39 Willen jullie dan, dat ik de Koning der Joden loslaat?
Markus 15: 12 Pilatus antwoordde hen: Wat moet ik dan doen met Hem, die jullie de Koning der Joden noemen?
De Romeinse Soldaten
Mattheus 27: 29 Toen vielen zij voor Hem op de knieën en spotten, zeggende: Wees gegroet, Koning der Joden!
Markus 15: 18 Zij begonnen Hem te begroeten: Wees gegroet, Koning der Joden!
Johannes 19: 3 en zij traden op Hem toe en zeiden: Gegroet, Koning der Joden!
Lukas 23: 37 en zeiden: Indien U de Koning der Joden bent, red dan Uzelf!
Mattheus 27: 37 Boven zijn hoofd brachten zij op schrift de beschuldiging tegen Hem aan: Dit is Jezus, de Koning der Joden.
Markus 15: 26 En het opschrift, ….., luidde: De Koning der Joden.
Lukas 23: 38 Er was ook een opschrift boven Hem: Dit is de Koning der Joden.
Johannes 19: 19 er was geschreven: Jezus, de Nazoreeër, de Koning der Joden.
Dan hebben we nog de koninklijke intocht, het koningsgraf, het purperen gewaad dat enkel koningen mochten dragen, de titel aan het kruis, het geslachtregister en uiteraard de zalving.
En dan nu de woorden van Jezus als reactie op de vraag Of Jezus de koning der joden is:
ú zegt het!
In Johannes staat er ook nog een interessant tekstje.
maar dat híj heeft gezégd
‘ik ben de koning der Judeeërs’!
