[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #30

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 19:26 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Ja, dat valt in mijn antwoord al te lezen. Geef graag aan waarmee je het in dat antwoord niet eens bent.

[..]

Prima, dan wachten we daar nog op.
Los van het historische feit dat het vleselijke Israël had afgedaan als Gods volk, weet niemand tot welke stam hij of zij behoort. Zelfs of de persoon van afkomst een Jood is, kan niemand met zekerheid zeggen.
Ik wil best eens googelen, maar dat kan geen enkel bewijs opleveren, daar de geslachtsregisters met de verwoesting van Jeruzalem verloren zijn gegaan. Pas wel op met al die internet wijsheid, er wordt een boel regelrechte onzin gepubliceerd. Dat doen onze media al, op het wilde westen van het internet is het nog veel erger en onprofessioneler.

[..]

Daar zit wel verschil in. De opstand richtte zich tegen Jehovah als opperste soeverein en niet tegen de mindere, geschapen zoon Jezus.
Bovendien sprak Jehovah het oordeel uit, niet Jezus. Dat wil echter niet zeggen dat Jezus niet gehaat zou worden, elke volgeling van Jezus zou zelfs worden gehaat. En dat merk je hier maar al te goed.

[..]

Zullen we eerst de andere punten afhandelen? Hier hangt bovendien weinig van af in de zin van verschil in leer. Kijk ook eerst eens naar andere vertalingen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 19:36 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Precies, en met wat er staat wordt iets bedoeld.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 20:05 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Als ik niet gelovig zou zijn, zou ik gezien de risico's daarvan geen bloed nemen tenzij het echt niet anders zou kunnen. Maar dat is tegenwoordig een zeldzaamheid.
Een goede chirurg is van groot belang, als je tenminste die keuze nog hebt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 14:08 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Je presumptie is dus dat God niet zou bestaan.

quote:

Het past echter niet in een wetenschappelijke benadering mogelijkheden uit te sluiten die onbewezen zijn.

quote:

Bijgevolg houden we het Godsbestaan sowieso als optie aan i.p.v. die uit te sluiten. Mee eens?

quote:

Helaas heb je mijn betoog in o.m. post 1 gemist. Leven, alsmede het geheel van complexiteit, diversiteit en visueel design die we aantreffen in levende organismen, kan op wetenschappelijke grond nooit vanzelf zijn ontstaan.

quote:

Alleen al de kansberekening laat het niet toe, nog los van overal aanwezige irreduceerbare complexiteit en kip-ei afhankelijkheden die een maker noodzakelijk maken. Feitelijk heb je de wetenschap hier tegen je.

quote:

Waar het toeval als verklaring voor leven niet mogelijk is, hebben we bijgevolg een Maker nodig. Daar zit geen speld tussen, vind je wel?

quote:

Je uiterst speculatieve opmerking dat "leven heeft kunnen ontstaan doordat de omstandigheden voor een periode, die lang genoeg was, aan exact de juiste eisen voldeed voor leven om op deze wereld te ontstaan": negeert nu juist de kansberekening die met die factoren rekening houdt.
In die berekening is alle materie in het gehele universum over de gehele leeftijd daarvan meegewogen.
De berekening met toelichting heb ik ca. een half jaar geleden gegeven in het topic Bijbel en Christendom, daar verwijs ik je graag naar. Houd er ook rekening mee dat het gaat om een berekening met één uitkomst die vooraf vast staat.

quote:

Ook jij maakt dezelfde fout als Haushofer door te wijzen op wat we nog niet weten. Nee, ik baseer conclusies op wat we wél weten.

quote:

Verder mag wetenschap door niemand worden misbruikt. Zo is de evolutietheorie van Charles Darwin nog steeds een onwetenschappelijke theorie die echter wordt gebracht als wetenschap. Dat mag niet.

quote:

Het is precies zoals jij het zegt: "Zo een houding is niet bevorderlijk voor groei van de kennis, begrip en inzichten van de mensheid." Zo blijft de aarde plat.

quote:

Dan schrijf je: "Als bij elk nieuw fenomeen wat wij in het universum tegenkomen wordt geroepen "God heeft het gedaan" dan betekent dit stagnatie en, uiteindelijk, achteruitgang"
Ik zou niet weten om welke reden het wel of niet bestaan van God zou samenhangen met stagnatie. Is dat een reden om geen onderzoek te verrichten?

quote:

En nee, ik loop niet 'gelijk rood aan [met de woorden] "God heeft het gedaan"', waarom zou ik? Aan de andere kant zie ik juist velen die ondanks de overweldigende hoeveelheid bewijzen voor een Maker, wél rood aanlopen in ontkenning. Dat moet en zal een toevalsproces zijn geweest. Bij voorbaat zelfs.

quote:

Ja, zo werkt het natuurlijk niet, hoewel velen zich graag mee in de maling laten nemen.

quote:

Het is zoals je het zelf uitdrukt: "Sta stil bij de waarnemingen en de implicaties van die waarnemingen en voeg geen aannames toe." Inderdaad, al wat je waarneemt op een toevalstreffer schuiven zonder dat je daarvoor enig bewijs hebt, is zo'n aanname.

quote:

Maar kijk inderdaad goed om je heen, wat neem je waar? Zie je ontwerp tot in het oneindige, dan was er een ontwerper; dat is geen aanname, dat is een onontkoombaarheid. Alleen al de kansberekening bewijst het keihard.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 19:24 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 17:24 schreef C_elf het volgende:

[..]

In de Wachttoren van februari staat hier trouwens ook wat 'nieuw licht' over: "het Besturende Lichaam krijgt geen goddelijke openbaringen en is ook niet onfeilbaar."

(in de daaropvolgende paragrafen zeggen ze natuurlijk wel dat ze nog steeds de slaaf zijn omdat ze geholpen worden door de heilige geest, ondersteund worden door engelen en leiding krijgen via Gods Woord.)

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 19:26 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Ja, dat valt in mijn antwoord al te lezen. Geef graag aan waarmee je het in dat antwoord niet eens bent.

[..]

Prima, dan wachten we daar nog op.
Los van het historische feit dat het vleselijke Israël had afgedaan als Gods volk, weet niemand tot welke stam hij of zij behoort. Zelfs of de persoon van afkomst een Jood is, kan niemand met zekerheid zeggen.
Ik wil best eens googelen, maar dat kan geen enkel bewijs opleveren, daar de geslachtsregisters met de verwoesting van Jeruzalem verloren zijn gegaan. Pas wel op met al die internet wijsheid, er wordt een boel regelrechte onzin gepubliceerd. Dat doen onze media al, op het wilde westen van het internet is het nog veel erger en onprofessioneler.

[..]

Daar zit wel verschil in. De opstand richtte zich tegen Jehovah als opperste soeverein en niet tegen de mindere, geschapen zoon Jezus.
Bovendien sprak Jehovah het oordeel uit, niet Jezus. Dat wil echter niet zeggen dat Jezus niet gehaat zou worden, elke volgeling van Jezus zou zelfs worden gehaat. En dat merk je hier maar al te goed.

[..]

Zullen we eerst de andere punten afhandelen? Hier hangt bovendien weinig van af in de zin van verschil in leer. Kijk ook eerst eens naar andere vertalingen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2017 20:10 schreef Telefoonvork het volgende:

[..]

Nee, dat is geen aanname van mij. Hetgeen wat ik heb gezegd is dat er geen enkel direct of indirect bewijs is van het fenomeen "God", dus heeft hij niks te zoeken in onze vraagstelling over het ontstaan van het leven aangezien er al geen enkele empirische waarnemingen zijn die wijzen op het bestaan van God. Zodoende hebben wij geen enkele reden om hem een onderdeel te laten zijn van onze aanvankelijke observaties, these, vraagstelling, proefneming en observaties van de proefneming. Zodoende komen wij dan tot een conclusie waar God geen onderdeel van is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 14:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat zou jij dan kunnen zien/ verstaan onder direct of indirect bewijs van het bestaan van God?

Want dan kun je ook zeggen dat er geen direct of indirect bewijs is voor de oerknal en evolutie theorie.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 19:36 schreef Exrudis het volgende:

[..]

De Schrift zegt dat God een God is van orde, niet van wanorde.
Die orde kende de natie Israël onder leiding van JHWH. Vandaar ook het bijhouden en bewaren van de geslachtsregisters. Zonder die registers zou Israël als Gods uitverkoren natie niet hebben kunnen functioneren; er had al geen koning of priester kunnen zijn aangesteld. Ook had Jezus herkomst niet kunnen worden gestaafd en zou zijn komst naar de aarde bijgevolg zinloos zijn geweest, immers zijn titel had al ontbroken.
Wegens Gods beloften, profetieën en handelingen werd een register van bepaalde afstammingslijnen onontbeerlijk.
Hoe nauwgezet de Israëlieten aan deze geslachtsregisters vasthielden, wordt geïllustreerd door de situatie die zich na de terugkeer uit Babylon voordeed, toen sommigen die beweerden van priesterlijke afkomst te zijn, hun register niet konden vinden. Nehemia bepaalde dat zij niet van de allerheiligste dingen, bestemd voor de priesterschap, mochten eten totdat zij hun afstamming in het openbaar konden laten vaststellen (Ne 7:63-65).

Nu kom jij aanzetten met slechts inhoudsloze overleveringen en gebruiken over een periode van bijna 2000 jaar zonder de geslachtsregisters. Allemaal heel lief, maar wat wil je er mee bewijzen?
Tot de verwoesting van Jeruzalem in 70 n.C. bestonden die registers nog; de Romeinen verwoesten Jeruzalem en haar tempel echter, waarmee ze in rook opgingen. Vanaf dat moment kon geen enkele Jood meer aanspraak maken op herkomst. God zag er niet op toe dat ze bewaard bleven.
Het was niet langer van essentieel belang de geslachtsregisters in stand te houden om afstamming te bewijzen, aangezien God toen geen enkel onderscheid tussen joden en niet-joden in de christelijke gemeente meer maakte (Ga 3:28). Ook hadden de geslachtsregisters de afstamming van Christus via Davids geslachtslijn reeds bevestigd.

quote:

Jehovah's Getuigen houden hun leden gevangen via het BITE model.

Behaviour: Als Jehovah's Getuige moet je je op een bepaalde manier gedragen. Er wordt regelmatig streng aangeraden om alleen met andere JG's om te gaan, contact met wereldse mensen moet zoveel mogelijk beperkt worden. Je mag geen extreme kleding of haarstijlen dragen, tatoeages zijn uit den boze, piercings worden steng afgekeurd. Je moet je uiterste best doen om de zogenaamde 'koninkrijskbelangen' voor op te stellen. Dit betekent dat als je bijvoorbeeld wat veel met je hobby's bezig bent, je je schuldig voelt omdat je ook langs de deuren had kunnen gaan. In de psychologie weet men, als je je gedrag omvormt zal de geest volgen (cognitive behaviour therapy) en op deze manier beinvloedt het genootschap de geest van de volgeling.

Information: Als Jehovah's Getuige is er maar 1 geaccepteerde en betrouwbare bron van informatie en dat is het genootschap. Alle andere bronnen zijn werelds en staan onder invloed van Satan. Als Jehovah's Getuige moet je twee keer per week naar de koninkrijszaal om daar indoctrinatiesessies te volgen. Ook moet je een aantal studieprogramma's volgen (bijbelstudieprogramma, koninkrijksdienst, gemeentelijke bijbelstudie). Verder moet je ook de tijdschriften bestuderen die elke maand uitkomen en je moet de nieuwe boekjes en dvd's die uitkomen bekijken en lezen. De laatste jaren is daar ook nog JW TV bijgekomen. Zo blijft er weinig tijd over om nog andere dingen te lezen. Daarnaast geldt dat alleen de huidige boekjes acceptabel zijn. Je mag niet discussieren met andere JG's over oude boekjes uit bijvoorbeeld de tijd van Charles Taze Russel. Dit is zogenaamd 'oud licht' en staat vol met leerstellingen die niet meer acceptabel zijn. Als je de leerstellingen van CTR zou aanhouden wordt je uitgesloten. Je hebt geen privacy meer. Verborgen zonden moeten worden opgebiecht. Als JG geloof je dat wanneer jij je verborgen zonde niet opbiecht, Jehovah zijn heilige geest kan wegtrekken van de gemeente waar je in zit. Je gelooft ook dat de heilige geest er voor zorgt dat jouw verborgen zonde uiteindelijk toch openbaar wordt.

Thought: Jehovah's Getuigen moeten hun denkpatronen aanpassen. Het genootschap heeft de waarheid, de rest niet. Buitenstaanders zijn leugenaars. Er zijn geen grijswaarden meer. Of je bent JG, of je bent werelds en van Satan. Je denkt in het jargon van JG's waardoor moeilijke of rare concepten verteerbaar worden. Zo heb je bijvoorbeeld "de waarheid" in plaats van "ons geloof". Je denkt niet meer dat je 'een geloof' aanhangt, nee, je hebt "DE WAARHEID". En de waarheid kan niet liegen toch? Je gaat niet naar de kerk, maar naar de koninkrijkszaal. Je bent dus uniek en anders dan andere geloven, want jij gaat niet naar de kerk en mensen die wel naar de kerk gaan zijn dom en achterhaald.

Emotion: Als JG voel je je vaak schuldig. Je voelt je schuldig omdat je bijvoorbeeld een vergadering hebt overgeslagen. Als je de volgende keer weer in de koninkrijkszaal bent groet iedereen je met "We hebben je gemist." Conclusie, blijf maar niet weg want we hebben je wel door. Je voelt je schuldig als je niet genoeg langs de deuren gaat. Als je niet minimaal 8 - 10 uur per maand langs de deuren gaat, krijg je geen voorrechten in de gemeente, dan mag je bijvoorbeeld niet helpen met de geluidsinstallatie. Men ziet je dan ook als slechte omgang. Als een gezin bijvoorbeeld niet of heel weinig van deur tot deur gaat kan het zijn dat kinderen uit andere gezinnen niet meer met die kinderen mogen spelen.. een soort van "light" uitsluiting. Ook worden JG's volgeladen met angst. Als je niet luistert, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je op de wc te lang aan je piemel zit, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je niet genoeg tijd besteedt aan studie van de publicaties, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Het klinkt belachelijk, maar ik geloofde dat dus echt. Het is ook bijzonder dat sommige JG's hier komen, want normale JG's zijn bang van wereldse mensen, dat zijn namelijk allemaal leugenaars, moordenaars, verkrachters en als je met ze praat en ze overtuigen je dat God niet bestaat dan... gaat Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon.

De enige manier waarop JG's zichzelf kunnen ontketenen is door net als ik uit het standpunt van een normaal persoon te denken of door bijvoorbeeld andere hersenspoelende sektes zoals scientology te onderzoeken en daarna parallelen proberen te trekken. De leerstellingen discussieren op internet is eigenlijk nutteloos, hij zal koste wat kost de leerstellingen verdedigen. Als het genootschap zegt dat de lucht paars is in plaats van blauw dan zullen de JG's hier op dit forum ons komen vertellen dat de lucht paars is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 19:36 schreef Exrudis het volgende:

[..]

De Schrift zegt dat God een God is van orde, niet van wanorde.
Die orde kende de natie Israël onder leiding van JHWH. Vandaar ook het bijhouden en bewaren van de geslachtsregisters. Zonder die registers zou Israël als Gods uitverkoren natie niet hebben kunnen functioneren; er had al geen koning of priester kunnen zijn aangesteld. Ook had Jezus herkomst niet kunnen worden gestaafd en zou zijn komst naar de aarde bijgevolg zinloos zijn geweest, immers zijn titel had al ontbroken.
Wegens Gods beloften, profetieën en handelingen werd een register van bepaalde afstammingslijnen onontbeerlijk.
Hoe nauwgezet de Israëlieten aan deze geslachtsregisters vasthielden, wordt geïllustreerd door de situatie die zich na de terugkeer uit Babylon voordeed, toen sommigen die beweerden van priesterlijke afkomst te zijn, hun register niet konden vinden. Nehemia bepaalde dat zij niet van de allerheiligste dingen, bestemd voor de priesterschap, mochten eten totdat zij hun afstamming in het openbaar konden laten vaststellen (Ne 7:63-65).

Nu kom jij aanzetten met slechts inhoudsloze overleveringen en gebruiken over een periode van bijna 2000 jaar zonder de geslachtsregisters. Allemaal heel lief, maar wat wil je er mee bewijzen?
Tot de verwoesting van Jeruzalem in 70 n.C. bestonden die registers nog; de Romeinen verwoesten Jeruzalem en haar tempel echter, waarmee ze in rook opgingen. Vanaf dat moment kon geen enkele Jood meer aanspraak maken op herkomst. God zag er niet op toe dat ze bewaard bleven.
Het was niet langer van essentieel belang de geslachtsregisters in stand te houden om afstamming te bewijzen, aangezien God toen geen enkel onderscheid tussen joden en niet-joden in de christelijke gemeente meer maakte (Ga 3:28). Ook hadden de geslachtsregisters de afstamming van Christus via Davids geslachtslijn reeds bevestigd.

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 14:54 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Het aantal websites zegt natuurlijk weinig als die eenzelfde doelredenatie tonen die onjuist blijkt.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de aantallen websites die de scheppingsdagen als letterlijke dagen van 24 uur interpreteren of die het atheïsme promoten. Toch zitten ze bezijden de feiten. En dat is niet vreemd, want het geestelijk onderricht zou niet plaatsvinden via willekeurig wie op het internet, maar via een 'beleidvolle slaaf' die door Jezus is aangesteld. Die zul ook jij dus moeten zien te vinden voor een goed begrip van de Schrift.

Dat de Bijbel spreekt over een terugkeer van het volk Israël staat op zichzelf natuurlijk los van de waarde van overleveringen.
Het probleem is dat je blijft steken in een doelredenatie die niet klopt.

quote:

Daarbij bedient Openbaring zich van tekenen om een bepaalde boodschap over te brengen.
En gesproken over Openbaring, daar wordt aan Johannes een visioen getoond waar een gemeente bestaat uit 144.000 personen, die „uit het midden van de mensen [zijn] gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam”. Zij staan met het Lam, Jezus Christus, op de berg Sion, waar zich de „stad van de levende God, het hemelse Jeruzalem,” bevindt. In het aardse Jeruzalem uit de oudheid bevond zich „Jehovah’s troon”, waarop de koningen uit de geslachtslijn van David zaten; ook de tempel van Jehovah was daar. In het hemelse Jeruzalem zit Jezus Christus op de troon, en zijn loyale met de geest gezalfde volgelingen regeren met hem in zijn koninkrijk (Lees graag Opb 14:1, 4; Heb 12:22; 1Pe 2:4-6).

quote:

In Romeinen hoofdstuk 11 bespreekt de apostel Paulus hoe God op onvergelijkelijke wijze barmhartigheid en wijsheid tentoon heeft gespreid door de heidenen de gelegenheid te bieden dat hemelse koninkrijk binnen te gaan.
Indien de Wet niet langer noodzakelijk is, hoe staat het dan met de natie Israël? En wat valt er te zeggen over de vele schriftplaatsen waarin een herstel van Israël wordt beloofd? Deze vragen worden in Romeinen hoofdstuk 9 tot en met 11 behandeld. In de Hebreeuwse Geschriften werd voorzegd dat slechts een minderheid van de Israëlieten gered zou worden en dat God zijn aandacht op de natiën zou richten. In overeenstemming hiermee gaan de profetieën over de redding van Israël niet in vervulling in het vleselijke Israël, maar in de christelijke gemeente, die uit een kern van gelovige vleselijke joden bestaat en met rechtgeaarde niet-joden is aangevuld. — Romeinen 10:19-21; 11:1, 5, 17-24.

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 15:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En waarom worden de stammen bij naam en toe naam genoemd in openbaringen 7

quote:

En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden,* honderd vierenveertig duizend

quote:

Verzegeld uit elke stam+ van de zonen van I̱sraël:+

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 14:54 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Het aantal websites zegt natuurlijk weinig als die eenzelfde doelredenatie tonen die onjuist blijkt.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de aantallen websites die de scheppingsdagen als letterlijke dagen van 24 uur interpreteren of die het atheïsme promoten. Toch zitten ze bezijden de feiten. En dat is niet vreemd, want het geestelijk onderricht zou niet plaatsvinden via willekeurig wie op het internet, maar via een 'beleidvolle slaaf' die door Jezus is aangesteld. Die zul ook jij dus moeten zien te vinden voor een goed begrip van de Schrift.

Dat de Bijbel spreekt over een terugkeer van het volk Israël staat op zichzelf natuurlijk los van de waarde van overleveringen.
Het probleem is dat je blijft steken in een doelredenatie die niet klopt.

Daarbij bedient Openbaring zich van tekenen om een bepaalde boodschap over te brengen.
En gesproken over Openbaring, daar wordt aan Johannes een visioen getoond waar een gemeente bestaat uit 144.000 personen, die „uit het midden van de mensen [zijn] gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam”. Zij staan met het Lam, Jezus Christus, op de berg Sion, waar zich de „stad van de levende God, het hemelse Jeruzalem,” bevindt. In het aardse Jeruzalem uit de oudheid bevond zich „Jehovah’s troon”, waarop de koningen uit de geslachtslijn van David zaten; ook de tempel van Jehovah was daar. In het hemelse Jeruzalem zit Jezus Christus op de troon, en zijn loyale met de geest gezalfde volgelingen (144.000 personen, 12 x 12.000) regeren met hem in zijn koninkrijk (Lees graag Opb 14:1, 4; Heb 12:22; 1Pe 2:4-6).

In Romeinen hoofdstuk 11 bespreekt de apostel Paulus hoe God op onvergelijkelijke wijze barmhartigheid en wijsheid tentoon heeft gespreid door de heidenen de gelegenheid te bieden dat hemelse koninkrijk binnen te gaan.
Indien de Wet niet langer noodzakelijk is, hoe staat het dan met de natie Israël? En wat valt er te zeggen over de vele schriftplaatsen waarin een herstel van Israël wordt beloofd? Deze vragen worden in Romeinen hoofdstuk 9 tot en met 11 behandeld. In de Hebreeuwse Geschriften werd voorzegd dat slechts een minderheid van de Israëlieten gered zou worden en dat God zijn aandacht op de natiën zou richten. In overeenstemming hiermee gaan de profetieën over de redding van Israël niet in vervulling in het vleselijke Israël, maar in de christelijke gemeente, die uit een kern van gelovige vleselijke joden bestaat en met rechtgeaarde niet-joden is aangevuld. — Romeinen 10:19-21; 11:1, 5, 17-24.

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 16:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Mag ik je ook een vraag stellen?
Ik vond dit op de website van de Jehova Getuigen:
Jehovah's Getuigen geloven dat Jezus onzichtbaar in 1919 alle religies kwam inspecteren, en alleen het Wachttorengenootschap bezig vond het juiste "geestelijk voedsel" uit te delen.

Hoe komen jullie erbij om dit te geloven?

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 16:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Mag ik je ook een vraag stellen?
Ik vond dit op de website van de Jehova Getuigen:
Jehovah's Getuigen geloven dat Jezus onzichtbaar in 1919 alle religies kwam inspecteren, en alleen het Wachttorengenootschap bezig vond het juiste "geestelijk voedsel" uit te delen.

Hoe komen jullie erbij om dit te geloven?