F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
https://www.theflatearthsociety.org/home/quote:Op maandag 6 maart 2017 14:14 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Vergeet even wat je buiten hebt gelezen.
Maar heb jij niet ooit geleerd over een "bol"? In het eerste studieboek?
Waar denk je dat deze lui hun ideeën vandaan hebben?
Dus jij denkt dat door dat zulke zaken bekend worden, God bekend maakt wie er tot die volgens de JG in de hemel komende 144.000 behoren?quote:
[..]
Nee.
Geld is niet waar het om gaat.
J gaat alle rots openbaren. Of je beweert één van de 144.000 te zijn of niet, of je in de top zit of niet. Het is idd zo dat het aantal 144.000 eigenlijk kleiner moet zijn naarmate de jaren verstrijken. Dat het tegenovergestelde juist het geval is zegt al genoeg. Der zitten tussen die er niet horen. Door dit soort openbaringen maakt J duidelijk wie dat zijn. Nu ga je zeggen dat alleen een slechte JG deze dingen kunt zeggen. Misschien ben ik ook een opstandeling, maar als je vertrouwt in wat Hij is, zijn de gebeurtenissen heel goed te verklaren. Het zegt niet dat de organisatie onbetrouwbaar is, maar juist dat het bezig is met bezemen.
Dit heb ik volgens mij al best vaak uit gelegd hier op het forum.
Dat de redenatie van de JG hierover niet klopt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En het gaat hier dan nog om 12 joodse stammen van pakweg 2000 jaar geleden.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat door dat zulke zaken bekend worden, God bekend maakt wie er tot die volgens de JG in de hemel komende 144.000 behoren?
Dit heb ik volgens mij al best vaak uit gelegd hier op het forum.
Dat de redenatie van de JG hierover niet klopt.
Uit de bijbel van Sjoemiequote:
[..]
https://www.theflatearthsociety.org/home/
Waar denk je dat deze lui hun ideeën vandaan hebben?
Zolang jij niet luistert naar wat anderen zeggen, zolang zal ik doorgaan met mijn 144.000. Je kunt niet van mij verwachten dat ik jouw uitleg accepteer of er zelfs maar naar ga luisteren als jij zelf nooit naar iemand luistert.quote:
[..]
Dus jij denkt dat door dat zulke zaken bekend worden, God bekend maakt wie er tot die volgens de JG in de hemel komende 144.000 behoren?
Dit heb ik volgens mij al best vaak uit gelegd hier op het forum.
Dat de redenatie van de JG hierover niet klopt.
Bingo! Op dit gebied dezelfde als de jouwe. En natuurlijk door de Heilige Geest geïnspireerd he? Eeuwenlang werd de platte aarde met de bijbel in de hand verdedigd. Tot de wetenschap aantoonde dat de aarde rond is. En nu zoeken gelovigen zich een breuk in aanwijzingen die een bolle aarde zouden veronderstellen....zonder overtuigend resultaat. Logisch, de bijbel bestaat uit antieke boeken met antieke ideeën. En wat geschreven staat, staat geschreven. Of het nou waar is of niet.quote:
quote:Zolang jij niet luistert naar wat anderen zeggen,..
Maar hoe kun je zo stellig zijn dat de bijbel pannenkoek rond bedoelde en niet bol? Is dat niet gewoon, zoals zo vaak, verkeerde interpretatie?quote:
[..]
Bingo! Op dit gebied dezelfde als de jouwe. En natuurlijk door de Heilige Geest geïnspireerd he? Eeuwenlang werd de platte aarde met de bijbel in de hand verdedigd. Tot de wetenschap aantoonde dat de aarde rond is. En nu zoeken gelovigen zich een breuk in aanwijzingen die een bolle aarde zouden veronderstellen....zonder overtuigend resultaat. Logisch, de bijbel bestaat uit antieke boeken met antieke ideeën. En wat geschreven staat, staat geschreven. Of het nou waar is of niet.
[..]
Kan zijn, maar die interpretatie hield pas op toen de wetenschap het tegendeel aantoonde. Toeval?quote:
[..]
Maar hoe kun je zo stellig zijn dat de bijbel pannenkoek rond bedoelde en niet bol? Is dat niet gewoon, zoals zo vaak, verkeerde interpretatie?
(Daniel 4:11) De boom werd groot en sterk; en zijn hoogte reikte aan den hemel, en hij werd gezien tot aan het einde der ganse aarde;
Kan alleen bij een platte aarde.
(Mattheus 4:8) Wederom nam Hem de duivel mede op een zeer hogen berg, en toonde Hem al de koninkrijken der wereld, en hun heerlijkheid;
Idem. Ze gaan niet voor niets naar een zeer hogen berg.
(Openbaringen 7:1) En na dezen zag ik vier engelen staan op de vier hoeken der aarde,
Hoeken. OK dat zou dan weer pleiten voor een platte vierkante aarde.
(Prediker 1:5) Ook rijst de zon op, en de zon gaat onder, en zij hijgt naar haar plaats, waar zij oprees.
Ook hier weer een voorbeeld dat de schrijvers geen benul hadden van hoe het werkelijk zit. Geen idee over de onmetelijke ruimte rondom ons en ons nietige plekje daarin. Nee de zon draait haar boog aan het gewelf waar ook de sterren hangen, gaat onder en haast zich (onder de aarde door?) naar de plek waar ze weer moet klimmen.
Ik begrijp al die oude schilderijen van een platte aarde op zuilen met een stolp eroverheen volkomen. Als je niet beter weet...
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 07-03-2017 19:15:09 ]
Zoals ik het zie praatten ze alleen maar over de horizon. Het waren de bijbeluitleggers die het als plat uitlegden. Natuurlijk wisten ze niets over de ruimte buiten de aarde, of dat de aarde draait om de zon. Maar ik kan echt nergens zien dat je het NIET als bol kan uitleggen nu we weten dat het een bol ís.quote:
[..]
Kan zijn, maar die interpretatie hield pas op toen de wetenschap het tegendeel aantoonde. Toeval?
(Daniel 4:11) De boom werd groot en sterk; en zijn hoogte reikte aan den hemel, en hij werd gezien tot aan het einde der ganse aarde;
Kan alleen bij een platte aarde.
(Mattheus 4:8) Wederom nam Hem de duivel mede op een zeer hogen berg, en toonde Hem al de koninkrijken der wereld, en hun heerlijkheid;
Idem. Ze gaan niet voor niets naar een zeer hogen berg.
(Openbaringen 7:1) En na dezen zag ik vier engelen staan op de vier hoeken der aarde,
Hoeken. OK dat zou dan weer pleiten voor een platte vierkante aarde.
(Prediker 1:5) Ook rijst de zon op, en de zon gaat onder, en zij hijgt naar haar plaats, waar zij oprees.
Ook hier weer een voorbeeld dat de schrijvers geen benul hadden van hoe het werkelijk zit. Geen idee over de onmetelijke ruimte rondom ons en ons nietige plekje daarin. Nee de zon draait haar boog aan het gewelf waar ook de sterren hangen, gaat onder en haast zich (onder de aarde door?) naar de plek waar ze weer moet klimmen.
Zomaar een paar . Er zijn er veel meer.
Nee, ik ben niet overtuigd.
Neu dat snap ik. Dan moet je toegeven en dat kan niet, dat mag niet.quote:
[..]
Zoals ik het zie praatten ze alleen maar over de horizon. Het waren de bijbeluitleggers die het als plat uitlegden. Natuurlijk wisten ze niets over de ruimte buiten de aarde, of dat de aarde draait om de zon. Maar ik kan echt nergens zien dat je het NIET als bol kan uitleggen nu we weten dat het een bol ís.
Nee, ik ben niet overtuigd.
Waarom moest Jezus mee naar een zeer hoge berg om de hele wereld te kunnen zien? Dat helpt bij een plat vlak inderdaad, maar bij een bol? Als de duivel Jezus sowieso de hele aarde kon laten zien (door magie of hoe je het noemt) dan hoeft dat niet op een berg, en zeker niet op een zeer hogen.
Heksje, het is mensenwerk. Met volkomen begrijpelijke menselijke beperkingen en vergissingen.
Alles in deze tekening staat letterlijk in de bijbel.
En de moderne variant:
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 07-03-2017 19:29:22 ]
Van wie niet? Volgens mij geven christenen wel toe dat de aarde een bol is.quote:
[..]
Neu dat snap ik. Dan moet je toegeven en dat kan niet, dat mag niet.
Misschien was deze versie begrijpelijk voor de mens. Maar Jezus is de Zoon van God, hij weet dus wel hoe de hele wereld eruit ziet zonder de berg op te klimmen.quote:Waarom moest Jezus mee naar een zeer hoge berg om de hele wereld te kunnen zien? Dat helpt bij een plat vlak inderdaad, maar bij een bol? Als de duivel Jezus sowieso de hele aarde kon laten zien (door magie of hoe je het noemt) dan hoeft dat niet op een berg, en zeker niet op een zeer hogen.
Geïnspireerdquote:Heksje, het is mensenwerk. Met volkomen begrijpelijke menselijke beperkingen en vergissingen.
Het móet wel op een menselijke manier geschreven worden omdat de mens het moet begrijpen. Maar kennelijk is niet alles juist begrepen.
Mijn bijbel heeft geen tekeningquote:[ afbeelding ]
Alles in deze tekening staat letterlijk in de bijbel.
En de moderne variant:
[ afbeelding ]
Maar zoals ik al zei, dat was toen zo begrepen. Elk tien jaar komen er nieuwe inzichten. Niets zegt dat de bijbel onmogelijk een bol kon hebben bedoeld.
Je negeert fijntjes mijn argumenten volkomen.quote:
[..]
Van wie niet? Volgens mij geven christenen wel toe dat de aarde een bol is.
[..]
Misschien was deze versie begrijpelijk voor de mens. Maar Jezus is de Zoon van God, hij weet dus wel hoe de hele wereld eruit ziet zonder de berg op te klimmen.
[..]
Geïnspireerd
Het móet wel op een menselijke manier geschreven worden omdat de mens het moet begrijpen. Maar kennelijk is niet alles juist begrepen.
[..]
Mijn bijbel heeft geen tekening
Maar zoals ik al zei, dat was toen zo begrepen. Elk tien jaar komen er nieuwe inzichten. Niets zegt dat de bijbel onmogelijk een bol kon hebben bedoeld.
Ik ben een beetje dom, zeg me welke argumenten ik heb genegeerd. Wat ik daar schrijf is hoe ik denk.quote:
[..]
Je negeert fijntjes mijn argumenten volkomen.
Of je snapt mijn manier van denken niet, of ik kan mezelf niet goed uitdrukken.
Duidelijker kan ik niet zijn. Dit heeft geen zin. Truste.quote:
[..]
Ik ben een beetje dom, zeg me welke argumenten ik heb genegeerd. Wat ik daar schrijf is hoe ik denk.
Of je snapt mijn manier van denken niet, of ik kan mezelf niet goed uitdrukken.
Nee! Ga nog niet weg. Hoe ga ik zien wat jij ziet als je nu al opgeeft?quote:
[..]
Duidelijker kan ik niet zijn. Dit heeft geen zin. Truste.
quote:
Misschien was deze versie begrijpelijk voor de mens. Maar Jezus is de Zoon van God, hij weet dus wel hoe de hele wereld eruit ziet zonder de berg op te klimmen.
Dat ik dit nog kan lezen in de 21e eeuw. Ongelooflijk !!!
Dat verklaart al veel...quote:
Ik ben een beetje dom, zeg me welke argumenten ik heb genegeerd. Wat ik daar schrijf is hoe ik denk.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 08-03-2017 08:04:56 ]
Waarom begin je nu over de 144.000?quote:
[..]
Nee.
Geld is niet waar het om gaat.
J gaat alle rots openbaren. Of je beweert één van de 144.000 te zijn of niet, of je in de top zit of niet. Het is idd zo dat het aantal 144.000 eigenlijk kleiner moet zijn naarmate de jaren verstrijken. Dat het tegenovergestelde juist het geval is zegt al genoeg. Der zitten tussen die er niet horen. Door dit soort openbaringen maakt J duidelijk wie dat zijn. Nu ga je zeggen dat alleen een slechte JG deze dingen kunt zeggen. Misschien ben ik ook een opstandeling
Door deze rechtzaak, en dit is zeker niet de enige, moet de Wachttoren organisatie vele miljoenen Euro's aan schadevergoeding betalen omdat ze de wet overtreden hebben, en omdat direct door hun verkeerde handelen vele jongeren een trauma voor het leven hebben opgelopen.
Het is dus de organisatie als geheel die berecht wordt, de organisatie die door god geleid wordt op aarde met oa. als orgaan de Legal Department. In New York zit blijkbaar niet 1 rotte appel, maar vele. Waarom denk je dan nog steeds dat god ook maar enige leiding geeft aan deze groep?
Wat is het verschil met de Katholieke kerk waar dit soort zaken ook gebeuren, en waar de JG's smalend naar gewezen hebben toen zij met deze problemen worstelden?
Maar goed, deze discussie is nutteloos als je niet objectief naar de zaak kunt kijken (iets dat rechters gelukkig wel doen)
Alpha kenny one
Waarom mag ik niet beginnen over de 144.000? Dit alles heeft toch rechtstreeks met hén te maken? Jij en ik weten dat zíj de dienst uitmaken.quote:
[..]
Waarom begin je nu over de 144.000?
Door deze rechtzaak, en dit is zeker niet de enige, moet de Wachttoren organisatie vele miljoenen Euro's aan schadevergoeding betalen omdat ze de wet overtreden hebben, en omdat direct door hun verkeerde handelen vele jongeren een trauma voor het leven hebben opgelopen.
Waarom zou jou eigenlijk iets kunnen schelen hoeveel de WT moet betalen? Jij wilt het toch liever zien verdwijnen?
En ja, het is heel erg dat deze jongeren een trauma hebben opgelopen, maar waarom is het bij JG extra erg voor jou? Omdat jij verwachtte dat de 144.000 deze verkeerde beslissingen noooooit zouden nemen! Maar dan ben jij degene hier die naïef is. Zei ik niet al dat het te verwachten is dat er valse ertussen kunnen zitten? Ík heb nooit verwacht of gedacht dat ze perfect zijn. Als zelfs de bíjbel niet eens perfect is.
Denk jij dan in eerste instantie dat er maar één rotte appel was? Mét de grote toename aan "144.000 kandidaten"? Wat begrijp jij niet aan mijn eerdere reactie over "BEZEMEN"?quote:Het is dus de organisatie als geheel die berecht wordt, de organisatie die door god geleid wordt op aarde met oa. als orgaan de Legal Department. In New York zit blijkbaar niet 1 rotte appel, maar vele. Waarom denk je dan nog steeds dat god ook maar enige leiding geeft aan deze groep?
Is dat niet de mens eigen? Naar anderen wijzen? Waarom moet een JG geen mens mogen zijn?quote:Wat is het verschil met de Katholieke kerk waar dit soort zaken ook gebeuren, en waar de JG's smalend naar gewezen hebben toen zij met deze problemen worstelden?
Je poket JG en dan verwacht je dat JG vanuit jóuw ooghoek gaat praten. Jij hebt jóuw kant, JG heeft háár kant.quote:Maar goed, deze discussie is nutteloos als je niet objectief naar de zaak kunt kijken (iets dat rechters gelukkig wel doen)
Dat ga je niet zien.quote:
[..]
Nee! Ga nog niet weg. Hoe ga ik zien wat jij ziet als je nu al opgeeft?
Ik laat je een duidelijk argument zien. De reden dat Jezus met de duivel mee moest naar een zeer hoge berg om de hele wereld te kunnen zien ligt voor de hand als je een plat wereldbeeld hebt. Als je dat niet hebt is het volkomen onzinnig om op een hoge berg te gaan staan. Evenzo kun je een zeer hoge boom (tot aan de hemel!) overal zien...mits de aarde plat is. Op een bol zou dat niet kunnen en zou de bijbel liegen. Dit zijn duidelijke aanwijzingen voor een plat wereldbeeld.
Jij zegt dat je dit niet inziet. Ok dan trek ik mijn conclusie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Platte_Aarde :
Geloof in een platte Aarde wordt in de oudste geschriften van de mensheid gevonden. In het vroege Mesopotamische denken werd de wereld voorgesteld als een platte schijf die in de oceaan dreef, en dit loopt vooruit op de vroege Griekse kaarten zoals die van Anaximandros en Hecataeus. De meeste theologen en Bijbelonderzoekers stellen dat de schrijvers van de Bijbel een Babylonisch wereldbeeld hadden waarin de Aarde plat is en op een soort van pilaren staat. Volgens een Woordenboek van de Bijbel geschreven door W. Browning "Hebreeuwse kosmologie schilderde een platte Aarde, waaroverheen een firmament als een gewelf hing, boven de Aarde gesteund door bergen, en omgeven door water. Gaten of sluizen (ramen, Genesis 7:11) lieten het water als regen vallen. Het firmament was de hemel waarin God de Zon had geplaatst (Psalm 19:4) en de sterren (Genesis 1:14)".
Men kan hieruit enkel concluderen dat de auteurs van de bijbel domoren waren. Reeds eeuwen ervoor wist men al beter.
Geloof in een platte Aarde wordt in de oudste geschriften van de mensheid gevonden. In het vroege Mesopotamische denken werd de wereld voorgesteld als een platte schijf die in de oceaan dreef, en dit loopt vooruit op de vroege Griekse kaarten zoals die van Anaximandros en Hecataeus. De meeste theologen en Bijbelonderzoekers stellen dat de schrijvers van de Bijbel een Babylonisch wereldbeeld hadden waarin de Aarde plat is en op een soort van pilaren staat. Volgens een Woordenboek van de Bijbel geschreven door W. Browning "Hebreeuwse kosmologie schilderde een platte Aarde, waaroverheen een firmament als een gewelf hing, boven de Aarde gesteund door bergen, en omgeven door water. Gaten of sluizen (ramen, Genesis 7:11) lieten het water als regen vallen. Het firmament was de hemel waarin God de Zon had geplaatst (Psalm 19:4) en de sterren (Genesis 1:14)".
Men kan hieruit enkel concluderen dat de auteurs van de bijbel domoren waren. Reeds eeuwen ervoor wist men al beter.
Dit is een JG Topic en ik wil de waarheid over "de waarheid" aan het licht brengen.quote:
[..]
Waarom mag ik niet beginnen over de 144.000? Dit alles heeft toch rechtstreeks met hén te maken? Jij en ik weten dat zíj de dienst uitmaken.
Waarom zou jou eigenlijk iets kunnen schelen hoeveel de WT moet betalen? Jij wilt het toch liever zien verdwijnen?
En ja, het is heel erg dat deze jongeren een trauma hebben opgelopen, maar waarom is het bij JG extra erg voor jou? Omdat jij verwachtte dat de 144.000 deze verkeerde beslissingen noooooit zouden nemen! Maar dan ben jij degene hier die naïef is. Zei ik niet al dat het te verwachten is dat er valse ertussen kunnen zitten? Ík heb nooit verwacht of gedacht dat ze perfect zijn. Als zelfs de bíjbel niet eens perfect is.
Het is niet erger dan bijv. de katholieke kerk, maar de JG's denken van zichzelf dat ze anders zijn dan anderen. Ze hebben 'de waarheid' omdat hun organisatie als enige onder directe leiding van god staat.
Het gaat hier dus ook niet zomaar om de 144.000, nee het gaat hier om het selecte groepje, het 'besturende lichaam' dat aangesteld is en geleid wordt door god. Van zo'n lichaam verwacht je niet dat er zaken spelen die het daglicht niet kunnen verdragen. Grove fouten die hele families verscheuren.
En als het nou om 1 of 2 zaken zou gaan zou ik er nog in kunnen komen dat je er begrip voor hebt, maar het gaat over vele honderden zaken wereldwijd die de organisatie in serieuze financiele probleme heeft gebracht (zie bijv. de zaak waar er zelfs 13 miljoen Euro is betaald aan een slachtoffer)
De JG heeft haar kant en spoort de leden aan om niet op internet naar de andere kant te kijken. De meeste JG's weten dus niks van deze rechtzaken, of van de Australische Royal Commission bijvoorbeeld. Er zijn voldoende JG's die met het geloof gestopt zijn nadat ze toch achter deze waarheid gekomen zijn. Ik ben ervan overtuigd dat nog veel meer leden ermee zouden stoppen als ze deze waarheden zouden onderzoeken (bijv. door de hele rechtzaak op internet te bekijken)quote:Je poket JG en dan verwacht je dat JG vanuit jóuw ooghoek gaat praten. Jij hebt jóuw kant, JG heeft háár kant.
MIJN kant van het verhaal is gewoon de waarheid die bevestigd wordt door gerechtelijke uitspraken en bijbehorende schadevergoedingen.
Alpha kenny one
Een zieke arrogante en vooral kwade kant. De duivel zal blij met ze zijn.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik probeer wel te luisteren maar hoe kan ik dingen gaan accepteren die bijbels gezien onwaar zijn.quote:
[..]
Zolang jij niet luistert naar wat anderen zeggen, zolang zal ik doorgaan met mijn 144.000. Je kunt niet van mij verwachten dat ik jouw uitleg accepteer of er zelfs maar naar ga luisteren als jij zelf nooit naar iemand luistert.
Zoals dat ze zeggen dat Jezus een rebel was die over tegen in opstand zou komen.
Alleen omdat hij een keer alle geld wisselaars etc uit God's tempel heeft verdreven, omdat de tempel God's huis is.
En daar hoort de Mammon niet in thuis.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
