Tropisch aquarium #71 - Geknoei met kit en led's

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 21:39 schreef Janetje het volgende:

Nou, het is gelukt.
Mijn eerste 60 liter-bak staat nu een week in te draaien.

Bijna 6 jaar later...

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 21:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bijna 6 jaar later...

Ik lees me graag goed in.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 21:48 schreef Janetje het volgende:

Ik lees me graag goed in.

Ah, de nieuwe mod dus...

Neuh, die tijd hebben we gehad.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 21:50 schreef Janetje het volgende:
Neuh, die tijd hebben we gehad.

Oh okee, dat heb ik gemist dan...

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 21:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh okee, dat heb ik gemist dan...

Ach ja...

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 21:58 schreef Janetje het volgende:

Ach ja...

Jaja...

Ik heb al een lange tijd planaria en sinds kort ook hydra in mijn aquarium.
Nu zit ik te denken aan een flubenol behandeling, maar ik heb ook 4 zebraslakken. Heeft iemand misschien een idee wat te doen?

quote:

Op zondag 24 december 2017 16:49 schreef VaderVanJezus het volgende:
Ik heb al een lange tijd planaria en sinds kort ook hydra in mijn aquarium.
Nu zit ik te denken aan een flubenol behandeling, maar ik heb ook 4 zebraslakken. Heeft iemand misschien een idee wat te doen?

Ik zou zoeken naar visjes en lagere dieren die dit soort ongewenste gasten graag eten.

Sowieso verstandig om je aquarium zo te bezetten dat je voldoende Vuileters en plateneters hebt.

Corydoras schijnen Planaria te eten, anetome Helena eten Hydra. Echter eten die laatste misschien jouw slakken weer.

Een paar amanogarnalen (en of andere garnalen) zijn altijd een goed idee als opruimploeg. Als ze detritus al niet opeten kruipen ze er wel door een zorgen ze dat het in je filter kan komen.

quote:

Op zondag 24 december 2017 19:17 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zou zoeken naar visjes en lagere dieren die dit soort ongewenste gasten graag eten.

Sowieso verstandig om je aquarium zo te bezetten dat je voldoende Vuileters en plateneters hebt.

Corydoras schijnen Planaria te eten, anetome Helena eten Hydra. Echter eten die laatste misschien jouw slakken weer.

Een paar amanogarnalen (en of andere garnalen) zijn altijd een goed idee als opruimploeg. Als ze detritus al niet opeten kruipen ze er wel door een zorgen ze dat het in je filter kan komen.

Ik heb nu alleen vuurgarnalen in mijn bak en liever geen vissen erbij.
Corydoras kan ik nog wel overwegen, gaat wel goed samen met garnalen toch?
Heb je enig idee welke corydoras planaria eten? Ik heb begrepen dat niet alle soorten ze eten.
De grote poelslak schijnt hydra te eten, die zou ik ook kunnen proberen.

quote:

Op maandag 25 december 2017 11:15 schreef VaderVanJezus het volgende:

[..]

Ik heb nu alleen vuurgarnalen in mijn bak en liever geen vissen erbij.
Corydoras kan ik nog wel overwegen, gaat wel goed samen met garnalen toch?
Heb je enig idee welke corydoras planaria eten? Ik heb begrepen dat niet alle soorten ze eten.
De grote poelslak schijnt hydra te eten, die zou ik ook kunnen proberen.

Yip.

Op die manier los je het nu misschien niet helemaal op en zul je wellicht nog flubenol nodig hebben. Maar voorkom je straks dat de boel helemaal misgaat.

Het product No planaria van Biomax werkt heel erg goed tegen planaria. het is compleet veilig voor garnalen en vissen. Maar sommige soorten slakken kunnen er weer niet zo goed tegen. Op de beschrijving staat getest op en veilig voor de meest voorkomende slakken, maar bv Appelslak legt echt wel het loodje.

Voor Hydra moet je inderdaad met wat zwaarder geschut komen wat je bij de dierenarts kunt halen.

Hoe dan ook ook al zegt het product veilig voor dit en dat, het gevaarlijkst is nog de bijwerkingen na het gebruik van welk middeltje dan ook. Je dood namelijk een groot aantal dieren in een hele korte periode. Je kunt wel stellen voor elke platworm die je telt x 100 is geen uitzondering. Wat resulteert in een behoorlijk massagraf aan dode wormen in je substraat, die gaan allemaal rotten. Dit is op geen enkele manier te overzien. En dit kan gevaarlijke ammonia en nitriet pieken veroorzaken waarmee je al de garnalen vergiftigt. Ook al meet je het niet, de concentratie in de toplaag van het substraat waar de garnaaltjes veel rondkruipen of vissen in rond woelen kan voldoende zijn om ze langzaam ziek te maken. Ook kan een hoge concentratie dood en rottend organisme in je substraat een blauwalg uitbraak veroorzaken. Blauwalgen zijn Cyanobacteriën die eten dit rottend materiaal en daarmee ook weer giftige stoffen uitscheiden.

Dus als je voorneemt een middel tegen platworm en hydra te gebruiken doe dan na de voorgeschreven behandeling zo'n aantal weken lang dagelijks water verversen, minimaal 50%. En blijf ook daarna nog geruime tijd de boel goed in de gaten houden op blauwalg in het substraat, dit verzamelt zich meestal op lichte plekken zoals in het substraat aan het glas.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 21:39 schreef Janetje het volgende:

[..]

[..]

Nou, het is gelukt.
Mijn eerste 60 liter-bak staat nu een week in te draaien.

Nice...

Pics welkom.

Dag 1


Dag 6


Zojuist de achterplant getopt, omdat hij wel héél hard gaat.
Dag 9, vandaag.


-edit- ah, imgurlinkjes flippen een beetje vandaag..

[ Bericht 10% gewijzigd door Janetje op 26-12-2017 19:46:31 ]

Planaria en hydra kan je ook doden met kaliumpermanganaat. Dat is mijn dip bij uitstek en daarmee worden alle nieuwe planten behandeld. Het werkt ook prima tegen parasieten op vissen, maar het is niet zo goed voor je garnalen. Als je de gelegenheid hebt om je garnalen en eventuele andere beestjes die je wil behouden uit de bak te vissen, dan kan je de hele bak ineens behandelen.

Alleen heb je wel wat meer voorzorgsmaatregelen nodig als je met kaliumpermanganaat werkt, dan bij bijvoorbeeld bleek.

Ziet er mooi uit, janetje. Gaan er vissen in?

quote:

Op woensdag 27 december 2017 16:29 schreef Kreator het volgende:
Ziet er mooi uit, janetje. Gaan er vissen in?

Thanks!
Ja, ik zat te denken aan sherrybarbelen en crystal red/black-garnalen. Maar misschien is dat nomnom-technisch niet de beste combinatie.

Heb je nog andere startersaanbevelingen?

[ Bericht 2% gewijzigd door Janetje op 27-12-2017 20:43:37 ]

Sherrybarbelen zijn met hun vijf centimeter veel te groot voor zo'n klein bakje, vind ik althans.

Je bakje gaat heel klein ogen als je er een relatief grote vis in zet, dus ik zou er persoonlijk voor kiezen om een soort te nemen die klein blijft. Klein als niet langer dan 30-35 mm.

Dus zou ik eerder gaan voor iets als Robijnrode Tetra (Axelrodia Riesei), Vuurneon, Neon Tetra, Vuurzalm (Hyphessobrycon Amandae), (micro)Rasbora Rubescens of wellicht een Glowlight Danio (Danio Choprae).

Alle vissen zullen je garnalen pesten, maar een kleinere vis zal het vooral op kleinere garnalen gemunt hebben. En dat is een kwestie van het hebben van voldoende verstopplaatsen voor die kleintjes, in de vorm van bijvoorbeeld mos, al zullen ze ook wel in je grasveldje in spe kruipen.

Wat de garnalen betreft... waarom ga je niet voor een mooie blauwe garnaal? Door je roodbruine ondergond denk ik dat Cherry's niet echt mooi uitkomen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Jordy-B op 28-12-2017 05:25:35 ]

quote:

Op woensdag 27 december 2017 21:29 schreef Jordy-B het volgende:
Sherrybarbelen zijn met hun vijf centimeter veel te groot voor zo'n klein bakje, vind ik althans.

Je bakje gaat heel klein ogen als je er een relatief grote vis in zet, dus ik zou er persoonlijk voor kiezen om een soort te nemen die klein blijft. Klein als niet langer dan 30-35 mm.

Dus zou ik eerder gaan voor iets als Robijnrode Tetra (Axelrodia Riesei), Vuurneon, Neon Tetra, Vuurzalm (Hyphessobrycon Amandae), (micro)Rasbora Rubescens of wellicht een Glowlight Danio (Danio Choprae).

Alle vissen zullen je garnalen pesten, maar een kleinere vis zal het vooral op kleinere garnalen gemunt hebben. En dat is een kwestie van het hebben van voldoende verstopplaatsen voor die kleintjes, in de vorm van bijvoorbeeld mos, al zullen ze ook wel in je grasveldje in spe kruipen.

Wat de garnalen betreft... waarom ga je niet voor een mooie blauwe garnaal? Door je roodbruine ondergond denk ik dat Cherry's niet echt mooi uitkomen.

Uitgebreid! Thanks.
Qua formaat geef ik je eigenlijk wel gelijk. Ik was ook aan het kijken naar Boraras brigittae, of valse neons. En een blauwe garnaal steekt inderdaad beter af. Gelukkig heb ik nog wat indraaitijd om te beslissen.

Het is misschien niet helemaal goed te zien, maar ik heb op een aantal stukken spiderwood mos gebonden. Hopelijk slaat dat een beetje aan.
Ik zou wel blij zijn wanneer het hout van zijn bactievachtje af is...

Oh, mos doet het eigenlijk altijd wel. Denk er wel om dat je héél goed schoonmaakt als je mos snoeit.

Mos heeft maar een heel klein fliebertje nodig om weer uit te kunnen groeien tot een nieuw plantje, dus als je niet donders goed schoonmaakt na het snoeien, komt er na een week ineens overal mos tevoorschijn.

Een ontsnapt fliebertje zich inderdaad al sneaky genesteld op een onbedekt stuk hout.

Ik word overigens wel wat paranoïde van de opstart.
Het lijkt goed te gaan (teststripjes, helder water), maar is dat ook zo...

quote:

Op donderdag 28 december 2017 22:18 schreef Janetje het volgende:
Het lijkt goed te gaan (teststripjes, helder water), maar is dat ook zo...

Leuk bakkie heb je daar gemaakt.

De enige testen die eventueel wat voor je kunnen betekenen, als je absoluut wil testen is ammonia en nitriet. Dit zijn de voor vissen etc, giftige stoffen. En tijdens de opstart heb je de eerste weken nog te weinig bacteriën om dit om te zetten naar nitraat. Dan kunnen ongezonde ammonia en nitriet pieken voordoen. Dus gewoon even een weekje of 8 laten draaien om het substraat de tijd te gunnen een bacteriepopulatie te groeien.. En in de eerste weken veel water verversen, paar keer per week, om eventueel ammonia en nitriet uit de boden te spoelen, dan voor de zekerheid even op deze 2 testen. Liefst dagelijks in week 8. Blijven beide die hele week op 0 dan is het tijd voor visjes en zo. Geduld hebben die eerste 8 weken is een schone zaak, het is even door de zure appel heen bijten en 8 weken naar een aquarium zonder vissen kijken.

Alle andere testen is weg gegooid geld, ze zijn erg onnauwkeurig en hierover staan veel te veel indianen verhalen op internet. Wanneer je er eenmaal aan begint wordt je meegezogen in de Matrix en zie je van de bomen het bos niet meer, je wordt er maar weinig wijzer van.

Daarna consequent 1 x per week 50% water verversen vooral wanneer je plantenmest gaat toevoegen.. Kijk wel even op de site van je waterbedrijf of er chloor wordt gebruikt. Zo nee, niets aan de hand hoef je ook geen waterverbeteringsmiddeltjes aan te schaffen. En even op hun site opzoeken hoeveel nitraat er in jullie kraanwater zit. Dit geven ze hier in Nederland ook aan ivm blauwe baby ziekte. Is dit >20 mg/l hoef je ook geen zorgen te maken over nitraat tekort bij de planten en kun je volstaan met een meststof zonder toegevoegd nitraat. Verder naar de planten kijken, hun gezondheid is de beste test die er is wat betreft plantenmest. Zonder plantenmest zou je eens in de 2 a 3 weken kunnen verversen, dat is even gezond verstand gebruiken, dat ligt allemaal beetje aan de hoeveelheid vissen.. En komt er geen chloor uit je kraan, dan hoef je niet te prutsen met waterverbeteringsmiddeltjes, dan kun je verversen zoveel en zo vaak als je maar wil, het kan geen kwaad. Schoon vers water is het belangrijkste medicijn in je bak. Vooral als je maar een klein bakkie hebt, kleine hoeveelheid water gaat sneller over de kop dan een grote hoeveelheid.

quote:

Op zaterdag 30 december 2017 12:33 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Leuk bakkie heb je daar gemaakt.

Dank! Ik ben er erg blij mee. Nu zien hoe het verloopt.
Alle ervaringsadvies is meer dan welkom . Er is zoveel tegenstrijdigheid te vinden.

quote:

De enige testen die eventueel wat voor je kunnen betekenen, als je absoluut wil testen is ammonia en nitriet. Dit zijn de voor vissen etc, giftige stoffen. En tijdens de opstart heb je de eerste weken nog te weinig bacteriën om dit om te zetten naar nitraat. Dan kunnen ongezonde ammonia en nitriet pieken voordoen. Dus gewoon even een weekje of 8 laten draaien om het substraat de tijd te gunnen een bacteriepopulatie te groeien..

Och, het testen wat ik doe is vrij beperkt (JBL easytest) - en ik besef me goed dat er in de methode van het aflezen van kleurtjes een redelijke foutmarge zit. Grappig dat daar dan weer geen NH4 in wordt meegenomen...

In mijn planning was ik uitgegaan van 5 weken (dat vind ik in de meeste documentatie terug).
Waar komt het advies van 8 vandaan?

quote:

En in de eerste weken veel water verversen, paar keer per week, om eventueel ammonia en nitriet uit de boden te spoelen, dan voor de zekerheid even op deze 2 testen. Liefst dagelijks in week 8.

Blijven beide die hele week op 0 dan is het tijd voor visjes en zo. Geduld hebben die eerste 8 weken is een schone zaak, het is even door de zure appel heen bijten en 8 weken naar een aquarium zonder vissen kijken.

Ook zonder vissen ben ik er niet voor weg te slaan.
De eerste week heb ik om de dag 50% ververst. Vanaf week 2 om de 2 dagen ik was van plan dat over de komende weken heel langzaam af te bouwen naar 1x pw. En daarna inderdaad gezond verstand.
Nitriet so far op 0.

quote:

Alle andere testen is weg gegooid geld, ze zijn erg onnauwkeurig en hierover staan veel te veel indianen verhalen op internet. Wanneer je er eenmaal aan begint wordt je meegezogen in de Matrix en zie je van de bomen het bos niet meer, je wordt er maar weinig wijzer van.

There is no spoon.

Mijn doelstelling is; 'het niet volledig verkeerd aanpakken'.
Maar dan zonder daarbij door te slaan.

quote:

Daarna consequent 1 x per week 50% water verversen vooral wanneer je plantenmest gaat toevoegen.. Kijk wel even op de site van je waterbedrijf of er chloor wordt gebruikt. Zo nee, niets aan de hand hoef je ook geen waterverbeteringsmiddeltjes aan te schaffen. En even op hun site opzoeken hoeveel nitraat er in jullie kraanwater zit. Dit geven ze hier in Nederland ook aan ivm blauwe baby ziekte. Is dit >20 mg/l hoef je ook geen zorgen te maken over nitraat tekort bij de planten en kun je volstaan met een meststof zonder toegevoegd nitraat.

Iets chloride en gem. ~3 mg/l nitraat.
Nitraat is volgens de quicktest wel binnen de acceptabele marges.
Sinds opstart voeg ik een kleine dosis FloraCarbo toe.

quote:

Verder naar de planten kijken, hun gezondheid is de beste test die er is wat betreft plantenmest. Zonder plantenmest zou je eens in de 2 a 3 weken kunnen verversen, dat is even gezond verstand gebruiken, dat ligt allemaal beetje aan de hoeveelheid vissen.. En komt er geen chloor uit je kraan, dan hoef je niet te prutsen met waterverbeteringsmiddeltjes, dan kun je verversen zoveel en zo vaak als je maar wil, het kan geen kwaad. Schoon vers water is het belangrijkste medicijn in je bak. Vooral als je maar een klein bakkie hebt, kleine hoeveelheid water gaat sneller over de kop dan een grote hoeveelheid.

Aan het 'naar de planten kijken' moet ik nog even wennen... Er zit inmiddels bruine troep op
sommige planten, wat lijkt op voor zover ik dat als noob kan inschatten, bruinalg. Dus dat zou theoretisch goed moeten komen.

De schimmelplukjes op het spiderhout beginnen inmiddels af te nemen (yuck).
Planten groeien gestaag door en komen beter op kleur. Water is helder.

Begin week 3

[ Bericht 2% gewijzigd door Janetje op 31-12-2017 00:45:41 ]

quote:

Op zondag 31 december 2017 00:25 schreef Janetje het volgende:
Er is zoveel tegenstrijdigheid te vinden.

Dat komt omdat het ook nog steeds een heel erg groot grijs gebied is. De natuur werkt nogal complex met haar biochemische cocktail van verschillende elementen en organismen welke per samenstelling, regio en of klimaat totaal anders op en met elkaar kunnen reageren. Dit werkt allemaal zo complex samen dat het onmogelijk 100% feitelijk in een notendop is te proppen. Elk boek over dit thema, hoe dik het ook is kan nooit alles omvatten en is eigenlijk maar een verzameling algemeen aanvaarde theorieën, geloof en opvattingen in een notendop.

Nu proberen wij in een bak water wat we dan Aquarium noemen in de Vivarium hobby wat weer staat voor Leefruimte en deze dan op een natuurlijk mogelijke wijze na te bootsen. Maar in werkelijkheid heeft zo'n klein gesloten systeem maar weinig met de natuur te maken. Alleen al omdat het een klein gesloten systeem is werkt het al helemaal anders. In deze samenstelling van verschillende materialen en elementen stoppen wij dan in verhouding veel meer planten en vissen per oppervlak en volume dan dat je in de natuur ooit zult vinden. En zo heeft elk aquarium als klein biochemisch fabriekje zijn eigen individuele eigenschappen in hoe het is samengesteld en hoe het word gehouden.

Neen bijvoorbeeld Dr. Diana Walstad en haar boekwerken "De Ecologie van het beplante aquarium". Wordt met meerderheid in dit wereldje als de heilige bijbel gezien die iedere aquariumhouder gelezen moet hebben. Hiervan zijn al 2 uitgaven verschenen en is inmiddels is ze weer bezig aan een derde uitgave. Omdat proefondervindelijk bepaalde gestelde theorieën in de eerste 2 uitgaven toch niet geheel correct en aan revisie toe zijn.

De bron van alle tegenstrijdigheid en welles nietes discussies op internet zijn de hobbyisten die aannemen dat hun ervaringen en bevindingen universeel zijn en dus voor iedereen dan wel hetzelfde zal werken.

quote:

Op zondag 31 december 2017 00:25 schreef Janetje het volgende:
In mijn planning was ik uitgegaan van 5 weken (dat vind ik in de meeste documentatie terug).
Waar komt het advies van 8 vandaan?

Die 5 weken is een algemeen aanvaarde theorie gebaseerd op ervaringen om voor ons met ongeduld vervulde mensen zo snel mogelijk van een volledig ingericht aquarium te kunnen genieten. Deze periode die je in de algemene documentatie terug vind is ook een beetje commercieel gecreëerd. Net zo als de minimum maat vis en aantal per volume of minimum aantal per school is eigenlijk alleen maar dikke duimen werk. Het is allemaal gebaseerd op observaties en gedrag, van het ziet er gelukkig uit dus het zal wel gelukkig zijn. Maar voor ons is het op geen enkele manier meetbaar of dit werkelijk ook zo is. De auteur van het verhaal krijgt deze info aangeleverd door de kwekers en importeurs die er handel in drijven en dus ook commerciële belangen behartigen.

De klant "wil" zo snel mogelijk, zoveel mogelijk, zo goedkoop mogelijk zonder dat het te moeilijk wordt. Dus met "Nee" verkopen aan de klant, snijd de verkoper zich in zijn eigen vingers. Daarom is er in de aquariumwinkel zo goed als alles mogelijk, daar doet men alsof het allemaal poepie gemakkelijk is "Nee" bestaat daar bijna niet. 80% is toegespitst op wat de klant "Wil". En maar 20% wat het visje of de plant wil, dat moet je zels maar uitvogelen.. "Ik wil die bak en ik wil die vis!, Ik wil die plant!" Met dit concept is onze hobby geboren en tot de dag van vandaag in stand gehouden en groot geworden. En daar in dit prille begin is het al een behoorlijk krom en tegenstrijdig...

Een aquarium is dus een Vivarium, een aquatische leefruimte. In dit concept staat feitelijk wat jij wil op de 2e plaats. Op de 1ste plaats staat wat in deze ruimte moet leven en wat "dat zou willen" om dit zo gezond mogelijk te kunnen. Dus het zou andersom moeten zijn, 80% moet toegespitst zijn op wat wil dat visje en 20% op wat jij zou willen.. Maar op deze manier krijgen wij het niet geleerd omdat zo deze handel niet levensvatbaar zou zijn. De vis is het minst gerespecteerde huisdier ter wereld..

Afijn, een visje heeft feitelijk een gezond en compleet ingedraaid ecologisch biotoop nodig om zich goed te voelen en er gezond in te kunnen leven. Doe je dit allemaal niet voor jezelf maar voor het visje dan begin je met eerst alleen maar planten en dan wacht je zolang totdat dit ecosysteem volledig gezond draait met goed en gezond groeiende planten. En dan pas voeg je vissen toe aan dit volledig ingedraaid systeem. Een goed ingedraaid ecologisch biotoop laten ontwikkelen vanuit niets lukt je niet in 5 weken, dit lukt soms zelfs niet in 8 weken. Hier komt gezond verstand kijken om te zien wanneer het klaar is. Hier bestaat feitelijk geen vast nummertje voor. De meeste planten hebben langer dan 8 weken nodig om überhaupt onder water gezond verder te kunnen leven. 90% van de planten die je koopt zijn boven water gekweekt en moeten eerst wennen aan dat onder water leven. Alle boven water gevormd blad zal afsterven en er groeit nieuw onder water blad voor terug. Wanneer dit process volledig is afgerond dan zou je kunnen stellen het is klaar..

Het is een heel verhaal, maar hopelijk begrijp je een beetje wat ik bedoel met, waarom onze hobby hier de plank behoorlijk mis slaat. Respecteer wat het visje wil en moet hebben om zich lekker te voelen. Je moet het visje dan ook niet gebruiken om dit proces met ongeduld te versnellen. Het visje is immers ook een huisdiertje met gevoel en heeft zoals alle huisdieren een lekker gezond warm nestje en liefde nodig. Vergelijk het bv met.. Je stopt je hond of kat toch ook niet 4 weken voor de oplevering in je nieuwbouwhuis voordat je er zelf kunt gaan wonen.

Happy newyear! En hopelijk allemaal gelukkige visjes in je bak.. Succes!..

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 01-01-2018 15:15:58 ]

Het is een flink verhaal inderdaad, maar de begrijpend-lezen-samenvatting; put visjes first.


Inmiddels weer een paar dagen verder. Het hout is -redelijk- schimmelvrij.
Het sterrenkruid is wat verlegen en de anubias is flink blaadjes aan het vernieuwen, maar al met al lijken de plantjes het wel naar hun zin te hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door Janetje op 04-01-2018 21:05:40 ]