abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_168094571
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 22:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik wijs je slechts op het feit dat het er niet staat en dat je er op los interpreteer.

Je weet dat dit zo is en er is dan ook geen reden om te liegen en raar te reageren. Ik begrijp verder dat het een afweermechanisme van je is dat je gebruikt op het moment dat je met je bek vol tanden staat. Zielig hoor.
En ik wijs je op het feit dat je blijkbaar moeite hebt te begrijpen wat je zelf schrijft.
En vermijd graag je straattaal, nergens voor nodig.
pi_168096232
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 00:35 schreef Exrudis het volgende:

[..]

En ik wijs je op het feit dat je blijkbaar moeite hebt te begrijpen wat je zelf schrijft.
En vermijd graag je straattaal, nergens voor nodig.
Bedankt voor deze terechtwijzing over de toon, kun je ook nog even ingaan op de inhoud, anders lijkt het een uitvlucht omdat je geen antwoord weet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 13 januari 2017 @ 08:16:30 #203
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168096644
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 00:35 schreef Exrudis het volgende:

[..]

En ik wijs je op het feit dat je blijkbaar moeite hebt te begrijpen wat je zelf schrijft.
En vermijd graag je straattaal, nergens voor nodig.
Als jij zegt dat het uit de schrift blijkt en ik vervolgens zeg dat dit interpretatie is omdat het er niet staat dan is daar niets mis mee zielige jankerd dat je er bent.

Jij hebt verder geen vrijbrief om als enige mensen hier constant te beledigen ouwe leugenaar.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168099920
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 06:20 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Bedankt voor deze terechtwijzing over de toon, kun je ook nog even ingaan op de inhoud, anders lijkt het een uitvlucht omdat je geen antwoord weet.
Je weet dat je op een post reageert die niet tot jou, maar tot Panterjong gericht was?

Gewraakte uitspraak was: "Uit de Schrift blijkt dat Jezus de eerste was die van de aarde naar de hemel van Gods tegenwoordigheid opsteeg (1Kor 15:20; Heb 9:24)."
Daarop volgde Panterjong met de woorden: "Dat staat er niet dus interpreteer je er weer op los."
Waarop ik reageerde dat hij beter moet lezen, daar ik niet schreef dat dat er staat, maar dat dat blijkt.
Vervolgens citeerde ik beide teksten. Daar lees je inderdaad dat Jezus de hemel binnenging.
En daar er nergens eerder in de Schrift melding wordt gemaakt van iemand die de hemel binnenging, blijkt bijgevolg dat Jezus de eerste was.
Op mijn vraag a.d.h.v. de Schrift te tonen als Panterjong dat anders leest, volgde geen inhoudelijke beantwoording.

Lees ter ondersteuning o.m. graag Joh. 3:13, waar Jezus tot Nikodemus zegt: "Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen, dan hij die uit de hemel is neergedaald, de Zoon des mensen." 
In werkelijkheid blijkt uit niets in de Schrift dat er vóór de komst van Christus Jezus een hemelse hoop aan wie maar ook in het vooruitzicht werd gesteld.

Ter aanvulling
Jezus sprak bij een gelegenheid over een grote toekomstige opstanding. Hij zei: „Het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen en te voorschijn zullen komen” (Johannes 5:28, 29). Later bracht de apostel Paulus, die door Jehovah werd gebruikt om een jonge man op te wekken, eveneens geloof in een toekomstige opstanding tot uitdrukking.
Hij zei: „Op God heb ik mijn hoop gesteld . . . dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.” — Handelingen 20:7-12; 24:15.

Voetnoot
In 2 Koningen 2:11, 12 wordt beschreven hoe de profeet Elia ’in de storm ten hemel voer’. De hier genoemde hemel is de atmosferische hemel, waarin stormen optreden, niet de geestelijke hemel van Gods tegenwoordigheid. Elia stierf niet ten tijde van deze hemelvaart, maar leefde nadat hij van zijn opvolger Elisa naar de hemel was weggevoerd, nog een aantal jaren voort. Elia voer ook bij zijn dood niet naar de geestelijke hemel op, zie o.m. de zojuist aangehaalde woorden van Jezus in Joh 3:13.
Met Pinksteren zei Petrus insgelijks over David dat hij „niet naar de hemelen [was] opgestegen” (Han 2:34).
pi_168100098
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 08:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als jij zegt dat het uit de schrift blijkt en ik vervolgens zeg dat dit interpretatie is omdat het er niet staat dan is daar niets mis mee zielige jankerd dat je er bent.

Jij hebt verder geen vrijbrief om als enige mensen hier constant te beledigen ouwe leugenaar.
Zielige jankerd? Je jankt zélf omdat je wordt gewezen op onjuiste bewoordingen. Dat leugenaar mag je eens toelichten.
En geef op post 204 je commentaar maar eens; maar ditmaal eens waarom ik voortdurend vraag: je Schriftelijke commentaar, niet je loze verdachtmakingen die normaliter slechts volgen.
  vrijdag 13 januari 2017 @ 11:55:41 #206
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168100257
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 11:41 schreef Exrudis het volgende:

[..]

En daar er nergens eerder in de Schrift melding wordt gemaakt van iemand die de hemel binnenging, blijkt bijgevolg dat Jezus de eerste was.

Je kunt uit de schrift prima opmaken dat Jezus niet de eerste was. Henoch werd door God opgenomen/weggenomen. Waarheen? Je kunt prima uitleggen dat Henoch de eerst was die naar de hemel ging. Nee het staat er niet maar je kunt het wel afleiden. Ook blijkt uit de evangeliën dat Mozes en Elia al in de hemel waren. De bewering dat Jezus de eerste was die de hemel binnenging lijkt mij daarom onwaar.

Maar goed, omdat te accepteren moet je waarschijnlijk een standpunt innemen dat strijdig is met de WT-leer. En dat mag jij niet.
pi_168100564
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 20:18 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Deze interpretatie lijkt me onjuist.

Volgens Johannes 6 70-71 was Judas een duivel. Een duivel is dus een mens.
In 1 Timotheus 3:11 wordt hetzelfde koine griekse grondwoord gebruikt voor het benoemen van een aantal vrouwen als duivels.
Dit geldt ook voor de mensen die God lasteren in 2 Timotheus 3 1-3
Als er gesproken wordt over satan of de duivel dan gaat het dus helemaal niet over de gevallen engel Lucifer.
Diabolos betekent tegenstander. Zie bijvoorbeeld ook Openbaringen 2 12-13 Daar wordt gesproken over de troon van de satan die in Pergamum zou zijn. In Pergamum is echter nooit een troon van de gevallen engel gevonden. Wel een troon van Zeus (die kun je bezoeken in een museum in Berlijn trouwens) die je als Griekse oppergod toch wel als een tegenstander van God mag zien.

In de bijbel wordt God zelfs een keer 'satan' genoemd. In 2 Samuel 24:1 is het de toorn van God die zich tegen Israel keert terwijl in het parallelle verslag (te vinden in 1 Kronieken 21:1) gesproken wordt over satan die zich tegen Israel keert. Als je het woord satan of duivel leest moet je dus eerder denken aan 'tegenstander' of bijvoorbeeld 'vijand' dan aan 'gevallen engel'.
De duivel is ook de tegenstander/ vijand van God.
Maar er word ook gesproken over de duivel als de slang van weleer, doelende op de slang die eva verleid heeft tot het eten van de verboden vrucht.
Judas wordt denk ik duivel genoemd omdat hij dus tegenstand bied op dat moment tegen Jezus en God.
Maar satan (voorheen dus de engel Lucifer) is de Grootste duivel van allemaal.
Hij en zijn medestanders worden ook demonen genoemd.
Judas kreeg dus op dat moment de titel duivel, omdat hij zich zo gedroeg.
demonen kunnen ook in personen huizen, neem het verhaal van die jongen in de spelonken woonde en bezeten was van een legioen demonen 2000 stuks wel te verstaan.
Dus mensen zijn eerder bezeten van een duivel en doen daardoor dus rare dingen, dan dat ze het zelf "zijn".

in 1 Timotheus 3:11 worden niet letterlijk vrouwen benoemd als duivel

11 De vrouwen moeten evenzo eerbaar zijn, geen kwaadspreeksters, beheerst, trouw in alles.

Je moet wel weten waar die tekst over gaat.
Er wordt gesproken over dat vrouwen geen kwaadsprekers mogen zijn er wordt niemand ergens van beticht.
zoals je in 2 samuel 24 vers 1 kunt lezen ontbrande de toorn van God omdat hij wellicht Boos was op het volk, Je moet weten dat God ook boos kan worden.
En in 1 Kronieken 21:1 staat dit

1 Toen stond de satan op tegen Israël, en hij zette David ertoe aan om Israël te tellen.

Daar staat de satan op tegen het volk er staat verder dus niet dat hij boos was of iets dergelijks.
Waaruit je dus kunt op maken dat in deze teksten 2 verschillende personen bedoeld worden.
In de 1 God en de ander satan/ Lucifer/ duivel/ demon.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168100613
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 11:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je kunt uit de schrift prima opmaken dat Jezus niet de eerste was. Henoch werd door God opgenomen/weggenomen. Waarheen? Je kunt prima uitleggen dat Henoch de eerst was die naar de hemel ging. Nee het staat er niet maar je kunt het wel afleiden. Ook blijkt uit de evangeliën dat Mozes en Elia al in de hemel waren. De bewering dat Jezus de eerste was die de hemel binnenging lijkt mij daarom onwaar.

Maar goed, omdat te accepteren moet je waarschijnlijk een standpunt innemen dat strijdig is met de WT-leer. En dat mag jij niet.
Je speculeert, Hoatzin.
Henoch werd weggenomen, punt. Er staat nergens dat hij werd overgeplaatst naar de hemel, Was dat wel het geval dan had eerder in de rede gelegen dat we daar iets ergens over konden lezen. Maar nee. Wees zo goed Joh. 3:13 uit jouw Bijbel te citeren voor ons. Dan is het jou en de anderen helemaal duidelijk.
Elia ben ik net op ingegaan; geef in het geval je nochthans van inzicht verschilt graag aan waarin en waarom.

De toestand van de doden.
Houden de nakomelingen van Adam bij hun dood eveneens op te bestaan? De bijbel maakt duidelijk dat dit het geval is: ,,Allen [zowel mens als dier] gaan naar één plaats. Zij zijn allen uit het stof ontstaan, en zij keren allen tot het stof terug." -- Prediker 3:19, 20.

Ja, de doden zijn levenloos, kunnen niet horen, zien, spreken of denken. De bijbel zegt bijvoorbeeld: ,,De levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust . . . Hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan." De bijbel zegt ook: ,,Er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool [het graf], de plaats waarheen gij gaat." -- Prediker 9:5, 6, 10.

Volgens Gods Woord zijn mensen zich dus tijdens hun leven bewust van de dood. Wanneer de dood intreedt, zijn zij zich echter nergens van bewust. Zij staan niet naast hun eigen lichaam te kijken wat ermee wordt gedaan. In een toestand van niet-bestaan is er noch genot, noch pijn, noch vreugde, noch verdriet. De doden zijn zich niet bewust van het verstrijken van de tijd. Zij verkeren in een toestand van niet-bewustzijn die dieper is dan elke slaap.
De Bijbelse Job wist dat mensen na de dood niet voortleven. Hij begreep ook dat er zonder Gods tussenkomst geen hoop zou zijn om weer tot leven te komen. Job zei: ,,Een fysiek sterke man sterft en ligt overwonnen neer; en een aardse mens blaast de laatste adem uit, en waar is hij? [Hij] moet zich neerleggen en staat niet op" (Job 14:10, 12). Job verwachtte beslist niet dat hij zich wanneer hij stierf bij zijn voorouders in een geestenwereld zou voegen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Exrudis op 13-01-2017 12:27:19 ]
pi_168100875
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De duivel is ook de tegenstander/ vijand van God.
Maar er word ook gesproken over de duivel als de slang van weleer, doelende op de slang die eva verleid heeft tot het eten van de verboden vrucht.
Judas wordt denk ik duivel genoemd omdat hij dus tegenstand bied op dat moment tegen Jezus en God.
Maar satan (voorheen dus de engel Lucifer) is de Grootste duivel van allemaal.
Hij en zijn medestanders worden ook demonen genoemd.
Judas kreeg dus op dat moment de titel duivel, omdat hij zich zo gedroeg.
demonen kunnen ook in personen huizen, neem het verhaal van die jongen in de spelonken woonde en bezeten was van een legioen demonen 2000 stuks wel te verstaan.
Dus mensen zijn eerder bezeten van een duivel en doen daardoor dus rare dingen, dan dat ze het zelf "zijn".

in 1 Timotheus 3:11 worden niet letterlijk vrouwen benoemd als duivel

11 De vrouwen moeten evenzo eerbaar zijn, geen kwaadspreeksters, beheerst, trouw in alles.

Je moet wel weten waar die tekst over gaat.
Er wordt gesproken over dat vrouwen geen kwaadsprekers mogen zijn er wordt niemand ergens van beticht.
zoals je in 2 samuel 24 vers 1 kunt lezen ontbrande de toorn van God omdat hij wellicht Boos was op het volk, Je moet weten dat God ook boos kan worden.
En in 1 Kronieken 21:1 staat dit

1 Toen stond de satan op tegen Israël, en hij zette David ertoe aan om Israël te tellen.

Daar staat de satan op tegen het volk er staat verder dus niet dat hij boos was of iets dergelijks.
Waaruit je dus kunt op maken dat in deze teksten 2 verschillende personen bedoeld worden.
In de 1 God en de ander satan/ Lucifer/ duivel/ demon.
Waar wordt Judas een duivel genoemd of waar kreeg hij die titel?
Ik lees slechts dat Satan in Judas voer; dat is wat heel anders en ik denk dat je dat ook bedoelt. Je zegt het namelijk even verderop: "Dus mensen zijn eerder bezeten van een duivel en doen daardoor dus rare dingen, dan dat ze het zelf "zijn"."
pi_168100886
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:16 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Je speculeert, Hoatzin.
Henoch werd weggenomen, punt. Er staat nergens dat hij werd overgeplaatst naar de hemel, Was dat wel het geval dan had eerder in de rede gelegen dat we daar iets ergens over konden lezen. Maar nee. Wees zo goed Joh. 3:13 uit jouw Bijbel te citeren voor ons. Dan is het jou en de anderen helemaal duidelijk.
Elia ben ik net op ingegaan; geef in het geval je nochthans van inzicht verschilt graag aan waarin en waarom.

De toestand van de doden.
Houden de nakomelingen van Adam bij hun dood eveneens op te bestaan? De bijbel maakt duidelijk dat dit het geval is: ,,Allen [zowel mens als dier] gaan naar één plaats. Zij zijn allen uit het stof ontstaan, en zij keren allen tot het stof terug." -- Prediker 3:19, 20.

Ja, de doden zijn levenloos, kunnen niet horen, zien, spreken of denken. De bijbel zegt bijvoorbeeld: ,,De levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust . . . Hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan." De bijbel zegt ook: ,,Er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool [het graf], de plaats waarheen gij gaat." -- Prediker 9:5, 6, 10.

Volgens Gods Woord zijn mensen zich dus tijdens hun leven bewust van de dood. Wanneer de dood intreedt, zijn zij zich echter nergens van bewust. Zij staan niet naast hun eigen lichaam te kijken wat ermee wordt gedaan. In een toestand van niet-bestaan is er noch genot, noch pijn, noch vreugde, noch verdriet. De doden zijn zich niet bewust van het verstrijken van de tijd. Zij verkeren in een toestand van niet-bewustzijn die dieper is dan elke slaap.
De Bijbelse Job wist dat mensen na de dood niet voortleven. Hij begreep ook dat er zonder Gods tussenkomst geen hoop zou zijn om weer tot leven te komen. Job zei: ,,Een fysiek sterke man sterft en ligt overwonnen neer; en een aardse mens blaast de laatste adem uit, en waar is hij? [Hij] moet zich neerleggen en staat niet op" (Job 14:10, 12). Job verwachtte beslist niet dat hij zich wanneer hij stierf bij zijn voorouders in een geestenwereld zou voegen.

je moet dan wel weten dat Jezus in levende lijve naar de hemel is opgevaren na zijn opstanding. ;) en zoals hij op de wolk is heen gevaren zal hij ook terug keren.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 13 januari 2017 @ 12:44:15 #211
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168101107
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:16 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Je speculeert, Hoatzin.
Henoch werd weggenomen, punt. Er staat nergens dat hij werd overgeplaatst naar de hemel, Was dat wel het geval dan had eerder in de rede gelegen dat we daar iets ergens over konden lezen. Maar nee. Wees zo goed Joh. 3:13 uit jouw Bijbel te citeren voor ons. Dan is het jou en de anderen helemaal duidelijk.
Elia ben ik net op ingegaan; geef in het geval je nochthans van inzicht verschilt graag aan waarin en waarom.

De toestand van de doden.
Houden de nakomelingen van Adam bij hun dood eveneens op te bestaan? De bijbel maakt duidelijk dat dit het geval is: ,,Allen [zowel mens als dier] gaan naar één plaats. Zij zijn allen uit het stof ontstaan, en zij keren allen tot het stof terug." -- Prediker 3:19, 20.

Ja, de doden zijn levenloos, kunnen niet horen, zien, spreken of denken. De bijbel zegt bijvoorbeeld: ,,De levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust . . . Hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan." De bijbel zegt ook: ,,Er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool [het graf], de plaats waarheen gij gaat." -- Prediker 9:5, 6, 10.

Volgens Gods Woord zijn mensen zich dus tijdens hun leven bewust van de dood. Wanneer de dood intreedt, zijn zij zich echter nergens van bewust. Zij staan niet naast hun eigen lichaam te kijken wat ermee wordt gedaan. In een toestand van niet-bestaan is er noch genot, noch pijn, noch vreugde, noch verdriet. De doden zijn zich niet bewust van het verstrijken van de tijd. Zij verkeren in een toestand van niet-bewustzijn die dieper is dan elke slaap.
De Bijbelse Job wist dat mensen na de dood niet voortleven. Hij begreep ook dat er zonder Gods tussenkomst geen hoop zou zijn om weer tot leven te komen. Job zei: ,,Een fysiek sterke man sterft en ligt overwonnen neer; en een aardse mens blaast de laatste adem uit, en waar is hij? [Hij] moet zich neerleggen en staat niet op" (Job 14:10, 12). Job verwachtte beslist niet dat hij zich wanneer hij stierf bij zijn voorouders in een geestenwereld zou voegen.

Ik verwachtte al een hoop gesteggel en dat krijg ik dan ook. Nergens staat het inderdaad maar je KUNT het wel zo uitleggen. Dat ontkennen is zinloos, hoewel je er anders over mag denken.

Vergeet ook even de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus niet. Aanwijzingen genoeg dat Jezus niet de eerste was. Ik ben overigens ook meteen akkoord dat de bijbel zichzelf op vele plekken tegenspreekt.

Het is overigens vermakelijk om te zien hoe JW.org kronkelt en draait om werkelijk alles sluitend te krijgen. Compleet met eigen, aangepaste vertaling. Je moet wel een hoop onder tafel vegen maar ok, dat doen alle andere stromingen ook.
pi_168101181
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

je moet dan wel weten dat Jezus in levende lijve naar de hemel is opgevaren na zijn opstanding. ;) en zoals hij op de wolk is heen gevaren zal hij ook terug keren.
Elia toch ook, zijn wederkomst werd ook verwacht volgens het evangelie. Als elia niet in de hemel was waar was hij dan?

In de pseudepigraaf 2 Henoch wordt een uitgebreide hemeltopografie beschreven van zeven hemels, maar die is natuurlijk onbijbels, net als de val van Lucifer.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168101253
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:35 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Waar wordt Judas een duivel genoemd of waar kreeg hij die titel?
Ik lees slechts dat Satan in Judas voer; dat is wat heel anders en ik denk dat je dat ook bedoelt. Je zegt het namelijk even verderop: "Dus mensen zijn eerder bezeten van een duivel en doen daardoor dus rare dingen, dan dat ze het zelf "zijn"."
johannes 6 vers 70
70 Jezus antwoordde hun: Heb Ik u, de twaalf, niet uitgekozen? En een van u is een duivel.
Dus 1 iemand zou zich gaan gedragen als een duivel.
En doordat de duivel inderdaad bezit nam van Judas
zie lukas 22 vers 3
3 Toen voer de satan in Judas, die de bijnaam Iskariot had, die bij het getal van de twaalf behoorde.
Daarom werd hij duivel genoemd door Jezus, die wist dat iets dergelijks ging gebeuren.

Dit houd dus ook in dat er een ware duivel heerst op aarde die mensen rare dingen laat doen en mensen dus dingen influistert die tegen God's wil zijn.
En dat is dus Lucifer de gevallen engel.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjoemie1985 op 13-01-2017 12:56:26 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168101478
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

je moet dan wel weten dat Jezus in levende lijve naar de hemel is opgevaren na zijn opstanding. ;) en zoals hij op de wolk is heen gevaren zal hij ook terug keren.
Dat zie je toch niet helemaal juist, Sjoemie.
Het toneel van Jezus’ hemelvaart was de Olijfberg, waar alleen een beperkte groep, zijn getrouwe apostelen, getuige was van zijn hemelvaart. Hier volgt een citaat over de kwestie.
Het verslag zegt: „Hij [werd] ten aanschouwen van hen omhooggeheven, en een wolk onttrok hem aan hun gezicht.” Zij bleven in de lucht kijken, totdat de engelen tot hen zeiden: „Deze Jezus, die van u werd opgenomen in de lucht, zal aldus op dezelfde wijze komen als gij hem in de lucht hebt zien gaan.” — Han 1:9-11.
Het is opmerkenswaard dat de engelen het hadden over de „wijze” (Gr.: troʹpos) van Jezus’ heengaan, niet over de gedaante (Gr.: morʹfe) waarin hij heenging. Toen hij in de wolk werd opgenomen, werd hij onzichtbaar voor menselijke ogen. Zoals uit het verslag in Handelingen blijkt, voer hij zonder openbaar vertoon ten hemel, zichtbaar voor alleen een paar getrouwe volgelingen, die enkel het begin van de hemelvaart zagen. De wijze waarop Jezus ten hemel voer, moest de apostelen kennelijk in staat stellen getuigenis af te leggen van dit feit, net zoals zij van Jezus’ opstanding konden getuigen (Han 1:3). Hij „verdween” dus niet eenvoudig uit hun midden, zoals hij dat had gedaan toen hij bij de twee discipelen in Emmaüs was, of zoals de engel die aan Gideon was verschenen, vervolgens ’uit zijn gezicht verdween’ (Lu 24:31; Re 6:21, 22).

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 13-01-2017 13:58:57 ]
pi_168101688
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik verwachtte al een hoop gesteggel en dat krijg ik dan ook. Nergens staat het inderdaad maar je KUNT het wel zo uitleggen. Dat ontkennen is zinloos, hoewel je er anders over mag denken.

Vergeet ook even de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus niet. Aanwijzingen genoeg dat Jezus niet de eerste was. Ik ben overigens ook meteen akkoord dat de bijbel zichzelf op vele plekken tegenspreekt.

Het is overigens vermakelijk om te zien hoe JW.org kronkelt en draait om werkelijk alles sluitend te krijgen. Compleet met eigen, aangepaste vertaling. Je moet wel een hoop onder tafel vegen maar ok, dat doen alle andere stromingen ook.
"Ik verwachtte al een hoop gesteggel en dat krijg ik dan ook." - Pure humor zoals je dat uitdrukt, althans in mijn beleving.

Een gelijkenis is wat het is; het betreft niet de werkelijkheid.

En nee, we moeten er niet van uit gaan dat de Bijbel zichzelf tegenspreekt. Anders is bovendien geen enkel Schrift verklarend onderzoek zinvol.
En negeer ter herhaling Joh. 3:13 niet, waar onomwonden staat: "Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen, dan hij die uit de hemel is neergedaald, de Zoon des mensen."

Kronkel jij juist niet om aan de hier beschreven realiteit te willen ontkomen? Dacht het wel dus.

[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 13-01-2017 13:22:59 ]
pi_168101710
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:16 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Je speculeert, Hoatzin.
Henoch werd weggenomen, punt. Er staat nergens dat hij werd overgeplaatst naar de hemel, Was dat wel het geval dan had eerder in de rede gelegen dat we daar iets ergens over konden lezen. Maar nee. Wees zo goed Joh. 3:13 uit jouw Bijbel te citeren voor ons. Dan is het jou en de anderen helemaal duidelijk.
Elia ben ik net op ingegaan; geef in het geval je nochthans van inzicht verschilt graag aan waarin en waarom.

De toestand van de doden.
Houden de nakomelingen van Adam bij hun dood eveneens op te bestaan? De bijbel maakt duidelijk dat dit het geval is: ,,Allen [zowel mens als dier] gaan naar één plaats. Zij zijn allen uit het stof ontstaan, en zij keren allen tot het stof terug." -- Prediker 3:19, 20.

Ja, de doden zijn levenloos, kunnen niet horen, zien, spreken of denken. De bijbel zegt bijvoorbeeld: ,,De levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust . . . Hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan." De bijbel zegt ook: ,,Er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool [het graf], de plaats waarheen gij gaat." -- Prediker 9:5, 6, 10.

Volgens Gods Woord zijn mensen zich dus tijdens hun leven bewust van de dood. Wanneer de dood intreedt, zijn zij zich echter nergens van bewust. Zij staan niet naast hun eigen lichaam te kijken wat ermee wordt gedaan. In een toestand van niet-bestaan is er noch genot, noch pijn, noch vreugde, noch verdriet. De doden zijn zich niet bewust van het verstrijken van de tijd. Zij verkeren in een toestand van niet-bewustzijn die dieper is dan elke slaap.
De Bijbelse Job wist dat mensen na de dood niet voortleven. Hij begreep ook dat er zonder Gods tussenkomst geen hoop zou zijn om weer tot leven te komen. Job zei: ,,Een fysiek sterke man sterft en ligt overwonnen neer; en een aardse mens blaast de laatste adem uit, en waar is hij? [Hij] moet zich neerleggen en staat niet op" (Job 14:10, 12). Job verwachtte beslist niet dat hij zich wanneer hij stierf bij zijn voorouders in een geestenwereld zou voegen.

Sjeool hoord te worden vertaald als onderwereld niet met graf ;)
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 13:00 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Dat zie je toch niet helemaal juist, Sjoemie.
Het toneel van Jezus’ hemelvaart was de Olijfberg, waar alleen een beperkte groep, zijn getrouwe apostelen, getuige was van zijn hemelvaart. Hier volgt een citaat over de kwestie
Het verslag zegt: „Hij [werd] ten aanschouwen van hen omhooggeheven, en een wolk onttrok hem aan hun gezicht.” Zij bleven in de lucht kijken, totdat de engelen tot hen zeiden: „Deze Jezus, die van u werd opgenomen in de lucht, zal aldus op dezelfde wijze komen als gij hem in de lucht hebt zien gaan.” — Han 1:9-11.
Het is opmerkenswaard dat de engelen het hadden over de „wijze” (Gr.: troʹpos) van Jezus’ heengaan, niet over de gedaante (Gr.: morʹfe) waarin hij heenging. Toen hij in de wolk werd opgenomen, werd hij onzichtbaar voor menselijke ogen. Zoals uit het verslag in Handelingen blijkt, voer hij zonder openbaar vertoon ten hemel, zichtbaar voor alleen een paar getrouwe volgelingen, die enkel het begin van de hemelvaart zagen. De wijze waarop Jezus ten hemel voer, moest de apostelen kennelijk in staat stellen getuigenis af te leggen van dit feit, net zoals zij van Jezus’ opstanding konden getuigen (Han 1:3). Hij „verdween” dus niet eenvoudig uit hun midden, zoals hij dat had gedaan toen hij bij de twee discipelen in Emmaüs was, of zoals de engel die aan Gideon was verschenen, vervolgens ’uit zijn gezicht verdween’ (Lu 24:31; Re 6:21, 22).
Hij werd inderdaad door de wolk onttrokken aan hun zicht.
maar doordat je weet dat hij in levende lijve bij hun was op dat moment kun je toch ook de conclusie dat hij in die gedaante ook naar de hemel gevaren is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168101914
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 13:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Sjeool hoord te worden vertaald als onderwereld niet met graf ;)

[..]

Hij werd inderdaad door de wolk onttrokken aan hun zicht.
maar doordat je weet dat hij in levende lijve bij hun was op dat moment kun je toch ook de conclusie dat hij in die gedaante ook naar de hemel gevaren is?
Graag je toelichting wat betreft Sjeool, zowel vanuit het grondwoord als vanuit waar het woord in de Schrift meer wordt gebruikt en waarop het daar betrekking heeft.

Nee, de conclusie dat Jezus zichtbaar voor een mens zal terug komen is niet terecht. Lees de post nog maar eens door.
Lijkt mij nogal lastig bovendien dat iedereen op aarde één mens van vlees en bloed zal zien.

[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 13-01-2017 13:58:22 ]
pi_168101920
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

De duivel is ook de tegenstander/ vijand van God.
Maar er word ook gesproken over de duivel als de slang van weleer, doelende op de slang die eva verleid heeft tot het eten van de verboden vrucht.
Laat maar eens zien in Genesis waar de slang gelijk staat met de duivel. Puur verzonnen.
pi_168101977
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
je moet dan wel weten dat Jezus in levende lijve naar de hemel is opgevaren na zijn opstanding. ;) en zoals hij op de wolk is heen gevaren zal hij ook terug keren.
En wat doen we hier dan mee ? :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
pi_168102025
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:47 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Elia toch ook, zijn wederkomst werd ook verwacht volgens het evangelie. Als elia niet in de hemel was waar was hij dan?
" Opgenomen " :D
pi_168102174
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

johannes 6 vers 70
70 Jezus antwoordde hun: Heb Ik u, de twaalf, niet uitgekozen? En een van u is een duivel.
Dus 1 iemand zou zich gaan gedragen als een duivel.
En doordat de duivel inderdaad bezit nam van Judas
zie lukas 22 vers 3
3 Toen voer de satan in Judas, die de bijnaam Iskariot had, die bij het getal van de twaalf behoorde.
Daarom werd hij duivel genoemd door Jezus, die wist dat iets dergelijks ging gebeuren.

Dit houd dus ook in dat er een ware duivel heerst op aarde die mensen rare dingen laat doen en mensen dus dingen influistert die tegen God's wil zijn.
En dat is dus Lucifer de gevallen engel.
Joh. 6:70: "Jezus antwoordde hun: „Heb ik niet U twaalf uitgekozen? Toch is een van U een lasteraar.”
Duivel betekent weliswaar lasteraar, maar de Duivel als zodanig staat voor de eerste lasterende, afvallige engel (Cherub).
En evenals koeien dieren zijn, zijn niet alle dieren koeien. De Duivel is wel de lasteraar, maar niet alle lasteraars zijn de Duivel.
Je hebt verder gelijk in je uitleg, maar je Bjbelvertaling laat wat te wensen over.

[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 13-01-2017 13:57:04 ]
  vrijdag 13 januari 2017 @ 13:57:17 #222
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168102639
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 13:11 schreef Exrudis het volgende:

Een gelijkenis is wat het is; het betreft niet de werkelijkheid.
Heeft geeft wel aan dat de gedachte van hemelverblijf na de dood levend was. Gelijkenis is gelijk de werkelijkheid. ;)
quote:
En nee, we moeten er niet van uit gaan dat de Bijbel zichzelf tegenspreekt. Anders is bovendien geen enkel Schrift verklarend onderzoek zinvol.
Dat is volslagen onzin. Het wordt des te interessanter.
quote:
En negeer ter herhaling Joh. 3:13 niet, waar onomwonden staat: "Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen, dan hij die uit de hemel is neergedaald, de Zoon des mensen. "
Daar heb je een punt. Maar zoals ik al aantoonde spreekt de bijbel zichzelf vaak tegen. En Johannes is verder een totaal afwijkend, want gnostisch evangelie.
quote:
Nee, de conclusie dat Jezus zichtbaar voor een mens zal terug komen is niet terecht. Lees de post nog maar eens door.
Lijkt mij nogal lastig bovendien dat iedereen op aarde één mens van vlees en bloed ziet..
Kan wel bij een platte aarde he? Drijvende bijbel zijn ook lastig te verklaren, of een stilstaande zon.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 13-01-2017 14:03:02 ]
pi_168102674
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 13:24 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat doen we hier dan mee ? :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 13:24 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat doen we hier dan mee ? :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
Hoe zeker is het dat ze het graf van DE Jezus hebben gevonden, misschien ligt er wel alleen zijn familie, of is het wel een andere familie met die namen.
en aangezien je geen dna of zo hebt van Jezus kan men geen uitsluitsel geven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168102733
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 12:47 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Elia toch ook, zijn wederkomst werd ook verwacht volgens het evangelie. Als elia niet in de hemel was waar was hij dan?

In de pseudepigraaf 2 Henoch wordt een uitgebreide hemeltopografie beschreven van zeven hemels, maar die is natuurlijk onbijbels, net als de val van Lucifer.
Je hebt post 204 gemist onder "voetnoot".
Daar staat:
"In 2 Koningen 2:11, 12 wordt beschreven hoe de profeet Elia ’in de storm ten hemel voer’. De hier genoemde hemel is de atmosferische hemel, waarin stormen optreden, niet de geestelijke hemel van Gods tegenwoordigheid. Elia stierf niet ten tijde van deze hemelvaart, maar leefde nadat hij van zijn opvolger Elisa naar de hemel was weggevoerd, nog een aantal jaren voort. Elia voer ook bij zijn dood niet naar de geestelijke hemel op, zie o.m. de zojuist aangehaalde woorden van Jezus in Joh 3:13.
Met Pinksteren zei Petrus insgelijks over David dat hij „niet naar de hemelen [was] opgestegen” (Han 2:34)."

Verder gaf Jezus te kennen dat Johannes de Doper de voorzegde tegenhanger van Elia was (Mt 11:12-14).

Verder gaan we natuurlijk niet "buiten hetgeen geschreven staat".

[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 13-01-2017 14:09:17 ]
  vrijdag 13 januari 2017 @ 14:04:27 #225
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168102772
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 januari 2017 14:02 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Je hebt post 204 gemist onder voetnoot.
Daar staat:
"In 2 Koningen 2:11, 12 wordt beschreven hoe de profeet Elia ’in de storm ten hemel voer’. De hier genoemde hemel is de atmosferische hemel, waarin stormen optreden, niet de geestelijke hemel van Gods tegenwoordigheid. Elia stierf niet ten tijde van deze hemelvaart, maar leefde nadat hij van zijn opvolger Elisa naar de hemel was weggevoerd, nog een aantal jaren voort. Elia voer ook bij zijn dood niet naar de geestelijke hemel op, zie o.m. de zojuist aangehaalde woorden van Jezus in Joh 3:13.
Met Pinksteren zei Petrus insgelijks over David dat hij „niet naar de hemelen [was] opgestegen” (Han 2:34)."

Verder gaan we natuurlijk niet "buiten hetgeen geschreven staat".
Ja Melchizedek leeft ook nog steeds. Maar waar...?

Hilarsich om te zien hoe jij je antwoorden letterlijk van jw.org plukt.

Bovenstaande quote komt bijna letterlijk van http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200001949?q=jehovah&p=par

_O-

[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 13-01-2017 14:13:48 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')