abonnement Unibet Coolblue
pi_167161041
Een boek met loden pagina's, acht jaar geleden gevonden in Jordanië, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt in het boek voor als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen.



De God die hij aanbad was zowel mannelijk als vrouwelijk. De tabletten - waarin ook een portret van Jezus is opgenomen - werden in 2008 ontdekt door een Bedoeïen, maar het is niet helemaal duidelijk op welke manier.

Bronnen zeggen dat deze persoon de tabletten kreeg van zijn grootvader, volgens anderen vond hij ze na een overstroming. Feit is dat de tabletten uit een verlaten deel van het land komen, maar wel uit een gebied waar de vroege christenen in 70 na Christus heen zijn gevlucht na de val van Jeruzalem.

Spoor
Pas in 2011 werd de vondst wereldkundig gemaakt en sindsdien voeren de Britten David en Jennifer Elkington een kruistocht om hem te laten erkennen en beschermen, want over de authenticiteit is niet iedereen het eens.

Nieuw onderzoek door de professoren Roger Webb en Chris Jeynes van de universiteit van Surrey heeft echter aangetoond dat het boek wel degelijk 2.000 jaar oud is. De wetenschappers analyseerden daarvoor het lood en de taalkundige eigenschappen van de teksten. En ze stelden vast dat de tabletten gelijkenissen vertonen met een stuk Romeins lood dat in Dorset uit de grond werd gehaald.

Als het werk authentiek is, zou het wel eens een heel ander licht kunnen werpen op het ontstaan van het christendom en de figuur van Jezus. Het boek is bedekt met achtpuntige sterren, symbool van de komst van de Messias, en het vermeldt zowel de naam van Jezus als die van de apostelen Petrus, Johannes en Jakobus. Het zou suggereren dat Jezus deel uitmaakte van een Hebreeuwse sekte, die een religie aanhing uit de tijd van koning David. David vereerde in de tempel van Solomon een God die zowel mannelijk als vrouwelijk was.

Verbond
,,Jezus wilde die tempel in ere herstellen'', aldus David Elkington. ,,Het lijkt erop dat het christendom gebaseerd is op wat Jezus in de tempel deed: een nieuw verbond afsluiten met God. Hij wilde eigenlijk een oude religie nieuw leven inblazen, in plaats van een eigen religie beginnen.''

http://www.ad.nl/nieuws/j(...)t-beginnen~aa083c87/
pi_167161043
Niks nieuws voor de moslim !
Zoals we steeds in de reeks "Verhalen van de profeten " benadrukken en herkennen. En zoals we verplicht zijn te geloven als moslim. Jezus vrede zij met hem wilde geen nieuwe godsdienst beginnen maar nodigde uit naar datgene waar alle profeten voor hem en Mohammed vrede zij met hem na hem deden. Namelijk naar het aanbidden van één ware God de Schepper der werelden! Hem geen deelgenoten toe kennen. Allen spoorden aan te waken over de beste wijze van het onderhouden van onze band met de Schepper en te waken over de rechtvaardige omgang met Zijn schepselen ! Allen nodigden ons uit om te beseffen dat er een dag gaat komen dat je hierover ter verantwoording zal worden geroepen op de dag des oordeels en daar beloond voor wordt of de rekening betaald !
Kortom ook Jezus vrede zij met hem nodigde uit naar wat tegenwoordig De islam heet

Allahu Akbar
pi_167161071
" Hij wilde eigenlijk een oude religie nieuw leven inblazen, in plaats van een eigen religie beginnen.''

Dat is wat de Koran zegt. Hetzelfde verhaal als met christendom en islam
pi_167161095
Jezus! _O_
pi_167161103
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:41 schreef Stratotanker het volgende:
Jezus! _O_
sowieso
  woensdag 7 december 2016 @ 06:23:23 #6
438758 zeer
Opritsjniki
pi_167161218
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:17 schreef PSVCL het volgende:
En zoals we verplicht zijn te geloven als moslim.
verplicht geloven _O_
pi_167161284
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:32 schreef PSVCL het volgende:
" Hij wilde eigenlijk een oude religie nieuw leven inblazen, in plaats van een eigen religie beginnen.''

Dat is wat de Koran zegt. Hetzelfde verhaal als met christendom en islam
Wat als nu blijkt dat "de oude religie" waar deze tekst over schrijft een vorm van farao-aanbidding is ?
pi_167161290
Was ome Mo maar zo bescheiden, maar neeeeeeee hij moest en zou macht verwerven.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  woensdag 7 december 2016 @ 06:58:12 #9
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167161304
Dit is toch niets nieuws?
pi_167161363
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:16 schreef PSVCL het volgende:
Hebreeuwse sekte
Zowel de islam als het christendom zijn uitvindingen van de joden.
  woensdag 7 december 2016 @ 07:27:10 #11
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167161381
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 07:19 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zowel de islam als het christendom zijn uitvindingen van de joden.
En alle 3 zijn even goed onderbouwd en is er even veel bewijs dat ook iets van hun beweringen waar zijn...Nou ja men hoeft tenminste niet de lat heel hoog te leggen om deze uitvindingen voor waar aan te nemen. :P
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_167161512
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 06:53 schreef bijdehand het volgende:
Was ome Mo maar zo bescheiden, maar neeeeeeee hij moest en zou macht verwerven.
Koninklijke, Messiaanse en goddelijke claims zijn bescheiden ja?
pi_167161629
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:16 schreef PSVCL het volgende:
Het zou suggereren dat Jezus deel uitmaakte van een Hebreeuwse sekte, die een religie aanhing uit de tijd van koning David. David vereerde in de tempel van Solomon een God die zowel mannelijk als vrouwelijk was.
Maar dan is het toch niet geheel onlogisch dat er een nieuw geloof zou komen als de Messias terug kwam. Hij wilde dan alleen verder borduren op dat oude geloof.

Maar dit is wat mij betreft het grote probleem van religie, de vele versplinteringen.
Uitvinder van de biersmiley.
pi_167161655
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 08:22 schreef dimmak het volgende:

[..]

Maar dan is het toch niet geheel onlogisch dat er een nieuw geloof zou komen als de Messias terug kwam. Hij wilde dan alleen verder borduren op dat oude geloof.

Maar dit is wat mij betreft het grote probleem van religie, de vele versplinteringen.
het lijkt de nederlandse politiek wel.
Maar sinds wanneer is het nieuws dat alle abrahamistische geloven in dezelfde god geloven?
pi_167161666
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2016 08:27 schreef Murdera het volgende:

[..]

het lijkt de nederlandse politiek wel.
Maar sinds wanneer is het nieuws dat alle abrahamistische geloven in dezelfde god geloven?
Ja snap het ook niet erg, maar goed. Niets nieuws onder de horizon.
Uitvinder van de biersmiley.
pi_167161818
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:17 schreef PSVCL het volgende:
Hem geen deelgenoten toe kennen.
Waarom is dit nou zo belangrijk voor allah?
pi_167161840
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2016 08:27 schreef Murdera het volgende:

[..]

het lijkt de nederlandse politiek wel.
Maar sinds wanneer is het nieuws dat alle abrahamistische geloven in dezelfde god geloven?
Jahwe en Allah kennen wel degelijk een verschillende ontstaansgeschiedenis en zijn dus verschillende goden. Jahwe was een joodse stamgod die ontleend was uit het Babylonische godenpantheon. Allah was van oorsprong een Maangod die als polytheïstische godheid werd vereerd bij de Kaäb, wat toentertijd de tempel van meerdere goden was. Beide goden waren van oorsprong polytheïstisch voordat ze monotheïstisch werden.

Verder is de gemeenschappelijke aartsvader Abraham een mythe. Waarschijnlijk bedacht om verschillende religies met elkaar te verbinden. Het boek de Bijbel als Mythe vermeld duidelijk dat Abraham als historisch figuur nooit heeft bestaan.
  woensdag 7 december 2016 @ 08:55:01 #18
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_167161922
Klinkt als een hoax. Zeker toen er plotseling ook nog een portret van Jezus bleek in te staan.
pi_167162007
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 06:58 schreef Lunatiek het volgende:
Dit is toch niets nieuws?
quote:
onderzoek door de professoren Roger Webb en Chris Jeynes van de universiteit van Surrey heeft echter aangetoond dat het boek wel degelijk 2.000 jaar oud is.
2000 jaar oud nieuws :P
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  woensdag 7 december 2016 @ 09:58:40 #20
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_167162846
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:17 schreef PSVCL het volgende:
Niks nieuws voor de moslim !
Zoals we steeds in de reeks "Verhalen van de profeten " benadrukken en herkennen. En zoals we verplicht zijn te geloven als moslim. Jezus vrede zij met hem wilde geen nieuwe godsdienst beginnen maar nodigde uit naar datgene waar alle profeten voor hem en Mohammed vrede zij met hem na hem deden. Namelijk naar het aanbidden van één ware God de Schepper der werelden! Hem geen deelgenoten toe kennen. Allen spoorden aan te waken over de beste wijze van het onderhouden van onze band met de Schepper en te waken over de rechtvaardige omgang met Zijn schepselen ! Allen nodigden ons uit om te beseffen dat er een dag gaat komen dat je hierover ter verantwoording zal worden geroepen op de dag des oordeels en daar beloond voor wordt of de rekening betaald !
Kortom ook Jezus vrede zij met hem nodigde uit naar wat tegenwoordig De islam heet

Allahu Akbar
Hm, dus Allah is vrouwelijk en mannelijk?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  woensdag 7 december 2016 @ 11:09:19 #21
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167163871
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:16 schreef PSVCL het volgende:
Een boek met loden pagina's, acht jaar geleden gevonden in Jordanië, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt in het boek voor als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen.

[ afbeelding ]

De God die hij aanbad was zowel mannelijk als vrouwelijk. De tabletten - waarin ook een portret van Jezus is opgenomen - werden in 2008 ontdekt door een Bedoeïen, maar het is niet helemaal duidelijk op welke manier.

Bronnen zeggen dat deze persoon de tabletten kreeg van zijn grootvader, volgens anderen vond hij ze na een overstroming. Feit is dat de tabletten uit een verlaten deel van het land komen, maar wel uit een gebied waar de vroege christenen in 70 na Christus heen zijn gevlucht na de val van Jeruzalem.

Spoor
Pas in 2011 werd de vondst wereldkundig gemaakt en sindsdien voeren de Britten David en Jennifer Elkington een kruistocht om hem te laten erkennen en beschermen, want over de authenticiteit is niet iedereen het eens.

Nieuw onderzoek door de professoren Roger Webb en Chris Jeynes van de universiteit van Surrey heeft echter aangetoond dat het boek wel degelijk 2.000 jaar oud is. De wetenschappers analyseerden daarvoor het lood en de taalkundige eigenschappen van de teksten. En ze stelden vast dat de tabletten gelijkenissen vertonen met een stuk Romeins lood dat in Dorset uit de grond werd gehaald.

Als het werk authentiek is, zou het wel eens een heel ander licht kunnen werpen op het ontstaan van het christendom en de figuur van Jezus. Het boek is bedekt met achtpuntige sterren, symbool van de komst van de Messias, en het vermeldt zowel de naam van Jezus als die van de apostelen Petrus, Johannes en Jakobus. Het zou suggereren dat Jezus deel uitmaakte van een Hebreeuwse sekte, die een religie aanhing uit de tijd van koning David. David vereerde in de tempel van Solomon een God die zowel mannelijk als vrouwelijk was.

Verbond
,,Jezus wilde die tempel in ere herstellen'', aldus David Elkington. ,,Het lijkt erop dat het christendom gebaseerd is op wat Jezus in de tempel deed: een nieuw verbond afsluiten met God. Hij wilde eigenlijk een oude religie nieuw leven inblazen, in plaats van een eigen religie beginnen.''

http://www.ad.nl/nieuws/j(...)t-beginnen~aa083c87/
Klinkt precies als de leer van Vergeer. ;)

Wel apart overigens dat David God vereerde in de tempel die zijn zoon zou bouwen..

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 07-12-2016 11:29:32 ]
pi_167164336
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 11:09 schreef hoatzin het volgende:
We apart overigens dat David God vereerde in de tempel die zijn zoon zou bouwen..
_O- Duidelijk een betrouwbare bron.
pi_167164675
Het is wel mogelijk dat dit loden boek geschreven is door Samaritanen. Hun geloof dateert nog van voor de Babylonische bezetting en verwerpen de boekdelen die er nadien aan zijn toegevoegd. Zo kende ze nog de godin Asjima met symbool een duif. Die duif zien we ook verschijnen bij de " doop " van Jezus. Dit zou al een verwijzing naar de bron kunnen zijn. En er is nog een bron waar Jezus van wou drinken: Joh.4 : 1 - 30. De " bron " die teruggaat naar één van de aartsvaders.
pi_167170994
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 08:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Jahwe en Allah kennen wel degelijk een verschillende ontstaansgeschiedenis en zijn dus verschillende goden. Jahwe was een joodse stamgod die ontleend was uit het Babylonische godenpantheon. Allah was van oorsprong een Maangod die als polytheïstische godheid werd vereerd bij de Kaäb, wat toentertijd de tempel van meerdere goden was. Beide goden waren van oorsprong polytheïstisch voordat ze monotheïstisch werden.

Verder is de gemeenschappelijke aartsvader Abraham een mythe. Waarschijnlijk bedacht om verschillende religies met elkaar te verbinden. Het boek de Bijbel als Mythe vermeld duidelijk dat Abraham als historisch figuur nooit heeft bestaan.
Hier heb ik nooit wat van meegekregen, mocht je een bronnetje hebben liggen leer ik er graag wat meer over. :)
  woensdag 7 december 2016 @ 18:18:47 #25
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_167171244
Beetje lood om oud-ijzer dus.
pi_167171685
quote:
9s.gif Op woensdag 7 december 2016 07:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Koninklijke, Messiaanse en goddelijke claims zijn bescheiden ja?
En toch krijg ik niet de tempels die mij toekomen. :{
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  woensdag 7 december 2016 @ 18:47:02 #27
462674 Veldmedewerker
Professioneel realist
pi_167171823
quote:
11s.gif Op woensdag 7 december 2016 09:58 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Hm, dus Allah is vrouwelijk en mannelijk?
Alles is vrouwelijk en mannelijk.. Het goddelijke dus ook :P En kun je desgewenst zelfs stellen dat God in alles verkeert en aanwezig is.

De ark des verbonds is dan ook het symbool van de verbondenheid tussen deze twee principes.

Vind ik..
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
pi_167172030
Jezus aanbad de zon - de levensgevende adem - als Zijn God die zowel mannelijk als vrouwelijk is.

Onze zon oftewel: Paramātmā, Aton, Jahweh, Allah of Ahura Mazda.

De hindoes, joden, christenen, boeddhisten en islamieten richten zich allen naar het oosten om hun levende, zichtbare en tastbare God te aanbidden en alle overige primitieve beschavingen zijn ons hierin voorgegaan.

Al in het Oude Testament is een profetie te vinden die spreekt over de Hemelvaart gericht naar het oosten. "Zingt God, die opstijgt naar de hemel, gericht naar het oosten." (ad orientem, Ps. 68, 33).’
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_167174042
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 18:56 schreef Begripvol het volgende:
Jezus aanbad de zon - de levensgevende adem - als Zijn God die zowel mannelijk als vrouwelijk is.
:D Wat een onzin.
pi_167174148
quote:
99s.gif Op woensdag 7 december 2016 18:41 schreef bijdehand het volgende:

[..]

En toch krijg ik niet de tempels die mij toekomen. :{
Je innerlijke tempel bouw je zelf op. Daarin ga je wonen na je dood.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_167174225
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 20:24 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Wat een onzin.
Zonder onze zon had je nooit bestaan. Of is jouw bestaan ook onzin?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_167174419
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 20:30 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Zonder onze zon had je nooit bestaan. Of is jouw bestaan ook onzin?
Dat is juist, maar dat maakt me nog geen zon aanbidder. En wie had het hier over de zin van ons bestaan ? Ik niet.
pi_167175331
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 20:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is juist, maar dat maakt me nog geen zon aanbidder. En wie had het hier over de zin van ons bestaan ? Ik niet.
Aton, zo noem jij jezelf. Je had jezelf net zo goed Jezus kunnen noemen, Jahweh of Allah.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_167175510
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 20:28 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Je innerlijke tempel bouw je zelf op. Daarin ga je wonen na je dood.
Na mijn dood ga ik spoken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_167179333
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 21:06 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Aton, zo noem jij jezelf. Je had jezelf net zo goed Jezus kunnen noemen, Jahweh of Allah.
Je had jezelf ook begriploos kunnen noemen.
pi_167179959
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 20:30 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Zonder onze zon had je nooit bestaan. Of is jouw bestaan ook onzin?
Kun je ook zeggen over water, aarde, lucht, etc. Daarnaast als de aarde dichter bij de zon stond zou diezelfde zon het leven op aarde veel moeilijker of onmogelijk hebben gemaakt.
pi_167180097
Jezus wilde zoveel.
Conscience do cost.
pi_167180905
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 20:30 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Zonder onze zon had je nooit bestaan. Of is jouw bestaan ook onzin?
Ik vermoed dat ATON dat niet bedoeld, de zon is namelijk mannelijk, de maan is vrouwelijk.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_167185918
Het Christendom is sowieso niet door Jezus gesticht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_167186671
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 11:22 schreef Molurus het volgende:
Het Christendom is sowieso niet door Jezus gesticht.
Mee eens. Ook niet door Paulus. Dit is pas eind 1e eeuw ontstaan, maar dan nog lang niet in de vorm wat we daar nu onder verstaan.
  donderdag 8 december 2016 @ 21:02:37 #41
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167199106
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 11:22 schreef Molurus het volgende:
Het Christendom is sowieso niet door Jezus gesticht.
Het is niet eens gesticht.
pi_167215354
Is toch niks nieuws? Hij heeft het toch ook zelf gezegd?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_167215455
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 20:30 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Zonder onze zon had je nooit bestaan. Of is jouw bestaan ook onzin?
Dat zou betekenen dat hij zich zelf pas gecreëerd heeft op de 4e dag :O wan toen heeft God pas de zon, de maan en de sterren gemaakt.

14 En God zei: Laten er lichten zijn aan het hemelgewelf om scheiding te maken tussen de dag en de nacht; en laten zij zijn tot aanduiding van vaste tijden en van dagen en jaren!
15 En laten zij tot lichten zijn aan het hemelgewelf om licht te geven op de aarde! En het was zo.
16 En God maakte de twee grote lichten: het grote licht om de dag te beheersen en het kleine licht om de nacht te beheersen; en ook de sterren.
17 En God plaatste ze aan het hemelgewelf om licht te geven op de aarde,
18 om de dag en de nacht te beheersen en om scheiding te maken tussen het licht en de duisternis. En God zag dat het goed was.
19 Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de vierde dag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_167216486
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:16 schreef PSVCL het volgende:
Een boek met loden pagina's, acht jaar geleden gevonden in Jordanië, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt in het boek voor als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen.

[ afbeelding ]

De God die hij aanbad was zowel mannelijk als vrouwelijk. De tabletten - waarin ook een portret van Jezus is opgenomen - werden in 2008 ontdekt door een Bedoeïen, maar het is niet helemaal duidelijk op welke manier.

Bronnen zeggen dat deze persoon de tabletten kreeg van zijn grootvader, volgens anderen vond hij ze na een overstroming. Feit is dat de tabletten uit een verlaten deel van het land komen, maar wel uit een gebied waar de vroege christenen in 70 na Christus heen zijn gevlucht na de val van Jeruzalem.

Spoor
Pas in 2011 werd de vondst wereldkundig gemaakt en sindsdien voeren de Britten David en Jennifer Elkington een kruistocht om hem te laten erkennen en beschermen, want over de authenticiteit is niet iedereen het eens.

Nieuw onderzoek door de professoren Roger Webb en Chris Jeynes van de universiteit van Surrey heeft echter aangetoond dat het boek wel degelijk 2.000 jaar oud is. De wetenschappers analyseerden daarvoor het lood en de taalkundige eigenschappen van de teksten. En ze stelden vast dat de tabletten gelijkenissen vertonen met een stuk Romeins lood dat in Dorset uit de grond werd gehaald.

Als het werk authentiek is, zou het wel eens een heel ander licht kunnen werpen op het ontstaan van het christendom en de figuur van Jezus. Het boek is bedekt met achtpuntige sterren, symbool van de komst van de Messias, en het vermeldt zowel de naam van Jezus als die van de apostelen Petrus, Johannes en Jakobus. Het zou suggereren dat Jezus deel uitmaakte van een Hebreeuwse sekte, die een religie aanhing uit de tijd van koning David. David vereerde in de tempel van Solomon een God die zowel mannelijk als vrouwelijk was.

Verbond
,,Jezus wilde die tempel in ere herstellen'', aldus David Elkington. ,,Het lijkt erop dat het christendom gebaseerd is op wat Jezus in de tempel deed: een nieuw verbond afsluiten met God. Hij wilde eigenlijk een oude religie nieuw leven inblazen, in plaats van een eigen religie beginnen.''

http://www.ad.nl/nieuws/j(...)t-beginnen~aa083c87/
Is nep, het grieks is een bijelkaar geharkt zooitje.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 9 december 2016 @ 19:00:30 #45
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_167217693
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2016 17:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Is nep, het grieks is een bijelkaar geharkt zooitje.
Hebreeuws, maar inderdaad, die tekstregels schijnen vrij lukraak te zijn aangebracht met behulp van stempels.
http://bibliobloglibrary.com/jordan-lead-codices/#exampleText2
  maandag 12 december 2016 @ 11:49:26 #46
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167275891
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 17:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat hij zich zelf pas gecreëerd heeft op de 4e dag :O wan toen heeft God pas de zon, de maan en de sterren gemaakt.

14 En God zei: Laten er lichten zijn aan het hemelgewelf om scheiding te maken tussen de dag en de nacht; en laten zij zijn tot aanduiding van vaste tijden en van dagen en jaren!
15 En laten zij tot lichten zijn aan het hemelgewelf om licht te geven op de aarde! En het was zo.
16 En God maakte de twee grote lichten: het grote licht om de dag te beheersen en het kleine licht om de nacht te beheersen; en ook de sterren.
17 En God plaatste ze aan het hemelgewelf om licht te geven op de aarde,
18 om de dag en de nacht te beheersen en om scheiding te maken tussen het licht en de duisternis. En God zag dat het goed was.
19 Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de vierde dag.
En dat neem jij letterlijk? De maan is geschapen "om de nacht te beheersen?" Wel heel erg naief he? De maan "schijnt" ook overdag gewoon, net zo veel als 's nachts.

Verder vind jij het niet vreemd dat er al licht was vóórdat de zon ontstond? Ja dat er zelfs al dagen waren voordat de zon er was?

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 13-12-2016 11:00:07 ]
  maandag 12 december 2016 @ 11:59:09 #47
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167276147
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 00:01 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ATON dat niet bedoeld, de zon is namelijk mannelijk, de maan is vrouwelijk.
Dat ligt eraan waar je het zoekt: der Mond, die Sonne, of le Soleil, la Lune
pi_167276622
Jezus wilde trouwens ongetwijfeld ook liever niet gekruisigd worden en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.

Opmerkelijk wel dat zo'n onopmerkelijke man zo'n grote rol speelt in het leven van een hoop mensen :P
Conscience do cost.
pi_167276731
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 12:21 schreef ems. het volgende:
Jezus wilde trouwens ongetwijfeld ook liever niet gekruisigd worden en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.

Opmerkelijk wel dat zo'n onopmerkelijke man zo'n grote rol speelt in het leven van een hoop mensen :P
Terwijl het in werkelijkheid maar een fait divers was in de geschiedenis. Zelfs de joden liggen daar niet meer wakker van. ;)
  maandag 12 december 2016 @ 12:29:37 #50
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_167276782
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:17 schreef PSVCL het volgende:
Niks nieuws voor de moslim !
Zoals we steeds in de reeks "Verhalen van de profeten " benadrukken en herkennen. En zoals we verplicht zijn te geloven als moslim. Jezus vrede zij met hem wilde geen nieuwe godsdienst beginnen maar nodigde uit naar datgene waar alle profeten voor hem en Mohammed vrede zij met hem na hem deden. Namelijk naar het aanbidden van één ware God de Schepper der werelden! Hem geen deelgenoten toe kennen. Allen spoorden aan te waken over de beste wijze van het onderhouden van onze band met de Schepper en te waken over de rechtvaardige omgang met Zijn schepselen ! Allen nodigden ons uit om te beseffen dat er een dag gaat komen dat je hierover ter verantwoording zal worden geroepen op de dag des oordeels en daar beloond voor wordt of de rekening betaald !
Kortom ook Jezus vrede zij met hem nodigde uit naar wat tegenwoordig De islam heet

Allahu Akbar
De God die jezus vrede zij met hem :') bedoelde was mannelijk of vrouwelijk, ergo gelijk aan elkaar. Dat hebben ze bij de Islam nog niet helemaal begrepen.
I wonder what it's all about
  maandag 12 december 2016 @ 18:38:32 #51
462674 Veldmedewerker
Professioneel realist
pi_167283984
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat ligt eraan waar je het zoekt: der Mond, die Sonne, of le Soleil, la Lune
De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.

En dan nog God als schepper van al wat bestaat. Hoe het allemaal werkt geen idee. Nooit zo'n gelovige geweest, maar sinds recent is daar wat in veranderd :P

[ Bericht 18% gewijzigd door Veldmedewerker op 12-12-2016 18:43:43 ]
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
  maandag 12 december 2016 @ 19:29:01 #52
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167285008
quote:
7s.gif Op maandag 12 december 2016 18:38 schreef Veldmedewerker het volgende:

[..]

De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.

En dan nog God als schepper van al wat bestaat. Hoe het allemaal werkt geen idee. Nooit zo'n gelovige geweest, maar sinds recent is daar wat in veranderd :P
In het Midden-Oosten zijn er goddelijke drietallen die met de sterrenhemel verbonden zijn en het lijkt me niet heel raar aan te nemen dat dat idee min of meer door vroege Christenen is overgenomen.
Bijvoorbeeld een maangod met dochters/vrouwen, verbonden met de planeet Venus (ik weet niet of toen de schijngestalten van Venus al bekend waren).
pi_167285939
quote:
7s.gif Op maandag 12 december 2016 18:38 schreef Veldmedewerker het volgende:
De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.
_O-
pi_167286087
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:29 schreef Lunatiek het volgende:
In het Midden-Oosten zijn er goddelijke drietallen die met de sterrenhemel verbonden zijn en het lijkt me niet heel raar aan te nemen dat dat idee min of meer door vroege Christenen is overgenomen.
Wat jij goddelijke triniteiten noemt zijn in werkelijkheid ' neteru ' .
Betekenis: https://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
Ben ik met je eens dat men onder Constantijn dit heeft overgenomen.
  maandag 12 december 2016 @ 20:43:57 #55
462674 Veldmedewerker
Professioneel realist
pi_167287205
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:04 schreef ATON het volgende:

[..]

_O-
Klinkt logisch :P
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
pi_167287715
quote:
10s.gif Op maandag 12 december 2016 20:43 schreef Veldmedewerker het volgende:

[..]

Klinkt logisch :P
zie # 54
  maandag 12 december 2016 @ 23:53:12 #57
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167293015
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat jij goddelijke triniteiten noemt zijn in werkelijkheid ' neteru ' .
Betekenis: https://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
Ben ik met je eens dat men onder Constantijn dit heeft overgenomen.
Nee, ik dacht aan Sin, Dusares, Ishtar, Hubal, Allat, Kubele en dergelijke goden (spelling kan verschillen), niet uit de Egyptische cultuur maar Mesopotamië, heidens Arabië, Soemer.
pi_167295075
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 23:53 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, ik dacht aan Sin, Dusares, Ishtar, Hubal, Allat, Kubele en dergelijke goden (spelling kan verschillen), niet uit de Egyptische cultuur maar Mesopotamië, heidens Arabië, Soemer.
Je had het over Triniteiten als ik goed heb gelezen. De link met de christelijke Drievuldigheid zijn de Egyptische neteru waar er ook drievuldigheden bestaan.
  dinsdag 13 december 2016 @ 09:03:42 #59
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167295510
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 07:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Je had het over Triniteiten als ik goed heb gelezen. De link met de christelijke Drievuldigheid zijn de Egyptische neteru waar er ook drievuldigheden bestaan.
Genoemde goden treden vaak met zijn drieën op, hoewel dat lastig duiden is omdat de oude bronnen moeilijk te interpreteren zijn.
Ook kun je verschillende goden als vader, partner en zoon zien: ze verwekken zichzelf bij hun eigen moeder.

Overigens off topic, ik meen toch dat Jezus als Jood daar niks mee had en dat hij evenmin de heilige drievuldigheid bedacht.
pi_167296105
Wie zegt dat profeten überhaupt nieuwe religiën wilde starten?

Profeten hebben altijd de aard van G'd beschreven en hun relatie met G'd. Dit hebben zij beschreven uit ontzag en om de wereld te voorzien van deze informatie.

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
  dinsdag 13 december 2016 @ 10:12:31 #61
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167296453
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:
Wie zegt dat profeten überhaupt nieuwe religiën wilde starten?



In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd.
Ik begrijp niet goed hoe je dit bedoelt: de "romeinse religie heeft dogma's gevormd".
Welke dogma's zijn dit dan?
  dinsdag 13 december 2016 @ 11:03:55 #62
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167297197
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:
Wie zegt dat profeten überhaupt nieuwe religiën wilde starten?

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
Heel aardig omschreven. :)
pi_167297677
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens off topic, ik meen toch dat Jezus als Jood daar niks mee had en dat hij evenmin de heilige drievuldigheid bedacht.
Mee eens.
pi_167297694
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
Zeker weten !!
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 16 december 2016 @ 13:37:18 #65
414785 sirdanilot
pi_167368614
Het artikel impliceert dat Jezus een nieuwe religie wilde starten (of ten minste dat dit de gangbare visie over jezus was totdat deze indianejones researchers dit oude plakkaat vonden).

Dat maak ik toch echt nergens uit de Bijbel en andere bronnen op. Jezus zei dat hij de Zoon des Mensen, de Messias was. De messias wordt ook al voorspeld in het oude testament door de Joden. En door Jezus is de Wet (i.e. het oude testament) vervuld, niet afgedaan.

Bij een nieuwe religie denk ik aan een nieuwe God, nieuwe wetten, nieuwe r ituelen etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  vrijdag 6 januari 2017 @ 00:18:41 #66
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167916312
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 13:37 schreef sirdanilot het volgende:
Het artikel impliceert dat Jezus een nieuwe religie wilde starten (of ten minste dat dit de gangbare visie over jezus was totdat deze indianejones researchers dit oude plakkaat vonden).

Dat maak ik toch echt nergens uit de Bijbel en andere bronnen op. Jezus zei dat hij de Zoon des Mensen, de Messias was. De messias wordt ook al voorspeld in het oude testament door de Joden. En door Jezus is de Wet (i.e. het oude testament) vervuld, niet afgedaan.

Bij een nieuwe religie denk ik aan een nieuwe God, nieuwe wetten, nieuwe r ituelen etc.
Wat is dat eigenlijk? Een wet vervullen?
pi_167963005
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:16 schreef PSVCL het volgende:
Een boek met loden pagina's, acht jaar geleden gevonden in Jordanië, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt in het boek voor als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen.

Hij is toch ook geen nieuwe godsdienst begonnen? Dus waarom is dit 'nieuws'?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_167963802
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

(ik weet niet of toen de schijngestalten van Venus al bekend waren).
Nee er waren nog geen telescopen
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 12 januari 2017 @ 11:25:16 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168072204
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 december 2016 10:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed hoe je dit bedoelt: de "romeinse religie heeft dogma's gevormd".
Welke dogma's zijn dit dan?
Jezus was zoon van een God. Dit is ondenkbaar in het joodse geloof, waar God (JHWH) de enige is, maar het idee van godenzonen past wel volledig in de romeins/Helleense mysteriegodsdiensten.

Jezus=God. Ook ondenkbaar in de joodse religie.

Door de dood 9het bloed) van deze godenzoon zijn wij vrij(gepleit) van zonden, indien we geloven.

(zo maar een paar hoor)
pi_168072546
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus was zoon van een God. Dit is ondenkbaar in het joodse geloof, waar God (JHWH) de enige is, maar het idee van godenzonen past wel volledig in de romeins/Helleense mysteriegodsdiensten.

Jezus=God. Ook ondenkbaar in de joodse religie.

Door de dood 9het bloed) van deze godenzoon zijn wij vrij(gepleit) van zonden, indien we geloven.

(zo maar een paar hoor)
Daarmee veronderstel je dat er een duidelijke scheidlijn was tussen Jodendom en Christendom. De vraag is in hoeverre die scheidlijn er was. Daniel Boyarin veronderstelt bijvoorbeeld in "the Story of the Jewish Christ" dat die scheiding pas duidelijk zichtbaar werd in de 4e eeuw. Daarbij had de titel "zoon van God" wellicht minder Goddelijke connotatie dan de titel "zoon der mensen" die in het boek Daniël wordt gebruikt.

Kortom, die argumenten als "dit of dat was ondenkbaar voor een vrome jood" zijn wankel en zijn gebaseerd op hokjesdenken wat je niet hard kunt maken. Religie's waren volgens mij veel pluriformer en er was veel meer onderlinge interactie dan we vaak denken. Denk ook aan de diverse mysteriescholen die ATON regelmatig aanhaalt. Dat "het" Jodendom hierin uniform bleef, lijkt me nogal onwaarschijnlijk.
-
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:22:21 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168073258
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2017 00:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat is dat eigenlijk? Een wet vervullen?
Daarvoor moet je begrijpen wat het begrip "wet" betekent.
In het geval van het oude testament was die "wet": er zal een messias komen. Dat was een vaststaand iets, iets waar je op kon rekenen, er viel niet aan te tornen, en ik zou bijna zeggen een wet van Meden en Perzen.
En vervullen kun je ook uitleggen als dat wat onomstotelijk vastlag in een wet inmiddels de tastbare werkelijkheid is geworden.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 donderdag 12 januari 2017 @ 12:38:11 #73
74056 crew  ToT
pi_168073567
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 18:56 schreef Begripvol het volgende:
Jezus aanbad de zon - de levensgevende adem - als Zijn God die zowel mannelijk als vrouwelijk is.

Onze zon oftewel: Paramātmā, Aton, Jahweh, Allah of Ahura Mazda.

De hindoes, joden, christenen, boeddhisten en islamieten richten zich allen naar het oosten om hun levende, zichtbare en tastbare God te aanbidden en alle overige primitieve beschavingen zijn ons hierin voorgegaan.

Al in het Oude Testament is een profetie te vinden die spreekt over de Hemelvaart gericht naar het oosten. "Zingt God, die opstijgt naar de hemel, gericht naar het oosten." (ad orientem, Ps. 68, 33).’
:Y En Lucifer was Jupiter!
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:43:52 #74
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073676
Klopt, christendom is gewoon jodendom, maar zonder dat je je eigen gerechtigheid moet behalen, maar de gerechtigheid van God.

Rom 10:2-3 Want ik getuig van hen dat zij ijver voor God hebben, maar niet met het juiste inzicht. Omdat zij immers de gerechtigheid van God niet kennen en een eigen gerechtigheid tot stand proberen te brengen, hebben zij zich niet aan de gerechtigheid van God onderworpen.

Geldt ook voor moslims. Vechten en werken voor je rechtvaardiging hoeft niet meer, je kan hiervan rusten als je dat najoeg, Jezus heeft het allemaal voor je gedaan.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:45:10 #75
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073698
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:38 schreef ToT het volgende:

[..]

:Y En Lucifer was Jupiter!
venus.
Net zoals op de islamitische vlag :P
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')