abonnement Unibet Coolblue
pi_166890711
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 november 2016 11:23 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Miron, 2005
Vaccinatie effectiviteit voor varicella is iha 71-100%. Bij een lage vaccinatiegraad 37%), was de effectiviteit nog maar 20% (maar 93,4% voor moderate/severe disease). Incidentie was 52 vs 37%
Odds ratio voor breakthrough varicella ongevaccineerd vs gevaccineerd was 17.

Dus bij een lage vaccinatiegraad zie je ook al meer breakthroughs van vooral milde episodes, maar je ziet zeker bij de niet gevaccineerden al meer ernstige episodes.
Ah, duidelijk.

Ik vond deze:

De 15 argumenten voor/tegen verplicht inenten tegen mazelen

ARGUMENTATIE-ANALYSE
Een terugkerende discussie is of we wel of niet ouders moeten verplichten hun kinderen in te laten enten tegen mazelen. Moeten de overheid verplicht alle kinderen vaccineren? Of mogen ouders - vaak om religieuze redenen - ervoor kiezen om hun kinderen niet in te enten tegen mazelen? Omdat de discussie in mijn beleving weinig genuanceerd wordt gevoerd, vroeg ik mij af welke argumenten voor en tegen het verplicht inenten nu terugkerend genoemd worden.


Hieronder volgt een overzicht van alle argumenten voor en tegen het verplicht inenten van kinderen tegen mazelen die ik heb gevonden. Als analytisch startpunt voor verdere bespreking. Een aantal aandachtspunten:

1.Ik focus me op mazelen. Of onderstaande argumenten ook opgaan voor andere ziektes (polio bijvoorbeeld) vraagt om een extra afweging.
2.Ik heb de voorargumenten en tegenargumenten die met elkaar te maken hebben zoveel mogelijk naast elkaar gezet. Leeswijzer: ik begin met de belangrijke argumenten om het inenten niet verplichten.
3.Als altijd: sommige argumenten zijn beter dan andere en niet alle argumenten omarm ik. Ik geef enkel een overzicht met wat linkjes naar (toegankelijke) bronnen. Je vindt hieronder een argumentatie-analyse, geen argumentatie-evaluatie.
4.Vaak zijn het meerdere argumenten die samen (nevenschikkend) iemand doet overtuigen.


Succes met het verder vormen van een oordeel! Tip: begin steeds met het argument waar een * voor staat.

http://www.kritischehoudi(...)egen-mazelen-de.html
  vrijdag 25 november 2016 @ 22:41:17 #52
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_166901445
vrijdag 25 november 2016, 7:18 — 155 reacties
’Meldplicht crèche bij niet inenten’
© ANP
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil dat ouders voortaan kunnen opzoeken hoeveel kinderen op het dagverblijf of de school van hun kind zijn ingeënt. Ze onderzoekt of ze crèches en scholen kan verplichten op hun website of op een andere manier hun vaccinatiegraad bekend te maken, zei ze vrijdag. Een meerderheid van de Tweede Kamer zou wel voelen voor zo'n meldplicht.

Schippers wees erop dat de blootstelling aan niet-ingeënte kinderen in de kinderopvang gevaarlijk kan zijn voor baby's die nog niet zijn gevaccineerd. Ze wil voorlopig niet mogelijk maken dat kinderdagverblijven niet-ingeënte kinderen weigeren, maar wil eerst bestuderen of een meldplicht soelaas kan bieden.

De minister is niet bang dat voor niet-ingeënte kinderen straks geen plaats meer is in de kinderopvang. Zij kunnen bijvoorbeeld ook terecht op antroposofische crèches, waar vaak weinig kinderen zijn gevaccineerd, zei ze.

Tweede Kamerlid Agnes Wolbert (PvdA) hield vrijdagochtend al een pleidooi voor openheid over de vaccinatiegraad. Ouders kunnen volgens haar dan zelf de afweging maken of zij hun kind op het kinderdagverblijf willen houden. Kinderen lopen veel risico bij een uitbraak van een ziekte, zei Wolbert. Crèches hoeven alleen maar te vertellen om hoeveel en niet om welke kinderen het gaat.

Volgens het AD is een meerderheid van PvdA, CDA, D66, PVV en GroenLinks in de Kamer voor een vorm van meldplicht. De VVD, de partij van Schippers, wil zover niet gaan. Die regeringspartij wil prioriteit geven aan het informeren van ouders over het belang van vaccinatie.

Kinderdagverblijven vragen wel of kinderen zijn gevaccineerd, maar geven dit meestal niet door aan andere ouders.

De meeste kinderen worden nog steeds ingeënt. De deelname aan het Rijksvaccinatieprogramma (RVP) is met 92 tot 99 procent volgens het RIVM nog steeds hoog. Wel is er een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen.

Eerder deze maand werd bekend dat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) 2 miljoen euro uittrekt om ouders meer uitleg te geven over vaccinaties. Steeds meer ouders stellen namelijk vragen over het vaccinatieprogramma.

http://m.telegraaf.nl/bin(...)niet-inenten-8217%3B

Oech wat is die Schippers toch -edit-

Het informatie vertellen aan ouders van andere kinderen is natuurlijk op zich al fout. Laat staan het bespottelijke en misdadige vaccineren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 26-11-2016 09:10:35 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_166902301
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 22:41 schreef Lambiekje het volgende:
vrijdag 25 november 2016, 7:18 — 155 reacties
’Meldplicht crèche bij niet inenten’
© ANP
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil dat ouders voortaan kunnen opzoeken hoeveel kinderen op het dagverblijf of de school van hun kind zijn ingeënt. Ze onderzoekt of ze crèches en scholen kan verplichten op hun website of op een andere manier hun vaccinatiegraad bekend te maken, zei ze vrijdag. Een meerderheid van de Tweede Kamer zou wel voelen voor zo'n meldplicht.

Schippers wees erop dat de blootstelling aan niet-ingeënte kinderen in de kinderopvang gevaarlijk kan zijn voor baby's die nog niet zijn gevaccineerd. Ze wil voorlopig niet mogelijk maken dat kinderdagverblijven niet-ingeënte kinderen weigeren, maar wil eerst bestuderen of een meldplicht soelaas kan bieden.

De minister is niet bang dat voor niet-ingeënte kinderen straks geen plaats meer is in de kinderopvang. Zij kunnen bijvoorbeeld ook terecht op antroposofische crèches, waar vaak weinig kinderen zijn gevaccineerd, zei ze.

Tweede Kamerlid Agnes Wolbert (PvdA) hield vrijdagochtend al een pleidooi voor openheid over de vaccinatiegraad. Ouders kunnen volgens haar dan zelf de afweging maken of zij hun kind op het kinderdagverblijf willen houden. Kinderen lopen veel risico bij een uitbraak van een ziekte, zei Wolbert. Crèches hoeven alleen maar te vertellen om hoeveel en niet om welke kinderen het gaat.

Volgens het AD is een meerderheid van PvdA, CDA, D66, PVV en GroenLinks in de Kamer voor een vorm van meldplicht. De VVD, de partij van Schippers, wil zover niet gaan. Die regeringspartij wil prioriteit geven aan het informeren van ouders over het belang van vaccinatie.

Kinderdagverblijven vragen wel of kinderen zijn gevaccineerd, maar geven dit meestal niet door aan andere ouders.

De meeste kinderen worden nog steeds ingeënt. De deelname aan het Rijksvaccinatieprogramma (RVP) is met 92 tot 99 procent volgens het RIVM nog steeds hoog. Wel is er een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen.

Eerder deze maand werd bekend dat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) 2 miljoen euro uittrekt om ouders meer uitleg te geven over vaccinaties. Steeds meer ouders stellen namelijk vragen over het vaccinatieprogramma.

http://m.telegraaf.nl/bin(...)niet-inenten-8217%3B

Oech wat is die Schippers toch

Het informatie vertellen aan ouders van andere kinderen is natuurlijk op zich al fout. Laat staan het bespottelijke en misdadige vaccineren.
Ik vind het wat hebben, als mijn kind een verminderde weerstand heeft zou ik graag hebben dat deze in een goed gevaccineerde omgeving verblijft. Dat een kinderdagverblijf eisen gaat stellen aan de vaccinatiestatus van hun kinderen is een logisch gevolg.
Kinderen van domme anti-vaxxers mogen lekker hun eigen kinderdagverblijven oprichten (en de bigpharma spekken met hun onvermijdelijke uitbraken)

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 26-11-2016 09:11:11 ]
  zaterdag 26 november 2016 @ 00:42:29 #54
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_166904358
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 22:41 schreef Lambiekje het volgende:
vrijdag 25 november 2016, 7:18 — 155 reacties
’Meldplicht crèche bij niet inenten’
© ANP
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil dat ouders voortaan kunnen opzoeken hoeveel kinderen op het dagverblijf of de school van hun kind zijn ingeënt. Ze onderzoekt of ze crèches en scholen kan verplichten op hun website of op een andere manier hun vaccinatiegraad bekend te maken, zei ze vrijdag. Een meerderheid van de Tweede Kamer zou wel voelen voor zo'n meldplicht.

Schippers wees erop dat de blootstelling aan niet-ingeënte kinderen in de kinderopvang gevaarlijk kan zijn voor baby's die nog niet zijn gevaccineerd. Ze wil voorlopig niet mogelijk maken dat kinderdagverblijven niet-ingeënte kinderen weigeren, maar wil eerst bestuderen of een meldplicht soelaas kan bieden.

De minister is niet bang dat voor niet-ingeënte kinderen straks geen plaats meer is in de kinderopvang. Zij kunnen bijvoorbeeld ook terecht op antroposofische crèches, waar vaak weinig kinderen zijn gevaccineerd, zei ze.

Tweede Kamerlid Agnes Wolbert (PvdA) hield vrijdagochtend al een pleidooi voor openheid over de vaccinatiegraad. Ouders kunnen volgens haar dan zelf de afweging maken of zij hun kind op het kinderdagverblijf willen houden. Kinderen lopen veel risico bij een uitbraak van een ziekte, zei Wolbert. Crèches hoeven alleen maar te vertellen om hoeveel en niet om welke kinderen het gaat.

Volgens het AD is een meerderheid van PvdA, CDA, D66, PVV en GroenLinks in de Kamer voor een vorm van meldplicht. De VVD, de partij van Schippers, wil zover niet gaan. Die regeringspartij wil prioriteit geven aan het informeren van ouders over het belang van vaccinatie.

Kinderdagverblijven vragen wel of kinderen zijn gevaccineerd, maar geven dit meestal niet door aan andere ouders.

De meeste kinderen worden nog steeds ingeënt. De deelname aan het Rijksvaccinatieprogramma (RVP) is met 92 tot 99 procent volgens het RIVM nog steeds hoog. Wel is er een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen.

Eerder deze maand werd bekend dat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) 2 miljoen euro uittrekt om ouders meer uitleg te geven over vaccinaties. Steeds meer ouders stellen namelijk vragen over het vaccinatieprogramma.

http://m.telegraaf.nl/bin(...)niet-inenten-8217%3B

Oech wat is die Schippers toch

Het informatie vertellen aan ouders van andere kinderen is natuurlijk op zich al fout. Laat staan het bespottelijke en misdadige vaccineren.
Wat is er mis met de statistieken geven?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 26-11-2016 09:11:55 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_166904406
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2016 00:42 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat is er mis met de statistieken geven?
Dat is fascistisch, duh.
Conscience do cost.
  zaterdag 26 november 2016 @ 01:18:57 #56
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_166904746
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 00:47 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is fascistisch, duh.
Geen ultra?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_166905811
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 23:10 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ik vind het wat hebben, als mijn kind een verminderde weerstand heeft zou ik graag hebben dat deze in een goed gevaccineerde omgeving verblijft. Dat een kinderdagverblijf eisen gaat stellen aan de vaccinatiestatus van hun kinderen is een logisch gevolg.
Kinderen van domme anti-vaxxers mogen lekker hun eigen kinderdagverblijven oprichten (en de bigpharma spekken met hun onvermijdelijke uitbraken)
Als er ziektes uitbreken op deze hypothetische anti-vax kinderdagverblijven en niet op de andere, dan is dat toch wel een puntje voor de mensen die vóór vaccinatie zijn, lijkt me.
Vooral als blijkt dat ze niet minder autistisch worden dan ingeënte kinderen..
  zaterdag 26 november 2016 @ 09:09:18 #58
262 Re
Kiss & Swallow
pi_166905838
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 23:10 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ik vind het wat hebben, als mijn kind een verminderde weerstand heeft zou ik graag hebben dat deze in een goed gevaccineerde omgeving verblijft. Dat een kinderdagverblijf eisen gaat stellen aan de vaccinatiestatus van hun kinderen is een logisch gevolg.
Kinderen van domme anti-vaxxers mogen lekker hun eigen kinderdagverblijven oprichten (en de bigpharma spekken met hun onvermijdelijke uitbraken)
aan de vaccinatiestatus zullen ze niets doen, er wordt alleen gemeld hoe groot de vaccinatiegraad is lijkt me anders kom je al snel in medisch beroepsgeheim en daar hebben vooralsnog anderen geen reet mee te maken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_166906330
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 09:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als er ziektes uitbreken op deze hypothetische anti-vax kinderdagverblijven en niet op de andere, dan is dat toch wel een puntje voor de mensen die vóór vaccinatie zijn, lijkt me.
Vooral als blijkt dat ze niet minder autistisch worden dan ingeënte kinderen..
zou bijna een cool experiment zijn, ware het niet voor wat morele probleempjes
pi_166906371
quote:
3s.gif Op zaterdag 26 november 2016 09:09 schreef Re het volgende:

[..]

aan de vaccinatiestatus zullen ze niets doen, er wordt alleen gemeld hoe groot de vaccinatiegraad is lijkt me anders kom je al snel in medisch beroepsgeheim en daar hebben vooralsnog anderen geen reet mee te maken.
Medisch beroepsgeheim?

zou het zo niet kunnen?

Vragenlijst intake kinderdagverblijf:

Is uw kind gevaccineerd?
a) ja
b) nee
c) wil ik niet zeggen

antwoord a: welkom!

antwoord b en c: zoek maar een andere plek.

Alle geheel vrijwillig.
  zaterdag 26 november 2016 @ 10:17:43 #61
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_166906471
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 09:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als er ziektes uitbreken op deze hypothetische anti-vax kinderdagverblijven en niet op de andere, dan is dat toch wel een puntje voor de mensen die vóór vaccinatie zijn, lijkt me.
Vooral als blijkt dat ze niet minder autistisch worden dan ingeënte kinderen..
het leuke is dat juist de gevaccineerden ziek worden. En andere besmetten. Als er uitbraken zijn is gros gewoon volgens jullie goed gevaccineerd.

De gevaccineerden zijn juist die je moet vermijden.

Gevaccineerden hebben een geruïneerd,verwoest en haperend immuunsysteem.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_166906514
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het leuke is dat juist de gevaccineerden ziek worden. En andere besmetten. Als er uitbraken zijn is gros gewoon volgens jullie goed gevaccineerd.

De gevaccineerden zijn juist die je moet vermijden.

Gevaccineerden hebben een geruïneerd,verwoest en haperend immuunsysteem.
Als dat al waar zou zijn, is dat helemaal niet leuk. :N
1 + 1 = blauw
pi_166906558
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:07 schreef .SP. het volgende:

[..]

Medisch beroepsgeheim?

zou het zo niet kunnen?

Vragenlijst intake kinderdagverblijf:

Is uw kind gevaccineerd?
a) ja
b) nee
c) wil ik niet zeggen

antwoord a: welkom!

antwoord b en c: zoek maar een andere plek.

Alle geheel vrijwillig.
Leg het voor aan minister Schippers.
pi_166906569
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het leuke is dat juist de gevaccineerden ziek worden. En andere besmetten. Als er uitbraken zijn is gros gewoon volgens jullie goed gevaccineerd.

De gevaccineerden zijn juist die je moet vermijden.

Gevaccineerden hebben een geruïneerd,verwoest en haperend immuunsysteem.
Maar jij bent er toch ook nog en kan volop fulmineren?
  zaterdag 26 november 2016 @ 10:32:43 #65
262 Re
Kiss & Swallow
pi_166906645
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:07 schreef .SP. het volgende:

[..]

Medisch beroepsgeheim?

zou het zo niet kunnen?

Vragenlijst intake kinderdagverblijf:

Is uw kind gevaccineerd?
a) ja
b) nee
c) wil ik niet zeggen

antwoord a: welkom!

antwoord b en c: zoek maar een andere plek.

Alle geheel vrijwillig.
nee zo zal het niet gaan (stel je kind kan geen vaccinatie verdragen dan kun je nergens terecht)

ik denk dat men geen kinderen kan weigeren gebaseerd op hun gezondheidstoestand

dan zou ik ook van elke leidster, medewerker, leverancier etc willen weten bijvoorbeeld, maar goed
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_166906652
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Leg het voor aan minister Schippers.
Is goed, hoewel het een inkoppertje is :)
pi_166906694
quote:
3s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:32 schreef Re het volgende:

[..]

nee zo zal het niet gaan (stel je kind kan geen vaccinatie verdragen dan kun je nergens terecht)

ik denk dat men geen kinderen kan weigeren gebaseerd op hun gezondheidstoestand

dan zou ik ook van elke leidster, medewerker, leverancier etc willen weten bijvoorbeeld, maar goed
Medische reden moet een uitzondering krijgen en is meteen een fantastisch argument om de vaccinatiegraad van een kinderdagverblijf wel te weten, dan weet je tenminste dat je immunologisch gecomprimeerde kind in een omgeving met een kleinere kans op ziekteuitbraken is.
Medewerkers idem dito.
  zaterdag 26 november 2016 @ 10:37:48 #68
262 Re
Kiss & Swallow
pi_166906714
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:36 schreef .SP. het volgende:

[..]

Medische reden moet een uitzondering krijgen en is meteen een fantastisch argument om de vaccinatiegraad van een kinderdagverblijf wel te weten, dan weet je tenminste dat je immunologisch gecomprimeerde kind in een omgeving met een kleinere kans op ziekteuitbraken is.
Medewerkers idem dito.
ja en dan wil ik niet dat een niet gevaccineerd kind bij mijn kind zit, ongeacht de reden want een virus weet niet waarom een kind niet gevaccineerd is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_166906736
quote:
3s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:37 schreef Re het volgende:

[..]

ja en dan wil ik niet dat een niet gevaccineerd kind bij mijn kind zit, ongeacht de reden want een virus weet niet waarom een kind niet gevaccineerd is
herd immunity
  zaterdag 26 november 2016 @ 10:48:10 #70
262 Re
Kiss & Swallow
pi_166906876
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:39 schreef .SP. het volgende:

[..]

herd immunity
dus? Dat heeft een bewust ongevaccineerd kind ook
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_166907060
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het leuke is dat juist de gevaccineerden ziek worden. En andere besmetten. Als er uitbraken zijn is gros gewoon volgens jullie goed gevaccineerd.

De gevaccineerden zijn juist die je moet vermijden.

Gevaccineerden hebben een geruïneerd,verwoest en haperend immuunsysteem.
Ja, daarom zijn diverse, vroeger vaak fatale ziektes, nu praktisch uitgestorven. Daarom had je alleen uitbraken van polio in de bijbelgordel, tot in de jaren 70. Daarom helpen vaccinaties tegen malaria ook niet, als je op reis gaat...
pi_166907084
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:04 schreef .SP. het volgende:

[..]

zou bijna een cool experiment zijn, ware het niet voor wat morele probleempjes
Je moet een béétje een gevaccineerde autist zijn om dat leuk te vinden. Dat is waar, ja.
pi_166908608
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2016 10:48 schreef Re het volgende:

[..]

dus? Dat heeft een bewust ongevaccineerd kind ook
Niet altijd, hangt af van hoeveel ongevaccineerde kinderen er in zijn omgeving zitten.
  zaterdag 26 november 2016 @ 12:32:40 #74
262 Re
Kiss & Swallow
pi_166908652
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 12:30 schreef .SP. het volgende:

[..]

Niet altijd, hangt af van hoeveel ongevaccineerde kinderen er in zijn omgeving zitten.
maar je vraagstelling was: is uw kind gevaccineerd

Of wil je er wettelijk ook verplicht bij hebben wat de reden is?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_166908740
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2016 12:32 schreef Re het volgende:

[..]

maar je vraagstelling was: is uw kind gevaccineerd

Of wil je er wettelijk ook verplicht bij hebben wat de reden is?
Ik weet niet precies waar je heen wil, maar ik stelde dat, in het voorbeeld van een kinderdagverblijf, ouders vrijwillig de vaccinatie status van hun kind kunnen aangeven en dat een kinderdagverblijf daar een keuze op kan baseren.

Welke reden bedoel je?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')