Olifant moet weg uit circus en eet en drinkt niet meer

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 12:09 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

De empatische reactie - sarcasmemodus aan - van onze overheid is weer hartverwarmend:
In een reactie stelt het ministerie van Economische Zaken op de hoogte te zijn van de plannen van Van Wees. ,,We waarderen de inzet van de coördinator, maar op dit moment is het opvangen van olifanten nog niet aan de orde,'' zegt een woordvoerster.

Orde en regels moeten er zijn, ein zwei drei!

Tja, het moet niet alleen van de regering afhangen, gelukkig zijn er méér mensen die zich druk maken.

Het beste is zoiets als het Berenbos...

http://www.bearsinmind.or(...)Aej7Z4etZLP2c6_D_BwE

HET BERENBOS
In Het Berenbos krijgen bruine beren, die vroeger mishandeld zijn of moesten optreden in circussen of theaters, weer een onbezorgd leven. Samen met de wolven genieten ze van een twee hectare groot bosperceel met onder andere een waterval, rotsen en een vijver. Een uniek project!

In Het Berenbos wordt de leefomgeving van de beer in het wild zoveel mogelijk nagebootst om het natuurlijke gedrag van de beer te stimuleren. De bewoners van het bos hebben gezelschap van een aantal wolven. Ze krijgen een gevarieerd en seizoensgebonden dieet, gebaseerd op wat in de natuur beschikbaar is, het Natuurlijk VoedselProgramma.

Dit project is in 1993 gestart en is het eerste berenopvangcentrum in Europa. Op dit moment leven er 12 bruine beren in Het Berenbos, elk met een eigen verhaal.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:56 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Wij worden ook door de staat elke dag mishandeld, zonder dat we dat in de gaten hebben, want we weten niet beter
Ik voel me namelijk vaak genaaid door de belastingdienst "dat is seksueel mishandeling"

Bespaar me je fantasieen

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:40 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen er niet eens over ná denken waar al die dieren vandaan
komen en wat voor ellende er aan vooraf gaat voordat ze in zo'n circus rondlopen.

Iedereen die dat in stand wil houden is niet goed bij zijn hoofd...

De Olifanten krijgen eerst een zeer wrede training.

http://www.hieristhailand.nl/gruwelijke-training-van-een-olifant/

DE GRUWELIJKE TRAINING VAN EEN OLIFANT…

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waarschuwing: het is geen video voor mensen met een groot hart voor dieren.

Breaking the spirit of the elephant

Ik ben van mening dat je mensen die dit niet erg vinden best in de gaten mag houden. Deze olifant kan nergens heen en wordt in een kooi gemarteld. Laag en laf gedrag.

Wel is die muziek eronder nogal onnodig.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:57 schreef FANN het volgende:
Ze zijn er gelukkig druk mee bezig...

http://www.ad.nl/binnenla(...)solifanten~ac78d1a7/

Er moet een groot Europees opvangcentrum komen voor olifanten die door het 'optreedverbod' in circussen overbodig zijn geworden. Dat vindt Martin van Wees, coördinator van het fokprogramma voor Indische olifanten in Europa. ,,Er moet plek zijn voor 30 à 40 dieren."

Marcel Potters 16-10-15, 08:21 Laatste update: 04-02-16, 18:06

Lijkt mij een taak voor de circussen waar die dieren waren, die zullen dat graag betalen ze geven immers om die dieren.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:16 schreef BoneThugss het volgende:
Stel dat het andersom zou zijn.

Zou jij graag kunstjes doen voor een publiek van olifanten, om daarna weer de hele dag in een kooi te zitten?

Klinkt beter dan mijn huidige baan. Lekker optreden voor olifanten, gratis huisvesting en eten. Heerlijk.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 13:42 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Klinkt beter dan mijn huidige baan. Lekker optreden voor olifanten, gratis huisvesting en eten. Heerlijk.

Dan kun je beter een overval plegen, dan krijg je ook gratis huisvesting en eten.

Misschien een keer optreden in de kantine?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 14:17 schreef Loekie1 het volgende:
Ik ben sowieso van mening dat dieren kunstjes leren niet per se dierenmishandeling is. Mijn kat kan ook kunstjes. Puur door te belonen. Vinden ze leuk, ook al gelooft de Partij voor de Dieren dat niet.

Hier wel mee eens. Tijdens mijn dierentuin stage kennis gemaakt met de olifanten die truukjes geleerd werd. Voor die dieren was dat heel erg fijn, het werd op vriendelijke wijze aangeleerd en het gaf hoognodige bezigheden op de dag waardoor ze veel gelukkiger waren. Hun nieuwschierig werd gestimuleerd en hun puzzeloplossend vermogen ook. Echt op een beloningsmanier, er werd niet gestraft/gecorrigeerd.
Ze hadden er duidelijk plezier in, stonden ook echt klaar ervoor. Soms had 1 er ook geen zin in die dag en die werd dan lekker met rust gelaten.

Natuurlijk kan je stellen dat ze beter zoveel ruimte zouden hebben dat ze dat niet nodig zouden hebben, maar zelfs dan zou het een verrijking van hun leven kunnen zijn.
Netjes aangeleerd, en dat is heel erg prima mogelijk, zijn truukjes voor de dieren een erg leuke bezigheid.

Het probleem met bv een circus is het moeten presteren op dat moment, dat is iets wat niet altijd lekker werkt met dieren. Daarom worden er vaak methode's gebruikt die niet meer uitgaan van samenwerking en een dier die nee kan en mag zeggen. Dan kom je al snel in de hoek van mishandeling terecht, een dier die als een soort robot zijn kunstjes doet. Lichtjes in de ogen uit, verstand op 0 en doen omdat ze weten dat het anders vies pijn gaat doen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:22 schreef FANN het volgende:
Dat ''wiebelen'' is een teken van gefrustreerd welzijn en ontstaat door chronische stress, verveling en het ontbreken van een geschikte leefomgeving.

Ik mis je bron.

En wat dit dier aangaat, sommige van die beesten zijn opgegroeid in het circus, dat is de omgeving die zij kennen en het meest vertrouwen die beesten maak je het gelukkigst door ze in hun eigen omgeving te laten. Net zoals sommige mensen die op hun 70ste na 40 jaar gevangenschap het liefste weer terug gaan naar de gevangenis, want dat is hun wereld.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 14:17 schreef Loekie1 het volgende:
Ik ben sowieso van mening dat dieren kunstjes leren niet per se dierenmishandeling is. Mijn kat kan ook kunstjes. Puur door te belonen. Vinden ze leuk, ook al gelooft de Partij voor de Dieren dat niet.

Jouw kat is een gedomesticeerde diersoort.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 15:01 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik mis je bron.

Is een goed onderzocht probleem bij dieren in gevangenschap.

http://www.eznc.org/CMS/show.do?ctx=25145,169650,93073

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 15:01 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik mis je bron.

En wat dit dier aangaat, sommige van die beesten zijn opgegroeid in het circus, dat is de omgeving die zij kennen en het meest vertrouwen die beesten maak je het gelukkigst door ze in hun eigen omgeving te laten. Net zoals sommige mensen die op hun 70ste na 40 jaar gevangenschap het liefste weer terug gaan naar de gevangenis, want dat is hun wereld.

Een dier zomaar ergens anders plaatsen in nog slechtere omstandigheden zal idd niet helpen. Maar het zal je verbazen hoe ook oude dieren opfleuren als je ze in een omgeving plaatst die wel beter is als waar ze tot dan toe in leefde.

In dit geval heeft dat zeer liefhebbende circus die olifant gewoon in een donker hoekje gedumpt, aan de ketting gelegd. Dat dat niet zo goed ging is geen verrassing. Hadden ze het dier ruimte gegeven, wat tijd besteed aan de overgang en passend gezeldschap gezocht voor het dier dan was het dier vooruit gegaan. Was er beter van geworden.
Maar he, ze houden zoveel van dat dier, zoveel dat ze er geen moeite voor wilde doen noch kosten aan wilde hebben.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 14:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Hier wel mee eens. Tijdens mijn dierentuin stage kennis gemaakt met de olifanten die truukjes geleerd werd. Voor die dieren was dat heel erg fijn, het werd op vriendelijke wijze aangeleerd en het gaf hoognodige bezigheden op de dag waardoor ze veel gelukkiger waren. Hun nieuwschierig werd gestimuleerd en hun puzzeloplossend vermogen ook. Echt op een beloningsmanier, er werd niet gestraft/gecorrigeerd.
Ze hadden er duidelijk plezier in, stonden ook echt klaar ervoor. Soms had 1 er ook geen zin in die dag en die werd dan lekker met rust gelaten.

Écht hoor dat ik deze post van jou hier zie....

Ja een olifant en een Chimpansee hebben een goed geheugen, daarom kan je hen trucjes
leren, net als de dolfijn.

Maar voordat je ze trucjes kan leren moeten ze éérst tam gemaakt worden en dat geldt zéker
voor een circus, vaak gebeurd dat ''tam'' maken al in het land van herkomst en dat gaat niet erg
zachtzinning.

Een olifant krijg je tam door zijn wil te breken.
Je breekt de wil van de olifant door de olifant in een erg kleine kooi te houden, de olifant kan
zich niet bewegen en wordt gemarteld. De olifant wordt geslagen, gepijnigd en geprikt met een
haak op erg gevoelige plekken zoals de tenen, sluf en oren totdat zijn wil breekt.
De olifant krijgt geen drinken en geen eten, dit gemiddeld zeven dagen en nachten lang.
Als de wil gebroken is, is de olifant tam en worden er kunstjes op een hardhandige manier aangeleerd.

en geloof me ... na deze behandeling doe jij ook kunstjes

En waar komen de dierentuindieren eigenlijk vandaan?
Moet je jezelf die vraag niet gaan stellen?
Want ook die dieren, zoals olifanten en leeuwen, zijn zelf in het wild gevangen of hun (voor)ouders
waren dat ooit. In ieder geval zijn zij niet zelf de dierentuin binnen komen lopen...

De dierentuinen die zijn begonnen met het halen van dieren uit het wild.
Vroeger ontbrak het nog aan begrip wat dit betekende voor de dieren en de achtergelaten kuddes
waar ze deel van uitmaakten, maar nu horen webeter te weten... maar toch zijn er nog
dierentuinen die hun dieren uit het wild weghalen bij hun families en dit alles uit de naam van conservatie.

http://www.onegreenplanet(...)urselves-about-zoos/

En dat wil jij in stand gaan houden?

Straks ga je nog beweren dat beren graag dansen

Trouwens...

Het onderhouden van een groep olifanten in een dierentuin kost al snel honderd keer
meer dan het beschermen van een even grote groep olifanten en hun ecosysteem
in het wild kost.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 16:12 schreef FANN het volgende:

[..]

Écht hoor dat ik deze post van jou hier zie....

Ja een olifant en een Chimpansee hebben een goed geheugen, daarom kan je hen trucjes
leren, net als de dolfijn.

Maar voordat je ze trucjes kan leren moeten ze éérst tam gemaakt worden en dat geldt zéker
voor een circus, vaak gebeurd dat ''tam'' maken al in het land van herkomst en dat gaat niet erg
zachtzinning.

Een olifant krijg je tam door zijn wil te breken.
Je breekt de wil van de olifant door de olifant in een erg kleine kooi te houden, de olifant kan
zich niet bewegen en wordt gemarteld. De olifant wordt geslagen, gepijnigd en geprikt met een
haak op erg gevoelige plekken zoals de tenen, sluf en oren totdat zijn wil breekt.
De olifant krijgt geen drinken en geen eten, dit gemiddeld zeven dagen en nachten lang.
Als de wil gebroken is, is de olifant tam en worden er kunstjes op een hardhandige manier aangeleerd.

en geloof me ... na deze behandeling doe jij ook kunstjes

En waar komen de dierentuindieren eigenlijk vandaan?
Moet je jezelf die vraag niet gaan stellen?
Want ook die dieren, zoals olifanten en leeuwen, zijn zelf in het wild gevangen of hun (voor)ouders
waren dat ooit. In ieder geval zijn zij niet zelf de dierentuin binnen komen lopen...

De dierentuinen die zijn begonnen met het halen van dieren uit het wild.
Vroeger ontbrak het nog aan begrip wat dit betekende voor de dieren en de achtergelaten kuddes
waar ze deel van uitmaakten, maar nu horen webeter te weten... maar toch zijn er nog
dierentuinen die hun dieren uit het wild weghalen bij hun families en dit alles uit de naam van conservatie.

http://www.onegreenplanet(...)urselves-about-zoos/

En dat wil jij in stand gaan houden?

Straks ga je nog beweren dat beren graag dansen

De meeste dieren van nu in dierentuinen zijn gewoon in dierentuinen geboren, uit het wild komt vrijwel nooit meer voor hier en als dat al gebeurd hebben we het over een gewond dier dat de natuur niet meer in kon. De buitenlandse dierentuinen waarmee men hier uitwisseling doet moeten daar ook allemaal aan voldoen.

Hoe dieren getraind worden is ook aan voortschrijdend inzicht onderhevig. Het "tam" maken kan zeer zachtzinnig gedaan worden, sterker nog, dat werkt zelfs beter uiteindelijk.
Het gaat dan via een "liefde gaat door de maag" idee zeg maar. Dus gewoon lekkers als beloning, geen straf, geen correctie.
Het vb wat ik aanhaalde van mijn dierentuin stage is zo'n vb van zachtzinnige training, de dieren zijn nooit gebroken of zoiets anders ellendigs. Ze kunnen en mogen nee zeggen, nieuwschierigheid en puzzeloplossend vermogen worden gestimuleerd. Er wordt veel gedacht aan het wezen dat ze zijn en rekening gehouden met hun beperkingen van de soort en van het moment.

Ik ben het er echt wel mee eens dat te vaak nog hardere manieren worden gebruikt, zeker in het circus waar het dier moet presteren op dat moment. Maar het is echt zo zwart/wit niet. Zeker in dierentuinen hier geld dat er tegenwoordig echt heel veel moeite en tijd wordt gestoken in de dieren op een prettige manier bezig houden. Dat gaat dan van eten verstoppen waar ze lekker mee bezig kunnen zijn tot truukjes aanleren op een zeer vriendelijke manier die uitgaat van samenwerking. Make vs want, waarbij ze uitgaat van want en make vermijden.

En natuurlijk zou het het beste zijn als die dieren gewoon lekker allemaal in het wild waren geboren, maar dat zijn ze niet. Sterker nog, terug kunnen ze erg vaak gewoonweg niet. Dat overleven ze niet (meer).
Neem de olifant waar dit over gaat, die zou niet gebaat zijn bij terug in de natuur, dat kan dat dier helemaal niet (meer). Die is wel gebaat bij een ruime behuizing, een soortgenoot introduceren en ermee werken op vriendelijke wijze om verveling te voorkomen.

Soms is ideaal gewoonweg niet mogelijk, dan moet je kiezen voor zo ideaal mogelijk.
Ik ben voor het verbod op exoten in het circus, zou dat zelfs willen uitbreiden naar andere dieren die geen exoten zijn, maar voor wie de omstandigheden gewoon niet ideaal zijn. Paarden bv, die als ze met een circus meegaan vrijwel nooit in hun behoeften voorzien worden (lekker kunnen bewegen, kuddegedrag kunnen vertonen e.d.).
Maar de dieren die er nu zijn moet je wel wat mee, zoals al gezegd, het meest ideale is gewoonweg niet mogelijk, dus moet het maar zo ideaal als kan en daar horen bezigheden bij.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 17:22 schreef erodome het volgende:

[..]
Sterker nog, terug kunnen ze erg vaak gewoonweg niet. Dat overleven ze niet (meer).
Neem de olifant waar dit over gaat, die zou niet gebaat zijn bij terug in de natuur, dat kan dat dier helemaal niet (meer). Die is wel gebaat bij een ruime behuizing, een soortgenoot introduceren en ermee werken op vriendelijke wijze om verveling te voorkomen.

Soms is ideaal gewoonweg niet mogelijk, dan moet je kiezen voor zo ideaal mogelijk.
Ik ben voor het verbod op exoten in het circus, zou dat zelfs willen uitbreiden naar andere dieren die geen exoten zijn, maar voor wie de omstandigheden gewoon niet ideaal zijn. Paarden bv, die als ze met een circus meegaan vrijwel nooit in hun behoeften voorzien worden (lekker kunnen bewegen, kuddegedrag kunnen vertonen e.d.).
Maar de dieren die er nu zijn moet je wel wat mee, zoals al gezegd, het meest ideale is gewoonweg niet mogelijk, dus moet het maar zo ideaal als kan en daar horen bezigheden bij.

Nee terug kunnen ze niet meer, dat snapt iedereen wel denk ik en dat is al triest genoeg....

Ja nu ''moeten'' we er wat mee... da's waar en het enige wat je nog kunt doen is het die
dieren zo comfortabel mogelijk maken en geen nieuwe dieren erbij halen.

Sterft vanzelf wel een keer uit hoor..

Wat een genuanceerde discussie, dat dit kan op FOK.

Ja, die circussen hadden ook anders hun werk kunnen doen, zonder gestresste dieren. Maar het is niet alsof wij nooit gestresst zijn, alsof wij niet het equivalent van wiebelen vertonen. Niks mis met werken voor je hooi en je wortelen.

In de provincie noord Brabant leven meer varkens dan mensen. Behoorlijk slimme beesten. Miezerig bestaan. Om over de kippen nog maar te zwijgen. Ik zou me daar drukker over maken dan een olifant die zijn oude dag moet slijten.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 17:54 schreef Lyrebird het volgende:
Wat een genuanceerde discussie, dat dit kan op FOK.

Ja, die circussen hadden ook anders hun werk kunnen doen, zonder gestresste dieren. Maar het is niet alsof wij nooit gestresst zijn, alsof wij niet het equivalent van wiebelen vertonen. Niks mis met werken voor je hooi en je wortelen.

In de provincie noord Brabant leven meer varkens dan mensen. Behoorlijk slimme beesten. Miezerig bestaan. Om over de kippen nog maar te zwijgen. Ik zou me daar drukker over maken dan een olifant die zijn oude dag moet slijten.

Wie zegt dat niemand dat doet?

F&F / De Bio-industrie

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 17:28 schreef FANN het volgende:

[..]

Nee terug kunnen ze niet meer, dat snapt iedereen wel denk ik en dat is al triest genoeg....

Ja nu ''moeten'' we er wat mee... da's waar en het enige wat je nog kunt doen is het die
dieren zo comfortabel mogelijk maken en geen nieuwe dieren erbij halen.

Sterft vanzelf wel een keer uit hoor..

Een uitsterfbeleid ben ik absoluut voor, zelfs als het over dierentuinen gaat. Dat of een nog verdere ontwikkeling van dierentuinen naar park achtige dingen met alleen soorten erin die prima overweg kunnen met een beperktere ruimte (maar nogsteeds erg groot). Ben alleen bang dat dat laatste niet gaat werken omdat mensen de beestjes nu eenmaal goed willen zien en niet geluk willen hebben om een beestje te zien. En ze willen sensatie-dieren zien, geen eekhoorntjes ofzo.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 17:54 schreef Lyrebird het volgende:
Wat een genuanceerde discussie, dat dit kan op FOK.

Ja, die circussen hadden ook anders hun werk kunnen doen, zonder gestresste dieren. Maar het is niet alsof wij nooit gestresst zijn, alsof wij niet het equivalent van wiebelen vertonen. Niks mis met werken voor je hooi en je wortelen.

In de provincie noord Brabant leven meer varkens dan mensen. Behoorlijk slimme beesten. Miezerig bestaan. Om over de kippen nog maar te zwijgen. Ik zou me daar drukker over maken dan een olifant die zijn oude dag moet slijten.

Er is een verschil tussen soms even wat stress en manieren die een leven vol van stress en ronduit gestoord gedrag opleveren. Een leven waarin grotendeels voldoen aan de behoefte van de betreffende soort gewoonweg niet mogelijk is.

De bio-industrie is zo'n industrie waarbij ronduit gestoord gedrag en een leven vol van stress de realiteit is. Daar ben ik dus ronduit op tegen.
Maar bv een circus met vriendelijk getrainde honden die superkunstjes doen en verder gewoon lekker bij de mensen wonen, genoeg beweging krijgen e.d. vind ik dan weer niet erg. Die soort kan dat gewoon aan zo, kan een fijn leven hebben zo. Een olifant, tijger, leeuw, of zelfs zeeleeuw (ja echt!) kan geen fijn leven hebben daar. Wat dat dier nodig heeft staat haaks op wat ze kunnen bieden.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 09:33 schreef Loekie1 het volgende:
Goed, dan regel je wat, maar als je iets regelt, regel het dan ook goed en zorg dat olifanten opgevangen worden. Wat doet onze overheid: verbod instellen en de dieren aan hun lot overlaten waarmee ze zich schuldig maakt aan veel dierenleed.

Nee die opvang is al geregeld...

quote:

Er kan opvang worden geregeld in het buitenland, zegt Leonie Vestering, directeur van de actiegroep Wilde Dieren De Tent Uit, die een belangrijke rol speelde bij het verbieden van circusdieren. 'Alleen: de dieren zijn eigendom van de circussen. Die zeggen: jullie krijgen ze nooit in handen.'

http://www.wildedierendet(...)g-jubileum-in-opvang

Het opvangen van wilde dieren uit circus of dierentuin gebeurd meestal in het buitenland.
In Nederland heben we wél stichting Aap.

http://www.wildedierendet(...)g-jubileum-in-opvang

Circusolifant Shirley viert 15-jarig jubileum in opvang

Jenny en ShirleyAfgelopen zondag was het precies 15 jaar geleden dat olifant Shirley bij de Elephant Sanctuary in Tennessee kwam wonen. Na een bewogen circusleven en 22 solitaire jaren in een dierentuin vond Shirley daar niet alleen haar rust, maar ook haar oude maatje Jenny. Bekijk hier prachtige beelden van de hereniging van de twee olifanten

Kijk op 8 minuten.... dát zijn pas mensen die van dieren houden, niet een circusdirecteur die
vet geld aan die dieren verdient.


Shirley is de oudste olifant die in de Sanctuary woont. Als jong dier werd ze op Sumatra uit het wild gevangen en kwam bij het circus terecht waar zij 24 jaar onder erbarmelijke omstandigheden heeft moeten werken. In 1958 werd ze, met de rest van het circus, enkele maanden gevangen gehouden door de strijdkrachten Fidel Castro. Ze overleefde een brand op een schip en een ernstig verkeersongeluk waarbij haar twee olifantenmaatjes omkwamen. In een volgend circus sloegen bij een mannetjesolifant alle stoppen door en in z’n razernij brak hij Shirley’s been. Door het gebrek aan verzorging, heeft Shirley hier nog altijd last van.

Olifant Jenny was een baby toen ze Shirley in het circus leerde kennen en Shirley ontfermde zich over haar als een moeder. Daar kwam abrupt een eind aan toen Shirley werd overgeplaatst naar een dierentuin. Hier leefde zij 22 jaren in eenzaamheid.

Op een leeftijd van 51 jaar mocht zij eindelijk genieten van haar zeer verdiende rust in de Elephant Sanctuary. Enkele uren na haar binnenkomst, werd Jenny bij haar gelaten. Omdat niet bekend was hoe de olifanten op elkaar zouden reageren, stond er een hekwerk tussen de dieren in.

Het was een zeer emotioneel wederzien. Jenny brulde wanhopig toen ze bij Shirley probeerde te komen en het was duidelijk dat het inmiddels verbogen hek geopend moest worden. Nog jaren hebben de twee vrienden samen kunnen zijn totdat Jenny in 2006 overleed. Shirley is nu ongeveer 66 jaar oud en leeft nog altijd met de andere olifanten in Tennessee. Inmiddels al 15 jaar.

Nou zeg, nu zit ik te snotteren achter mijn pc...
Dat is wel heel ontroerend.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:52 schreef erodome het volgende:
Nou zeg, nu zit ik te snotteren achter mijn pc...
Dat is wel heel ontroerend.

Ik weet niet of je het meent, maar ik heb het wel gezien en ik vond het ontroerend.

bite me

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:56 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het meent, maar ik heb het wel gezien en ik vond het ontroerend.

bite me

Dat meende ik serieus. Heb het ook gekeken en zat echt te snotteren.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat meende ik serieus. Heb het ook gekeken en zat echt te snotteren.

Ik ook

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:16 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat doen ze in Artis ook, zo erg is dat niet.

En dan Artis als voorbeeld nemen... Als er ergens een locatie is die niet geschikt is voor de opvang van dieren. Dat ze Artis nog niet gesloten hebben is me echt een raadsel.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:24 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik wil jou wel eens horen jammeren, als jouw inkomen wordt ontnomen. Natuurlijk hebben deze mensen het recht zich te verdedigen tegen het gemis van hun inkomsten.

Zou jij ook zo gereageerd hebben toen slavenarbeid werd afgeschaft en de slavendrijvers zonder werk kwamen te zitten?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 12:12 schreef FANN het volgende:

[..]

Tja, het moet niet alleen van de regering afhangen, gelukkig zijn er méér mensen die zich druk maken.

Het beste is zoiets als het Berenbos...

http://www.bearsinmind.or(...)Aej7Z4etZLP2c6_D_BwE

HET BERENBOS
In Het Berenbos krijgen bruine beren, die vroeger mishandeld zijn of moesten optreden in circussen of theaters, weer een onbezorgd leven. Samen met de wolven genieten ze van een twee hectare groot bosperceel met onder andere een waterval, rotsen en een vijver. Een uniek project!

In Het Berenbos wordt de leefomgeving van de beer in het wild zoveel mogelijk nagebootst om het natuurlijke gedrag van de beer te stimuleren. De bewoners van het bos hebben gezelschap van een aantal wolven. Ze krijgen een gevarieerd en seizoensgebonden dieet, gebaseerd op wat in de natuur beschikbaar is, het Natuurlijk VoedselProgramma.

Dit project is in 1993 gestart en is het eerste berenopvangcentrum in Europa. Op dit moment leven er 12 bruine beren in Het Berenbos, elk met een eigen verhaal.

En de eerste bewoner van het berenbos was de laatste uit de berenkuil in Maastricht. Dus tot die tijd waren er achterlijke Nederlanders die naar de berenkuil gingen beertjes kijken en aan hun kinderen vertelden hoe leuk dat wel was.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:18 schreef MakkieR het volgende:
Nederland moet eens een keer ophouden met het betuttelen van....Die dieren weten niet beter, hebben een pracht leven in tegenstelling tot de bio industrie. Daarbij zijn deze attracties al zo oud als de weg naar Rome.

Ja, dat ben ik met je eens. Als je de dieren verder goed verzorgt, dan hebben de dieren een prettig leven.
Anders kun je paardrijden ook wel gaan verbieden.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 16:12 schreef FANN het volgende:

[..]

Écht hoor dat ik deze post van jou hier zie....

Ja een olifant en een Chimpansee hebben een goed geheugen, daarom kan je hen trucjes
leren, net als de dolfijn.

Maar voordat je ze trucjes kan leren moeten ze éérst tam gemaakt worden en dat geldt zéker
voor een circus, vaak gebeurd dat ''tam'' maken al in het land van herkomst en dat gaat niet erg
zachtzinning.

Een olifant krijg je tam door zijn wil te breken.
Je breekt de wil van de olifant door de olifant in een erg kleine kooi te houden, de olifant kan
zich niet bewegen en wordt gemarteld. De olifant wordt geslagen, gepijnigd en geprikt met een
haak op erg gevoelige plekken zoals de tenen, sluf en oren totdat zijn wil breekt.
De olifant krijgt geen drinken en geen eten, dit gemiddeld zeven dagen en nachten lang.
Als de wil gebroken is, is de olifant tam en worden er kunstjes op een hardhandige manier aangeleerd.

en geloof me ... na deze behandeling doe jij ook kunstjes

En waar komen de dierentuindieren eigenlijk vandaan?
Moet je jezelf die vraag niet gaan stellen?
Want ook die dieren, zoals olifanten en leeuwen, zijn zelf in het wild gevangen of hun (voor)ouders
waren dat ooit. In ieder geval zijn zij niet zelf de dierentuin binnen komen lopen...

De dierentuinen die zijn begonnen met het halen van dieren uit het wild.
Vroeger ontbrak het nog aan begrip wat dit betekende voor de dieren en de achtergelaten kuddes
waar ze deel van uitmaakten, maar nu horen webeter te weten... maar toch zijn er nog
dierentuinen die hun dieren uit het wild weghalen bij hun families en dit alles uit de naam van conservatie.

http://www.onegreenplanet(...)urselves-about-zoos/

En dat wil jij in stand gaan houden?

Straks ga je nog beweren dat beren graag dansen

Nee, ik geloof je niet in je generalisatie. Ik heb indertijd bij Dierenpark Amersfoort de dracht, geboorte en het opgroeien van neushoorntje Sunanda gevolgd. Die werd echt niet van haar wil beroofd of mishandeld. En bij die eigenzinnige tante had je er trouwens wel werk aan gehad. Toen later een olifantje geboren werd, keek ik toevallig naar de webcam. Zodra het omlaag plofte, kwam het zusje eraan geracet om te kijken wat dat was. Ze ging gelijk met hem spelen en doet dat waarschijnlijk nog steeds.

Beren "dansen" vanzelf als het op de rug jeukt en er een stevige boomstam bij de hand is. Dat kan er erg genoeglijk uitzien.

Af en toe zal er nieuw bloed binnengehaald moeten worden, inderdaad in het kader van conservatie, namelijk tegen inteelt. Het is een heel gereken om dieren te laten kruisen en jongen uit te ruilen, wat al gauw gaat via een een proces van boompje verwisselen.

quote:

Op woensdag 16 november 2016 08:06 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ja, dat ben ik met je eens. Als je de dieren verder goed verzorgt, dan hebben de dieren een prettig leven.
Anders kun je paardrijden ook wel gaan verbieden.

Goed verzorgd is natuurlijk iets wat om een goede definitie vraagt. Jaren geleden kon je bij het circus in de stad in de stal kijken, waar de dieren zo goed verzorgd zouden zijn. Nou, daar had ik een andere kijk op. Maar gezien de kleine ruimte die ze toegewezen was, was het niet onredelijk (wel dieronvriendelijk).

Iemand had het over honden. Die werken graag samen met hun baas, als je de juiste rassen uitzoekt. Wat waarderend publiek is, hebben ze ook snel door.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 11:07 schreef Loekie1 het volgende:
Als onze regering al een keer dierenliefde tentoonspreidt, loopt het helemaal verkeerd af. Dieren niet meer in het circus. Oké. Hup, olifanten eruit, ook al zijn ze al 25 jaar onderdeel van de familie. Worden ergens achter een snelweg in Duitsland aan de ketting gelegd. Dat is dierenliefde volgens Partij voor de Dieren. Want het is o zo gemeen om een olifant kunstjes te laten doen.
Ik vind het tentoonspreiden van een ongehoord narcisme dwz niet kunnen verplaatsen in dieren.
Gevolg:

ARNHEM - Circusolifant Buba, die vorig jaar naar een verblijf in Duitsland werd gestuurd omdat hij niet meer mocht meereizen met circus Freiwald, werd daar ’ziek van heimwee naar zijn verzorgers.’ „Hij wilde niet meer eten en drinken.”

Dat zegt circusmedewerker Lutz Freiwald tegen de Gelderlander. De publiekstrekker moest naar Duitsland toen er een verbod werd ingesteld op wilde dieren in het circus. Maar toen Buba ziek werd, hebben zijn verzorgers hem teruggehaald.

De olifant blijkt nu alweer maanden met het circus op pad te zijn, nadat Freiwald een ontheffing daartoe kreeg - tot 15 januari volgend jaar. Aan de terugkomst van Buba zitten wel wat haken en ogen. Zo mag de olifant vanwege het verbod niet optreden en mag hij geen contact hebben met het publiek.

Wat er gaat gebeuren als de ontheffing afloopt, weet Freiwald niet. Het circus probeert de ontheffing daarom te verlengen. „We willen er niet aan denken wat er gebeurt als Buba straks niet meer bij het circus mag blijven. Hij is eigenlijk onderdeel van de familie”, zegt circusmedewerker Kevin van Geet.
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_van_heimwee__.html
http://www.gelderlander.n(...)ilie-video-1.6577522

Voorzichtig zijn, we kunnen niet gemaakkelijk bevestigen wat wel en niet waar is. We moeten in ieder geval het belang van de olifant vooropstellen. Niet meer toestaan dat circussen nieuwe 'wilde' dieren opnemen in de familie? Prima. Voor bestaande dieren per soort en per geval bekijken wat het beste werkt. Als die olifant beter af zou zijn in het circus dan moet die maar in het circus blijven. Olifanten hechten zich zeer sterk aan individuen, daar moet je rekening mee houden.
Goed streven van de PvdD, mogelijk pakt het in bepaalde gevallen wel verkeerd uit, daar kan ik nog niet over oordelen.

quote:

Op woensdag 16 november 2016 22:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voorzichtig zijn, we kunnen niet gemaakkelijk bevestigen wat wel en niet waar is. We moeten in ieder geval het belang van de olifant vooropstellen. Niet meer toestaan dat circussen nieuwe 'wilde' dieren opnemen in de familie? Prima. Voor bestaande dieren per soort en per geval bekijken wat het beste werkt. Als die olifant beter af zou zijn in het circus dan moet die maar in het circus blijven. Olifanten hechten zich zeer sterk aan individuen, daar moet je rekening mee houden.
Goed streven van de PvdD, mogelijk pakt het in bepaalde gevallen wel verkeerd uit, daar kan ik nog niet over oordelen.

Ik zei al meteen in het begin van dit topic, trap daar nou niet in....

NWS / Olifant moet weg uit circus en eet en drinkt niet meer

Dat smoesje van het missen van de verzorgers wordt al gebruikt vanaf
het begin van de afschaffing van Wilde Dieren in het Circus.

Elke keer het zelfde verhaal.... waar was Loekie toen dit gebeurde?

quote:

Petitie: Doodzieke circusolifant Rhani overleden,
help haar maatje Carla nu!
9 november 2015 door Redactie PiepVandaag.nl

Het afschuwelijke leven van wilde dieren in circussen is na de invoering van het
verbod in Nederland nog niet voorbij.

Circusolifant Rhani overleed twee weken geleden, na jarenlang doodziek onder dwang
kunstjes te moeten vertonen bij circus Renz Berlin.
Vele internationale olifantenexperts, waaronder dr. Joyce Poole, riepen in 2013 samen met
Wilde Dieren de Tent Uit het ministerie op om het ernstig verwaarloosde dier, en haar
olifantenmaatje Carla, uit het circus te redden.

Carla en Rhani konden worden opgevangen in een gespecialiseerd opvangcentrum,
maar de NVWA veegde de zorgen van deze deskundigen van tafel.
Voor Rhani is het nu te laat, maar het is noodzakelijk dat Carla zo snel mogelijk alsnog
naar een opvangcentrum wordt verplaatst.

Circus zelf schiet tekort
Het circus berichtte dat Rhani overleden zou zijn door stress, veroorzaakt door heimwee naar
het circus. Carla en Rhani zijn namelijk enkele weken geleden naar Duitsland gebracht wegens
de invoering van het verbod op wilde dieren in circussen in Nederland per 15 september.
Door voormalig staatssecretaris Dijksma de schuld te geven van de dood van Rhani hoopt het
circus de discussie over het verbod op wilde circusdieren weer te doen oplaaien.
Maar niemand minder dat het circus zelf is verantwoordelijk voor de zorg van Rhani en Carla,
waar het jarenlang stelselmatig in tekort is geschoten.

en olifant Carla stond ook te ''weven'' in haar tent.



Precies hetzelfde gedrag als Buba


Ja ja echt een happy fantje hoor... droom maar verder met zijn allen.....

quote:

Op woensdag 16 november 2016 10:09 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Nee, ik geloof je niet in je generalisatie. Ik heb indertijd bij Dierenpark Amersfoort de dracht, geboorte en het opgroeien van neushoorntje Sunanda gevolgd. Die werd echt niet van haar wil beroofd of mishandeld. En bij die eigenzinnige tante had je er trouwens wel werk aan gehad. Toen later een olifantje geboren werd, keek ik toevallig naar de webcam. Zodra het omlaag plofte, kwam het zusje eraan geracet om te kijken wat dat was. Ze ging gelijk met hem spelen en doet dat waarschijnlijk nog steeds.

Beren "dansen" vanzelf als het op de rug jeukt en er een stevige boomstam bij de hand is. Dat kan er erg genoeglijk uitzien.

Af en toe zal er nieuw bloed binnengehaald moeten worden, inderdaad in het kader van conservatie, namelijk tegen inteelt. Het is een heel gereken om dieren te laten kruisen en jongen uit te ruilen, wat al gauw gaat via een een proces van boompje verwisselen.

Ten eerste als we het over ''het breken van de wil'' hebben dan gaat dat
natuurlijk ten éérste over circusdieren, daar ging dit topic oorspronkelijk
over weet je nog?

Alle ellende begint natuurlijk met het vangen van die dieren, daarna worden
ze verkocht aan cirussen of dierentuinen, maar vóórdat ze verkocht worden
zijn ze natuurlijk al een beetje... eh... ''mak'' gemaakt, dat snap je toch wel?

En jeuk op de rug oké maar kom op nou......... je weet toch wat ik bedoel
met dansende beren?

dus niet dit...


maar dit....


Tja en leuk hoor die spelende neushoorntjes, neemt niet weg dat ze in gevangenschap zijn
geboren, dat zogenaamde natuurlijke gedrag is al helemaal niet natuurlijk meer na een
paar generaties in gevangenschap, dus de kinderen leren daar helemaal niks van.

En je zegt het zelf al... om geen inteelt te krijgen zal je steeds opnieuw weer neushoorntjes
moeten vangen, zo blijft de handel wél lekker op gang natuurlijk, of heb je zelf niet door hoe
dom dit klinkt?

En de neushoorntjes die al in gevangenschap zijn geboren worden van hot naar her gezonden
om daar weer aan een fokprogramma te gaan deelnemen.
Dat leuke schattige neushoorntje Sunanda zit allang in Engeland.

http://www.rtvutrecht.nl/(...)t-naar-engeland.html

En zo vergaat het de meeste dieren dus of dat olifantje nog lang met zijn zusje kan spelen weet
ik niet, ik hoop het voor hem.

Maar dan nog, wat the fuck doen Neushoorns en Olifanten in Amersfoort of waar dan ook in
Nederland? Laat die dieren waar ze zijn, in Africa bijvoorbeeld en bescherm ze daar!

En als je je kindertjes wil leren hoe olifanten, leeuwen en andere wilde dieren leven ga lekker
even een uurtje naar de webcam kijken als je dat toch al deed, maar dan naar deze

http://explore.org/live-cams/player/african-river-wildlife-camera