abonnement Unibet Coolblue
  zondag 30 oktober 2016 @ 17:21:21 #201
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_166306166
Vrije markt eindigt in de ondergang

Interview met Bas van Bavel

De geschiedenis leerde hem: de vrijemarkteconomie ging na een periode van welvaart steevast ten onder. De onze zal het ook zo vergaan, voorziet hij. „Als de markt dominant wordt, ontstaat een race to the bottom.”

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ang-5032183-a1529012
The view from nowhere.
pi_166306183
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2016 17:21 schreef deelnemer het volgende:
de vrijemarkteconomie ging na een periode van welvaart steevast ten onder.
Logisch, dat is de enige mogelijke uitkomst op de lange termijn. Alleen hebben de mensen die de macht hebben hier schijt aan, zij zijn tegen die tijd stinkend rijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 30 oktober 2016 @ 17:43:59 #203
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_166306522
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2016 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.project-syndi(...)chael-spence-2016-10

Goed artikel dit. Over het grote geld en de rigged economy
Ik geloof er niks van

quote:
Ideologically, many people are simply suspicious of expansive government. They recognize inequality as a problem, and in principle they support government policies that provide high-quality education and health-care services, but they do not trust politicians or bureaucrats. In their eyes, governments are inefficient and self-interested at best, and dictatorial and oppressive at worst.
Waarom was de groeiende ongelijkheid geen politiek thema? De ideologische reden was dat inkomens bepaald worden op de markt (met name arbeidslonen op de arbeidsmarkt) en dat ingrijpen in de markt leidt tot suboptimale uitkomsten.

Waarom nu dan wel? De kredietcrisis was de wal die het schip keerde. Zeker omdat crisis zo lang aanhoud, en veel aspecten in zich draagt die de marktideologie logenstraffen.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-10-2016 21:46:34 ]
The view from nowhere.
pi_166308527
quote:
7s.gif Op zondag 30 oktober 2016 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Socialism for the rich, kapitalism for the poor.

[..]

[..]

Privatising profits, socialising costs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 31 oktober 2016 @ 09:53:52 #205
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166321430
quote:
This Billionaire Governor Taxed the Rich and Increased the Minimum Wage — Now, His State’s Economy Is One of the Best in the Country
http://www.huffingtonpost(...)onomy_b_6737786.html

Cognitieve dissonantie bij Fox
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166321995
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2016 17:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Logisch, dat is de enige mogelijke uitkomst op de lange termijn. Alleen hebben de mensen die de macht hebben hier schijt aan, zij zijn tegen die tijd stinkend rijk.
En is dat dan niet inherent aan het leven in een Kapitalistische wereld zoals de onze?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2016 10:29:28 ]
  maandag 31 oktober 2016 @ 10:37:48 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166322133
quote:
15s.gif Op maandag 31 oktober 2016 10:29 schreef Iwanius het volgende:

[..]

En is dat dan niet inherent aan het leven in een Kapitalistische wereld zoals de onze?
Macht corrumpeerde ook in het reel bestaande socialisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 31 oktober 2016 @ 11:00:36 #208
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166322498
quote:
1s.gif Op maandag 31 oktober 2016 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Macht corrumpeerde ook in het reel bestaande socialisme.
In Zweden en Noorwegen ja?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166325399
quote:
15s.gif Op maandag 31 oktober 2016 10:29 schreef Iwanius het volgende:
En is dat dan niet inherent aan het leven in een Kapitalistische wereld zoals de onze?
Niet echt, het neoliberalisme is geen kapitalisme, je mag zelfs niet stellen dat het kapitalisme op steroïden is. Bij kapitalisme zijn er strenge spelregels en is er een onafhankelijke scheidsrechter, bij het neoliberalisme werken de scheidsrechter en enkel spelers samen waarbij ze regelmatig van positie wisselen: de bevoordeelde speler die scheidsrechter wordt en de scheidsrechter die een bevoordeelde speler wordt.
Daarnaast zijn er nog wat andere verschillen, zo kan je prima een sterk sociaal vangnet hebben in een kapitalistische samenleving, in een neoliberale samenleving wordt dat automatisch verder uitgehold totdat er bijna niets over is.
Een neoliberale samenleving is net zo weinig duurzaam als het leegroven van velden vol met gewassen door sprinkhanen. Beetje bij beetje verdwijnt alles bij een klein groepje mensen totdat er niets meer over is en door het gebrek aan duurzame investeringen gaat het van kwaad naar erger. Elke neoliberale samenleving is gedoemd te falen binnen een relatief korte tijd, de vraag is wanneer precies de wal het schip gaat keren, eigenlijk had dit natuurlijk in 2008 al moeten gebeuren, blijkbaar hebben we nog een crisis en eentje die nog erger is nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166325509
quote:
7s.gif Op maandag 31 oktober 2016 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.huffingtonpost(...)onomy_b_6737786.html

Cognitieve dissonantie bij Fox
Dat is algemeen bekend. ;)
Het tegenovergestelde (meer belasten van de rijke mensen/organisaties, minimum inkomen verhogen) gebeurde in kansas waar een raar soort kruising van neoliberalisme en libertarisme de macht kreeg. Dat hebben ze geweten. De burgers smeken om een sociaal beleid. Merk op dat Sanders in deze staat ruimschoots (67,7%) won.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 31 oktober 2016 @ 20:47:45 #211
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166334309
ewaldeng twitterde op zondag 30-10-2016 om 20:24:17 mijn versie van het gelijk van trumphttps://t.co/AV6BySrZly reageer retweet
ewaldeng twitterde op maandag 31-10-2016 om 08:59:05 almost half of all funds marketed as "socially responsible" are worse than conventional funds in ethical investing https://t.co/08WZlEy6I6 reageer retweet
ewaldeng twitterde op maandag 31-10-2016 om 08:44:19 that's why @pvdd wants to make public all Dutch tax rulings #dutchleaks reageer retweet
Held.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 31 oktober 2016 @ 20:58:16 #212
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166334676
rodezaanstreek twitterde op maandag 31-10-2016 om 19:04:58 Wij van (dikbetaalde en ondemocratische) WC Eend zeggen: 'Barroso's overstap naar Goldman Sachs niet onethisch' https://t.co/JWtubnFrA5 reageer retweet
MeyerRon twitterde op vrijdag 28-10-2016 om 19:09:11 #PakdeMacht! "Er is veel te veel macht aan multinationals gegeven" en "Marktwerking is doorgeschoten". Hup Jan Terl… https://t.co/fFvnIbEK3t reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 1 november 2016 @ 10:04:07 #213
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_166341981
quote:
14s.gif Op maandag 31 oktober 2016 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

Held.
Je kunt nu ook op hem stemmen:
http://m.telegraaf.nl/art(...)-kandidaat-voor-pvdd
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 1 november 2016 @ 11:09:18 #214
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166342878
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 november 2016 10:04 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je kunt nu ook op hem stemmen:
http://m.telegraaf.nl/art(...)-kandidaat-voor-pvdd
Zal ik zeker overwegen. Goede kerel. Ik heb van derden gehoord dat hij vriendelijk en attent schijnt te zijn in het beantwoorden van vragen.

(overigens lees ik de Telegraaf niet meer en kijk ik ook niet meer WNL; hun recente berichtgeving over de 'ondertekende brandbrief' naar de KNVB die uiteindelijk door helemaal niemand ondertekend bleek te zijn was de druppel)

Dit past hier ook wel:
Jurjenvdb twitterde op zaterdag 15-10-2016 om 16:21:49 Sterke analyse van Frank Kalshoven over onze leenzucht. En dat is n vrij onverdachte bron, als Derde Weg-econoom https://t.co/HYIoP78muQ reageer retweet
quote:
Why Europe saves

Amar C. Bakshi: Let’s focus on the European case. European welfare states, in theory, should promote less savings, because people have a fallback option – the state. You’d think in the United States, with a slightly weaker social safety net, people would save more. So why is economic theory wrong here?

Sheldon Garon: Well, economic theory, in this case, is more or less dead wrong. Since the 1970s in American economics departments, it’s been gospel that if you have a Social Security system—what’s called a national pension system elsewhere - this will disincentivize people from saving, because they know they’re going to get their retirement savings and other social benefits from the government, so why should they bother to save?
It’s accepted, as I said, as the gospel in America. Often economists invoke this theory to argue that Americans have low savings rates because we have a welfare state and a Social Security system.
The odd thing is that when you go over to the core economies of Europe, the Germans, the French, the Belgians, the Swedes, they all have had very high savings rates of over 10 percent for a long time, and yet they have super welfare states.
Although it’s not clear why welfare states actually correlate with high saving I think there are a couple explanations. One, by keeping most people from falling into destitution, welfare states ensure that most households remain financially stable. This automatically results in a higher national savings rate. Whereas in our country, although stable households also save at pretty good rates, we have a significant portion of our population living in poverty. They have to borrow to make ends meet, and so they go further into debt. In other words, credit has become America’s welfare policy.
Also, I think welfare states increase saving by providing citizens with national healthcare and free or low-cost higher education. Healthcare and education are big costs for the average American household. These expenditures, I think, further diminished our savings rate.
http://globalpublicsquare(...)ile-the-world-saves/

hanslejeune twitterde op zondag 30-10-2016 om 22:32:11 "Al die nieuwe mensen van buiten", zegt Rutte in de @VVD tv reclame. Gaat dat over provincialen in Amsterdam? Of de overdaad aan toeristen? reageer retweet
RvRavenstijn twitterde op zaterdag 29-10-2016 om 20:36:43 Wie zou eigenlijk die hinderlijke dagelijks terugkerende reclame spot van Rutte/VVD betalenDe VVD - Brussel - of het EU bedrijfsleven ?? reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 1 november 2016 @ 11:48:58 #215
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_166343487
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2016 17:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Logisch, dat is de enige mogelijke uitkomst op de lange termijn. Alleen hebben de mensen die de macht hebben hier schijt aan, zij zijn tegen die tijd stinkend rijk.
Ging elke economie, of dat nu vrije markt of staatsgedomineerd was, niet ooit ten onder?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 1 november 2016 @ 11:50:47 #216
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_166343524
quote:
1s.gif Op maandag 31 oktober 2016 11:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Zweden en Noorwegen ja?
Zweden en Noorwegen zijn socialistisch? Best bijzonder dat de Noren hun geld verdienen met olie en een kapitalistisch staatsfonds.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 1 november 2016 @ 12:21:51 #217
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166344009
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 november 2016 11:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zweden en Noorwegen zijn socialistisch? Best bijzonder dat de Noren hun geld verdienen met olie en een kapitalistisch staatsfonds.
Het onderwerp was "vrijemarkteconomie" en niet "kapitalisme". Dat was de term. Post #202 en #206.

Ook is het nog maar de vraag of een collectief staatsfonds kapitalistisch genoemd kan worden. Als je het de libertariërs vraagt is dat niet het geval. Goedkoop definitie-shoppen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 1 november 2016 @ 13:02:31 #218
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_166344811
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2016 12:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het onderwerp was "vrijemarkteconomie" en niet "kapitalisme". Dat was de term. Post #202 en #206.

Ook is het nog maar de vraag of een collectief staatsfonds kapitalistisch genoemd kan worden. Als je het de libertariërs vraagt is dat niet het geval. Goedkoop definitie-shoppen.
Dat libertariers het niet kapitalistisch vinden is net zo relevant als dat socialisten iets niet sociaal vinden.
Als iemand de mond vol heeft van het grootkapitaal, maar vervolgens wel Noorwegen loopt te bejubelen, vraag ik me af of ze weten waar dat land haar welvaart aan te danken heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_166346137
Een kapitalistisch staatsfonds is inderdaad een tegenstelling in termen, aangezien privaat eigendom een van de hoofdkenmerken van het kapitalisme is.
  dinsdag 1 november 2016 @ 14:55:36 #220
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_166346962
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2016 14:07 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een kapitalistisch staatsfonds is inderdaad een tegenstelling in termen, aangezien privaat eigendom een van de hoofdkenmerken van het kapitalisme is.
Staatskapitalisme

De essentie is het beleggen van een sovereign wealth fund in private vermogenstitels. Zodra een land, via een vehikel zoals het Noorse staatsfonds, toegang krijgt tot de internationale kapitaalmarkt is het kapitalistisch. Of de vermogensverstrekker nu een publiek of privaat lichaam is, is van minder belang voor de definitie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 1 november 2016 @ 15:01:32 #221
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166347018
Libertariers zijn iig redelijk consistent in hun definitiegebruik, itt GSbrder.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166347549
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 november 2016 14:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Staatskapitalisme

De essentie is het beleggen van een sovereign wealth fund in private vermogenstitels. Zodra een land, via een vehikel zoals het Noorse staatsfonds, toegang krijgt tot de internationale kapitaalmarkt is het kapitalistisch. Of de vermogensverstrekker nu een publiek of privaat lichaam is, is van minder belang voor de definitie.
De term staatskapitalisme wordt bijna uitsluitend gebruikt door socialisten om hun gefaalde socialistische systeem een andere naam te geven. Het heeft dan ook vrijwel niets met kapitalisme te maken.
  dinsdag 1 november 2016 @ 16:00:53 #223
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_166348083
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2016 15:32 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De term staatskapitalisme wordt bijna uitsluitend gebruikt door socialisten om hun gefaalde socialistische systeem een andere naam te geven. Het heeft dan ook vrijwel niets met kapitalisme te maken.
Landen zoals Singapore, UAE en Qatar maken ook gebruik van sovereign wealth funds.
We kunnen het ook moeilijk onder socialistische instrumenten scharen, zulke instrumenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_166348862
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 november 2016 11:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ging elke economie, of dat nu vrije markt of staatsgedomineerd was, niet ooit ten onder?
Ik zou het niet weten maar een echt kapitalistische economie met strenge spelregels en een onafhankelijke scheidsrechter functioneert beter en is duurzamer dan een neoliberale economie zonder strenge spelregels (of enkel strenge spelregels voor de kleine spelers) en een partijdige scheidsrechter die regelmatig van stoel wisselt met de grote spelers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166348931
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 november 2016 11:50 schreef GSbrder het volgende:
Zweden en Noorwegen zijn socialistisch? Best bijzonder dat de Noren hun geld verdienen met olie en een kapitalistisch staatsfonds.
Jij weet blijkbaar weinig van Noorwegen af, of jij kleurt het met opzet eenzijdig.
Noorwegen heeft vast een filosoof in dienst die bepaalt hoe het geld van dat fonds besteed mag worden. Twee belangrijke consequenties: het grootste deel van het geld wordt bewaard voor de toekomst (iets wat jou moet aanspreken) en het geld wordt ingezet voor de volledige bevolking, het verdwijnt niet in de zakken van een paar fat cats.
Bovendien is kapitalisme geen neoliberalisme. Nogmaals, bij kapitalisme heb je strenge spelregels en een onafhankelijk scheidsrechter, bij een neoliberale samenleving heb je geen strenge spelregels voor de grote spelers (wel voor de kleine spelers) en wisselen de scheidsrechter en de grote spelers regelmatig van positie. De bekende draaideur en het cronykapitalisme wat natuurlijk geen kapitalisme is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')