abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 18 augustus 2003 @ 19:12:00 #201
63869 pietengriet
Gezelligheid kent geen tijd
pi_12530699
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:07 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Nee. Sorry, maar dan weet je dus niet waar rechts voor staat. Echt niet.


Als je het gelijkheidsstreven als een links begrip ziet, is de uitvoering van het communsime ook rechts ja. Verder vind ik het een nogal onzinnige discussie.
De politie heeft altijd gelijk, doodschieten die snelheids overtreders.
  maandag 18 augustus 2003 @ 19:12:31 #202
61987 Graveland
Howdo Jiggaboo?
pi_12530717
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:11 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Nee allemaal extreen-linkse dictaturen, waar nationalisme een belangrijke rol speelde. Stalin en Mao waren ook nationalisten. Daar tegen over stonden eikels als Leon Trotsky.
Trotsky was internationalist.


urgh, Trotsky
Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
pi_12530738
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:11 schreef pro_jeex het volgende:
Nee allemaal extreen-linkse dictaturen, waar nationalisme een belangrijke rol speelde. Stalin en Mao waren ook nationalisten. Daar tegen over stonden eikels als Leon Trotsky.
Trotsky was internationalist.
kapitalisme is dan weer niet links, maar opzich is er ook niets mis met kapitalisme..

Misschien een leuk artikel in dit verband

quote:
Kapitalisme: een systeem voor de rijken?


Niet de enige die voordeel behaalt
Erg linkse mensen vinden het kapitalisme een verderfelijk systeem, omdat het volgens hen voornamelijk voor de rijken produceert ten koste van de rest van de bevolking. Het is niet moeilijk om deze mythe te weerleggen. Kijk maar eens om u heen: een ieder die wel eens boodschappen doet of winkelt, weet dat de meerderheid van de productie voor de massa bedoeld is. Ook als gekeken wordt naar de inzet van personeel, valt op dat de meeste mensen werken voor de massa en niet voor de extravagante wensen van de rijken.


De uitzonderlijk dure producten die de massa zich inderdaad moeilijk kan veroorloven (hoewel dat soms ook een kwestie van prioriteiten is), hebben voor een deel een pioniersrol. Later zijn deze producten ook voor de massa beschikbaar tegen een betaalbare prijs. Zo is het in het verleden gegaan met bijvoorbeeld sanitaire voorzieningen en de koelkast, zo is het vandaag de dag met de DVD en de breedbeeldtelevisie, en zo zal het in de toekomst nog vaak genoeg gaan met nieuwe producten --tenminste, zolang onze linkse vrienden niet de vooruitgang om zeep helpen.

Steeds goedkoper en beter

Want gerealiseerd moet worden dat hoge inkomens en hoge winsten juist vaak het gevolg zijn van zeer waardevolle bijdragen aan de productie. De mensen die in de particuliere sector hoge inkomens hebben, leveren diensten of brengen producten voort waar andere mensen bereid zijn goed voor te betalen. Wanneer hoge belastingen (of erger: een wettelijk maximuminkomen) de vorming van hoge inkomens en winsten tegenwerken, dan zal dit talent zich minder intensief inzetten. De beloning is immers kleiner, terwijl de negatieve kanten van hard werken er niet minder om zijn. Denk bij dit laatste bijvoorbeeld aan de inzet en de bedrijfsrisico's van zelfstandige ondernemers, en aan de overuren in het topmanagement.

Uit hoge inkomens wordt bovendien veel gespaard om vervolgens geïnvesteerd te worden, hetgeen leidt tot meer kapitaalgoederen (machines en apparatuur) en bijgevolg een grotere productiecapaciteit. Kortom, wanneer de netto-inkomens door een belastingverlaging toe zouden nemen, dan zou er een grotere inzet zijn van zowel mensen als van kapitaal.

Deze positieve gevolgen van een belastingverlaging zijn waar te nemen in de perioden na de twee grootste belastingverlagingen van de VS in de 20e eeuw, die van Kennedy en Reagan. Beide maatregelen verlaagden met name ook het toptarief, en beide werden gevolgd door hoge economische groei en nota bene een toename van de belastinginkomsten. Succesvolle voorbeelden van belastingverlagingen in Europa zijn die van Nederland en Ierland, die mede hierdoor in de jaren '90 een hoge economische groei kenden.

Welvaartcreatie
Omdat welvaart niet zomaar uit de lucht komt vallen, maar voortdurend gecreëerd moet worden, is het nogal kortzichtig om telkens maar de nadruk te leggen op de verdeling van die welvaart. Kijk ter illustratie maar eens naar de niet-kapitalistische landen in de Derde Wereld, waar de welvaartcreatie belemmerd wordt door verstikkende regulering, voorkeursbeleid, en het ontbreken van betrouwbare eigendomsrechten.(I) Deze onzekerheidsfactoren ontmoedigen het investeren enorm, en leiden zodoende tot een lagere groei van de productiecapaciteit.

In communistische landen is er bijna helemaal geen particulier eigendom en is het volume van de particuliere investeringen dan ook nihil. De planeconomieën in deze landen zijn niet in staat hiervoor te compenseren, want afgezien van de militaire industrie kennen zij nauwelijks technologische vooruitgang. Uitvindingen en innovaties zijn nou eenmaal moeilijk te plannen, zeker van bovenaf door overheidsbureaucraten. In de Sovjet-Unie duidde een tweetal indicatoren zelfs op maatschappelijke teruggang gedurende de laatste decennia van haar bestaan: de kwaliteit van de gezondheidszorg nam af, evenals de gemiddelde levensverwachting.

Verder zouden degenen die welvaartsverdeling benadrukken in plaats van welvaartcreatie eens moeten kijken naar de teleurstellende effecten van de welvaartsherverdeling naar de Derde Wereld in de vorm van ontwikkelingshulp. Er is geen enkel positief verband tussen ontwikkelingshulp en economische ontwikkeling. De landen die zich ontwikkeld hebben, of daar nu mee bezig zijn, zijn niet de landen die veel ontwikkelingshulp ontvangen hebben, maar landen die relatief kapitalistisch zijn. Vergeleken met de achterblijvende ontwikkelingslanden hebben zij relatief betrouwbare eigendomsrechten en kennen minder regulering. Het is waar dat voorkeursbeleid en corruptie nog vaak moeilijk uit te roeien zijn, maar de schaal hiervan is ook kleiner naarmate er minder overheidsregulering is. De reden hiervoor is dat minder overheidsregulering minder gelegenheid betekent voor vriendjespolitiek, en minder noodzaak tot corruptie.

Slachtoffers van overmatige regulering
Overigens is er geen mooie tweedeling tussen kapitalistische en niet-kapitalistische ontwikkelingslanden, maar gaat het om een geleidelijk aflopende schaal. Landen als Hong Kong, Korea, Taiwan, en Singapore zijn het meest kapitalistisch en inmiddels zo succesvol dat zij nauwelijks meer ontwikkelingslanden te noemen zijn. Andere landen in Azië, alsmede de landen in Latijns Amerika en het voormalig Oostblok, wijken in meer of mindere mate af van het ideaal en kennen in die mate een moeizamere economische ontwikkeling. Afrika is het meest tragische geval: zij is het minst kapitalistisch en wordt gekenmerkt door economische stagnatie.

De antikapitalistische ideologie
Maar nog even terug naar onze eigen maatschappij. Laten we nog eens kijken naar de inzet van personeel in ons land. Er is natuurlijk weldegelijk een grote groep mensen die zich geheel niet productief inzet om betaalbare producten te maken voor de massa: de ambtenaren. Hoeveel zijn er daar niet van!

Het gekke is dat onze 'bezorgde' linkse hervormers zich over deze aanwending van arbeidskrachten ten koste van de particuliere welvaart helemaal niet druk maken. Integendeel, onze linkse vrienden zijn disproportioneel vertegenwoordigd in het ambtenarenapparaat. Als deze mensen echt geïnteresseerd waren in wat de gewone man te besteden had, dan zouden ze natuurlijk een veel kleiner ambtenarenapparaat nastreven. Maar in plaats daarvan zijn ze alles behalve zuinig met belastinggelden, vooral als het om hun eigen ambitieuze plannetjes aankomt.

Dit gegeven geeft ons een hint over de voornaamste reden van de linksheid van dergelijke 'wereldverbeteraars'. Deze mensen blijken niet hoofdzakelijk geïnteresseerd te zijn in het lot van de gewone man, maar vooral in hun eigen rol in de samenleving. Waar de liberale vrije marktideologie ze geen rol van betekenis geeft, geeft de linkse ideologie ze juist een heldenrol en een leiderschapstaak. Zelfverheerlijking en ijdelheid vormen dan ook een belangrijke motivatie van het aanhangen van deze ideologie. (II)

Vijanden van de Derde Wereld?

Ook de antiglobalisten vallen in deze categorie 'wereldverbeteraars'. Hoewel ze zichzelf zien als heroïsche verzetsstrijders, zijn het eigenlijk puberale dwarsliggers, die zich nauwelijks in het vraagstuk van economische ontwikkeling verdiept hebben. Bij sommigen van hen gaat het 'wishfull thinking' ten behoeve van het eigen vermaak en de eigen glorie wel erg ver: zij tonen geen enkel gewetensbezwaar bij de schade en vernieling die ze toebrengen tijdens hun gewelddadige betogingen.

Het is dit soort inhoudloze bevlogenheid en dogmatisch idealisme dat de mythe in stand houdt dat het kapitalisme een systeem is voor de rijken en niet voor de gewone man. Zowel de economische wetenschap als de geschiedenis tonen het tegendeel aan. Maar aangezien hun zelftoebedeelde heldenrol op het spel staat, vluchten de antikapitalisten in ontwijktactieken. Dus zegt het Marxisme dat economische theorie propaganda van de bourgeoisie is, die zonder negatieve consequenties genegeerd kan worden (!). Daarenboven zegt het cultureel relativisme dat de Westerse cultuur 'materialistisch' is, en niet superieur aan andere 'niet-materialistische' (lees: onderontwikkelde) culturen. Comfort en luxe, maar ook hygiëne en moderne gezondheidszorg --allemaal zaken die hand in hand gaan met economische ontwikkeling-- zijn blijkbaar niet belangrijk!

Alleen door hun kop in het zand te steken kunnen de antikapitalisten de serieuze onderzoeksresultaten negeren en hun morele hoogmoed handhaven. En dat is doodzonde. Want daarmee keren ze hun rug toe aan het enige economische systeem dat in staat is gebleken het lot van de massa in het Westen te verbeteren, en dat bovendien hetzelfde vooruitzicht biedt voor de Derde Wereld.

Peter van Maanen

Noten:
I. - Zie Hernando De Soto, The Other Path, Harper & Row, 1989 en idem, The Mystery of Capital, Basic Books, 2000. Over de economische regulering in ontwikkelingslanden zie ook P.T. Bauer, 'Market Order and State Planning in Economic Development', in: P.T. Bauer, Reality and Rhetoric: Studies in the Economics of Development, Harvard University Press, 1984.
II. - Zie hierover: Thomas Sowell, Vision of the Annointed: Self-Congratulation as a Basis for Social Policy, Basic Books, 1995.


[url=http://4aal.nl/muziek.php][Muziek collectie][/url] [url=http://www.democrates.net/index.php][Democrates][/url] [url=http://www.retecool.com][Retecool][/url] [url=http://4aal.nl/tv/tv.php][TV gids][/url]
pi_12530754
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 18:57 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Churchill was dan ook een zeer wijs man .


Hij was geschikt als een oorlogspresident maar in vredestijd was hij geen hoogvlieger. Net zoals Kennedy, een beetje overschat.
pi_12530815
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Hij was geschikt als een oorlogspresident maar in vredestijd was hij geen hoogvlieger. Net zoals Kennedy, een beetje overschat.


Logisch ook. 2 totaal verschillende omgevingen en doelstellingen.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  † In Memoriam † maandag 18 augustus 2003 @ 19:17:41 #206
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_12530853
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:10 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Nee, dat is links.


Nah ja, zoek het ook maar uit.

Als je dictaturen links wilt noemen omdat ze een 'centrale overheid' hebben moet je het zelf maar weten. Maar dan moet je niet gek opkijken als je vervolgens voor malle pietje wordt uitgemaakt.

Alleen een rechts systeem staat toe dat bepaalde groepen onevenredig beloond worden ten opzichte van anderen. En of dat nu top-managers, ariers, familieleden van Stalin of bewoners van Tikrit zijn, het systeem is alle keren gebasseerd op ongelijkheid.

  maandag 18 augustus 2003 @ 19:20:35 #207
63869 pietengriet
Gezelligheid kent geen tijd
pi_12530918
Je kunt met dezelfde argumenten lieden als Stalin en Kim Il Young als rechts-extremistisch bestempelen ,maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.
De politie heeft altijd gelijk, doodschieten die snelheids overtreders.
pi_12530945
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:17 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nah ja, zoek het ook maar uit.

Als je dictaturen links wilt noemen omdat ze een 'centrale overheid' hebben moet je het zelf maar weten. Maar dan moet je niet gek opkijken als je vervolgens voor malle pietje wordt uitgemaakt.

Alleen een rechts systeem staat toe dat bepaalde groepen onevenredig beloond worden ten opzichte van anderen. En of dat nu top-managers, ariers, familieleden van Stalin of bewoners van Tikrit zijn, het systeem is alle keren gebasseerd op ongelijkheid.


Beweer jij nu dat Pol Pot, Mao, Stalin, Che etc extreem-rechts waren? Want dat volgt uit jouw conclusie.

Rechts staat trouwens echt niet synoniem aan 'mensen als ongelijk behandelen hoor'. Waar heb je dat vandaan?

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12530990
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:17 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nah ja, zoek het ook maar uit.

Als je dictaturen links wilt noemen omdat ze een 'centrale overheid' hebben moet je het zelf maar weten. Maar dan moet je niet gek opkijken als je vervolgens voor malle pietje wordt uitgemaakt.

Alleen een rechts systeem staat toe dat bepaalde groepen onevenredig beloond worden ten opzichte van anderen. En of dat nu top-managers, ariers, familieleden van Stalin of bewoners van Tikrit zijn, het systeem is alle keren gebasseerd op ongelijkheid.


Stalin was rechts
Dictaturen zoals die van PInochet en Videla, dat waren rechtse dictaturen.
Stalin was een linkse Nationalist.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
pi_12531000
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:20 schreef pietengriet het volgende:
Je kunt met dezelfde argumenten lieden als Stalin en Kim Il Young als rechts-extremistisch bestempelen ,maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.
Nee die zijn/waren net zo extreem links als Hitler
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
  maandag 18 augustus 2003 @ 19:31:36 #211
63869 pietengriet
Gezelligheid kent geen tijd
pi_12531174
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:24 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Nee die zijn/waren net zo extreem links als Hitler


Als je nou de indeling neemt : rechts -> behoudend en links -> progressief.

Nationaal-socialisme, het land van vreemde smetten vrij, terug naar "the good old days", een hang naar de normen en waarden van weleer. Behoudend, dus rechts.

Communisme was juist in die tijd een enorm progressief beweging, en is daarom links te noemen.

Vandaag de dag geven we rechts en links andere betekenissen, links staat nu voor sociaal en rechts voor liberaal.

Toch worden de oude en nieuwe betekenissen ook doorelkaar heen gebruikt wat de verwarring alleen maar groter maakt. Je kunt beter stellen dat links en rechts achterhaalde begrippen zijn, maar in de tijd van Hitler nog wel golden. Hitler kun je dus aanmerken als extreem-rechts, en Stalin als extreem-links als je het in hun tijd bekijkt.

De politie heeft altijd gelijk, doodschieten die snelheids overtreders.
pi_12531211
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:31 schreef pietengriet het volgende:

[..]

Als je nou de indeling neemt : rechts -> behoudend en links -> progressief.


Daar ga je dus gelijk al de mist in.

Conservatief/progressief is niet rechts of links per definitie.

Momenteel zijn de rechtse partijen progressief omdat ze NL willen veranderen en bepaalde oude normen weg willen doen (zoals de verzorgingsstaat) en links conservatief omdat ze de boel weer zo willen hebben als in de jaren 70.

30 jaar geleden was het andersom etc.

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12531227
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:31 schreef pietengriet het volgende:
Als je nou de indeling neemt : rechts -> behoudend en links -> progressief.
.. dan ben je fout bezig

hier is een schema hoe rechts en links in elkaar zitten

[url=http://4aal.nl/muziek.php][Muziek collectie][/url] [url=http://www.democrates.net/index.php][Democrates][/url] [url=http://www.retecool.com][Retecool][/url] [url=http://4aal.nl/tv/tv.php][TV gids][/url]
  † In Memoriam † maandag 18 augustus 2003 @ 19:33:55 #214
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_12531234
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:20 schreef pietengriet het volgende:
Je kunt met dezelfde argumenten lieden als Stalin en Kim Il Young als rechts-extremistisch bestempelen ,maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.
Waarom niet?

Als je van Hitler een links figuur kunt maken, kun je van Stalin met hetzelfde gemak een rechts-extremist maken. En nog met betere onderbouwing ook aangezien Stalins regime niets meer te maken had met de oorspronkelijke ideologie.

pi_12531239
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:31 schreef pietengriet het volgende:

[..]

Als je nou de indeling neemt : rechts -> behoudend en links -> progressief.

Nationaal-socialisme, het land van vreemde smetten vrij, terug naar "the good old days", een hang naar de normen en waarden van weleer. Behoudend, dus rechts.

Communisme was juist in die tijd een enorm progressief beweging, en is daarom links te noemen.

Vandaag de dag geven we rechts en links andere betekenissen, links staat nu voor sociaal en rechts voor liberaal.

Toch worden de oude en nieuwe betekenissen ook doorelkaar heen gebruikt wat de verwarring alleen maar groter maakt. Je kunt beter stellen dat links en rechts achterhaalde begrippen zijn, maar in de tijd van Hitler nog wel golden. Hitler kun je dus aanmerken als extreem-rechts, en Stalin als extreem-links als je het in hun tijd bekijkt.


In de tijd van Stalin was er helemaal niets progressiefs aan
Ze waren juist heel erg hetzelfde, alleen Stalin hing ging rassenideologie aan, maar was bijvoorbeeld ook anti-joods. Dat heeft Trotsky wel gemerkt.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
pi_12531263
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:33 schreef Wisp het volgende:

[..]

.. dan ben je fout bezig

hier is een schema hoe rechts en links in elkaar zitten

[afbeelding]


Waarom plaats je Hitler bij Fascisme???
Hitler was Nationaal Socialist, wat bij estreem links hoort.
Mussolini was fascist en facisme is duidelijk extreem-rechts.

[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 18-08-2003 19:36]

A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
  maandag 18 augustus 2003 @ 19:36:05 #217
63869 pietengriet
Gezelligheid kent geen tijd
pi_12531285
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:33 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Daar ga je dus gelijk al de mist in.

Conservatief/progressief is niet rechts of links per definitie.

Momenteel zijn de rechtse partijen progressief omdat ze NL willen veranderen en bepaalde oude normen weg willen doen (zoals de verzorgingsstaat) en links conservatief omdat ze de boel weer zo willen hebben als in de jaren 70.

30 jaar geleden was het andersom etc.


Daarom kun je dus ook niet vaststellen of iets links of rechts is, het is afhankelijk van de tijdsgeest. Dus i.p.v. af te vragen of Hitler extreem-rechts was, kun je je beter afvragen of de begrippen links en rechts nog wel inhoud hebben.

Overigens geloof ik niet dat de huidige nationalistische jeugd het je in dank af zal nemen als je hen links noemt

De politie heeft altijd gelijk, doodschieten die snelheids overtreders.
  maandag 18 augustus 2003 @ 19:38:14 #218
63869 pietengriet
Gezelligheid kent geen tijd
pi_12531331
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:34 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

In de tijd van Stalin was er helemaal niets progressiefs aan


Juist wel, men wilde de gevestige orde omver werpen. In die tijd was het communisme een revolutionaire ontwikkeling binnen de politiek.
De politie heeft altijd gelijk, doodschieten die snelheids overtreders.
pi_12531372
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:35 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Waarom plaats je Hitler bij Fascisme???
Hitler was Nationaal Socialist, wat bij estreem links hoort.
Mussolini was fascist en facisme is duidelijk extreem-rechts.


ik heb dat schema niet gemaakt...

maar hitler had wel wat linkser gemogen
enne hitler was toch ook een fascist? net als stalin, mussolini etc

fascisme is niet extreem rechts, nog extreem links

quote:
fas·cis·me (het ~)
ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing
[url=http://4aal.nl/muziek.php][Muziek collectie][/url] [url=http://www.democrates.net/index.php][Democrates][/url] [url=http://www.retecool.com][Retecool][/url] [url=http://4aal.nl/tv/tv.php][TV gids][/url]
pi_12531454
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:38 schreef pietengriet het volgende:

[..]

Juist wel, men wilde de gevestige orde omver werpen. In die tijd was het communisme een revolutionaire ontwikkeling binnen de politiek.


Ten tijde van Lenin ja, niet ten tijde van Stalin.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
pi_12531474
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:39 schreef Wisp het volgende:

[..]

ik heb dat schema niet gemaakt...

maar hitler had wel wat linkser gemogen
enne hitler was toch ook een fascist? net als stalin, mussolini etc

fascisme is niet extreem rechts, nog extreem links
[..]


Corporatisme is rechts, Nationaal Socialisme is in beginsel tegen corporatisme. Het is echt verschillend.
Fascisme is in beginsel ook niet tegen joden.
Facisme is ook onstaan uit het Anarcho Syndicalisme, dat is iets heel anders.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
pi_12531576
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:44 schreef pro_jeex het volgende:
Corporatisme is rechts, Nationaal Socialisme is in beginsel tegen corporatisme. Het is echt verschillend.
Fascisme is in beginsel ook niet tegen joden.
Facisme is ook onstaan uit het Anarcho Syndicalisme, dat is iets heel anders.
Hmm ok,
dan zijn al die anti-fascisten dus tegen zichzelf aan het protesteren
[url=http://4aal.nl/muziek.php][Muziek collectie][/url] [url=http://www.democrates.net/index.php][Democrates][/url] [url=http://www.retecool.com][Retecool][/url] [url=http://4aal.nl/tv/tv.php][TV gids][/url]
  † In Memoriam † maandag 18 augustus 2003 @ 19:48:58 #223
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_12531603
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:35 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Waarom plaats je Hitler bij Fascisme???
Hitler was Nationaal Socialist, wat bij estreem links hoort.


Nee hoor, Hitler was iemand van het "de sterkste zal overwinnen en de zwakste sterft uit" model. Als Duitsland zou verliezen verdiende het ook niet beter dan vernietigd te worden; zei hij zowat in elke speech. Bij hem ontbrak ook volledig solidariteit, zwakkeren dienden het liefst vergast te worden.
Dat Law of the Jungle model paste hij alleen toe op een nationale schaal (hence Nationalisme) in plaats van het heden ten dage aanbeden individueel niveau. Verander Hitlers idee van "het volk" in "het individu" en je schuift zo de neo-liberale hoek binnen.
pi_12531617
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:48 schreef NorthernStar het volgende:
Nee hoor, Hitler was iemand van het "de sterkste zal overwinnen en de zwakste sterft uit" model.
ah vandaar ook de volkswagen en kinderbijslag
[url=http://4aal.nl/muziek.php][Muziek collectie][/url] [url=http://www.democrates.net/index.php][Democrates][/url] [url=http://www.retecool.com][Retecool][/url] [url=http://4aal.nl/tv/tv.php][TV gids][/url]
  maandag 18 augustus 2003 @ 19:50:31 #225
63869 pietengriet
Gezelligheid kent geen tijd
pi_12531634
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:49 schreef Wisp het volgende:

[..]

ah vandaar ook de volkswagen en kinderbijslag


Ja, alleen voor bepaalde mensen
De politie heeft altijd gelijk, doodschieten die snelheids overtreders.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')