quote:Dat is ongeveer wat ik probeerde duidelijk te maken in m'n openingspost
Op dinsdag 3 december 2002 20:31 schreef Ladon het volgende:
Het schema van Wisp geeft aan hoe ik ongeveer denk Hitler te moeten indelen in het rechts/links gebeuren! Ik denk alleen dat hij eerder links van de verticale streep thuis hoort. hij was een nationaal-SOCIALIST en dat maakt hem eerder links dan rechts. Vervolging van bevolkingsgroepen en meer uit die mooie definitie van de volkskrant is per definitie helemaal niet rechts-extremistisch. sterker nog; Stalin en Mao waren gotere moordenaars dan Hitler en zei deden voor een communistische staat te leiden en dat noem ik toch wel extreem-links!Waarom moeten we eigenlijk altijd deze zeer beperkte indeling gebruiken. Links en rechts zijn er dus maar 2, het is dus altijd het 1 of het ander! Ik vind dat een slechte zaak. Er zijn veel mensen die rechts als geheel als iets slechts zien doordat een persoon als hitler extreem-rechts wordt genoemd.
Ik zelf stem op een partij die aan de rechterkant wordt ingedeelt. Omdat zoveel onwetende mensen niet goed begrijpen dat er tussen de rechtse partijen onderling ontzettend grote verschillen bestaan, zeg ik altijd dat ik liberaal stem. Dat dat soms voor nog meer mensen vraagtekens oproept maakt niet zoveel uit.
de vraag of Hitler links of rechts was is dus eigenlijk niet zo belangrijk. hij was nationaal-socialist!
quote:de SP is ook niet extreem-links, en de LPF ook niet voor zover ik weet. Maar met de definitie wat hierboven ergens staat voor extreem rechts, zou je fortuyn's uitspraak over het veranderen van de grondwet, en het dichtgooien van de grenzen toch wel extreem rechts noemen? alhoewel dat slechts uitspraken waren
Op dinsdag 3 december 2002 20:30 schreef Wisp het volgende:[..]
ik heb bijvoorbeeld nog niemand in de kamer vergelijkingen zien trekken tussen SP en mao/stalin e.d terwijl dat bij LPF wel het geval was
dat bedoelde ik eigenlijk
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:hm.. beetje vreemd. Ten eerste zeg je dat hitler niet extreem-rechts was, omdat hij niet de definitie is, en vervolgens noem je stalin en mao als definitie voor extreem-links???
Op dinsdag 3 december 2002 20:31 schreef Ladon het volgende:
Het schema van Wisp geeft aan hoe ik ongeveer denk Hitler te moeten indelen in het rechts/links gebeuren! Ik denk alleen dat hij eerder links van de verticale streep thuis hoort. hij was een nationaal-SOCIALIST en dat maakt hem eerder links dan rechts. Vervolging van bevolkingsgroepen en meer uit die mooie definitie van de volkskrant is per definitie helemaal niet rechts-extremistisch. sterker nog; Stalin en Mao waren gotere moordenaars dan Hitler en zei deden voor een communistische staat te leiden en dat noem ik toch wel extreem-links!
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:hij dit helemaal niet, dit is wat de kranten ervan gemaakt hebben, als je z'n interviews bekijkt zie je dat hij totaal iets anders heeft gezegd
Op dinsdag 3 december 2002 20:33 schreef DionysuZ het volgende:[..]
de SP is ook niet extreem-links, en de LPF ook niet voor zover ik weet. Maar met de definitie wat hierboven ergens staat voor extreem rechts, zou je fortuyn's uitspraak over het veranderen van de grondwet, en het dichtgooien van de grenzen toch wel extreem rechts noemen? alhoewel dat slechts uitspraken waren
en dan nog heeft het niets met extreem rechts te maken, als hij ineens van alles en nog wat wou privatiseren, belasting afschaffen enz, dan mag je hem extreem rechts noemen
quote:offopic
Op dinsdag 3 december 2002 20:33 schreef DionysuZ het volgende:
de SP is ook niet extreem-links
Toch wel.
Ik zal niet snel de 'Internationale Socialist' vergeten die een uur na de moord op Fortuyn op TV kwam vertellen dat iemand een goede daad had begaan.
Veel extremer links wordt het niet hoor, tenminste niet binnen de grenzen van het fatsoen.
quote:SP is inderdaad extreem links, dat is algemeen bekend, maar laten we het daar niet over gaan hebben in dit topic
Op dinsdag 3 december 2002 20:37 schreef battlesickloner het volgende:[..]
offopic
Toch wel.
Ik zal niet snel de 'Internationale Socialist' vergeten die een uur na de moord op Fortuyn op TV kwam vertellen dat iemand een goede daad had begaan.Veel extremer links wordt het niet hoor, tenminste niet binnen de grenzen van het fatsoen.
quote:dat noem ik rechts... ik zie daar niks extreems aan
Op dinsdag 3 december 2002 20:37 schreef Wisp het volgende:[..]
hij dit helemaal niet, dit is wat de kranten ervan gemaakt hebben, als je z'n interviews bekijkt zie je dat hij totaal iets anders heeft gezegd
en dan nog heeft het niets met extreem rechts te maken, als hij ineens van alles en nog wat wou privatiseren, belasting afschaffen enz, dan mag je hem extreem rechts noemen
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:als je het hebt over alles privatiseren, belasting totaal afschaffen e.d dan noem ik dat extreem-rechts
Op dinsdag 3 december 2002 20:40 schreef DionysuZ het volgende:[..]
dat noem ik rechts... ik zie daar niks extreems aan
quote:Ik noem het communisme als definitie van extreem links! nieteens perse Stalin en Mao. Ik zie niet bijzonder veel verschillen tussen deze 2 heren en Hitler. Stalin en Mao waren zelf ook geen communisten. die 2 landen zitten/zaten vast in de op 1 na laatste stap opweg naar het communisme. Die laatste stap weigerde ze te nemen want dat zou een einde maken aan hun dictatoriale macht!
Op dinsdag 3 december 2002 20:35 schreef DionysuZ het volgende:[..]
hm.. beetje vreemd. Ten eerste zeg je dat hitler niet extreem-rechts was, omdat hij niet de definitie is, en vervolgens noem je stalin en mao als definitie voor extreem-links???
quote:precies
Op dinsdag 3 december 2002 20:42 schreef Ladon het volgende:[..]
Ik noem het communisme als definitie van extreem links! nieteens perse Stalin en Mao. Ik zie niet bijzonder veel verschillen tussen deze 2 heren en Hitler. Stalin en Mao waren zelf ook geen communisten. die 2 landen zitten/zaten vast in de op 1 na laatste stap opweg naar het communisme. Die laatste stap weigerde ze te nemen want dat zou een einde maken aan hun dictatoriale macht!
Communisme is extreem-links uitgedrukt in staatsvorm als je het mij vraagt
quote:communisme streeft volgens mij helemaal niet naar volkerenmoord of dictatoriaal bewind. Wat Mao en Stalin gedaan hebben noemden ze zelf communistisch, en werd door anderen communistisch genoemd, veel punten werden misschien ook communistisch uitgevoerd, maar de dingen die jij noemt om hitler links van het lijstje te plaatsen, die vergelijkingen met mao en stalin, die zijn niet communistisch
Op dinsdag 3 december 2002 20:42 schreef Ladon het volgende:[..]
Ik noem het communisme als definitie van extreem links! nieteens perse Stalin en Mao. Ik zie niet bijzonder veel verschillen tussen deze 2 heren en Hitler. Stalin en Mao waren zelf ook geen communisten. die 2 landen zitten/zaten vast in de op 1 na laatste stap opweg naar het communisme. Die laatste stap weigerde ze te nemen want dat zou een einde maken aan hun dictatoriale macht!
offtopic: bericht hierboven: dan is de sp niet extreem links want ze zijn socialistisch en niet communistisch...
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:je hoeft ook niet communistisch te zijn om extreem-links te zijn..
Op dinsdag 3 december 2002 20:45 schreef DionysuZ het volgende:[..]
offtopic: bericht hierboven: dan is de sp niet extreem links want ze zijn socialistisch en niet communistisch...
quote:je zegt net... communisme is extreem links in staatsvorm? sp is toch al een politieke partij? maar laten we niet verder offtopic gaan
Op dinsdag 3 december 2002 20:47 schreef Wisp het volgende:[..]
je hoeft ook niet communistisch te zijn om extreem-links te zijn..
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:communisme is het meest extreme punt van links
Op dinsdag 3 december 2002 20:49 schreef DionysuZ het volgende:[..]
je zegt net... communisme is extreem links in staatsvorm? sp is toch al een politieke partij? maar laten we niet verder offtopic gaan
SP is minder extreem dan communisme maar nog wel extreem
quote:Omdat extreem-rechts een verneukte term is die niks met rechts te maken heeft. Nationaal socialistisch is meer links dan recht.
Op dinsdag 3 december 2002 19:56 schreef Wisp het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom hitler exreem-rechts zou zijn?
Hitler was ook fascistisch centrum (links)
quote:hm daarom noemen ze hitler en dergelijken extreem-rechts en noemen ze de meest rechtse tak van rechts ultra-rechts?
Op dinsdag 3 december 2002 20:57 schreef ghettoman het volgende:[..]
Omdat extreem-rechts een verneukte term is die niks met rechts te maken heeft. Nationaal socialistisch is meer links dan recht.
Hitler was ook fascistisch centrum (links)
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Ik plaats hitler niet links in het lijstje vanwege alle dingen die hij heeft gedaan. Ik plaats hem daar vanwege de beginselen van het nationaal socialisme waar hij voor stond, of in ieder geval voor leek te staan in het begin van zijn macht over Duitsland. Stalin en Mao deden zich voor als communisten maar waren dan naar mijn mening niet. Het echte communisme (wat nog nooit op deze aarde heeft betsaan en ook nooit zal kunnen bestaan) heeft geen dictator!
Op dinsdag 3 december 2002 20:45 schreef DionysuZ het volgende:[..]
communisme streeft volgens mij helemaal niet naar volkerenmoord of dictatoriaal bewind. Wat Mao en Stalin gedaan hebben noemden ze zelf communistisch, en werd door anderen communistisch genoemd, veel punten werden misschien ook communistisch uitgevoerd, maar de dingen die jij noemt om hitler links van het lijstje te plaatsen, die vergelijkingen met mao en stalin, die zijn niet communistisch
offtopic: bericht hierboven: dan is de sp niet extreem links want ze zijn socialistisch en niet communistisch...
Hitler's nationaal socialistische partij streefde in eerste instantie ook niet naar volkerenmoord. Dat kwam later, toch noemen wij dat nog steeds nationaal-SOCIALISME. Of die volkswagen er nou wel of niet voor het volk was. Het idee was er wel, netzoals er bij het communisme vele ideeen waren. Meestal werden ze alleen niet ten uitvoer gebracht. Toch noemen we het nogsteeds communisme al was het dan schijncommunisme. Als dat op die manier beredeneerd wordt moeten we Hitler en zijn partij ook links noemen omdat hij nationaal-socialist was.
quote:Waarom wordt extreem-rechts niet gedefinieerd als libertarisch? Daar kan ik me nog veel bij voorstellen, in het verlengde van liberaal, maar nu wordt het als een aparte dimensie onafhankelijk van het links-rechts spectrum geplaatst.
Op dinsdag 3 december 2002 20:06 schreef Wisp het volgende:
Ook dit schema toont aan dat Hitler niet extreem-rechts was
Friedman on Donahue
quote:libertarisch is dus extreem-rechts als je extreem-rechts definieert als puur en alleen voor marktwerking en tegen elke vorm van overheidsingrijpen. Maar dit heeft niks te maken met het "extreem-rechts" van Hitler.
Op dinsdag 3 december 2002 22:03 schreef nostra het volgende:[..]
Waarom wordt extreem-rechts niet gedefinieerd als libertarisch? Daar kan ik me nog veel bij voorstellen, in het verlengde van liberaal, maar nu wordt het als een aparte dimensie onafhankelijk van het links-rechts spectrum geplaatst.
quote:PROEST!
Op dinsdag 3 december 2002 20:16 schreef Wisp het volgende:en wat betreft joden, dat is puur iets wat hitler heeft geintroduceerd, dat hadden net zo goed belgen kunnen zijn
[..]
Hoe kóm je er op?
bron: de eeuw van mijn vader -geert mak-
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:dat hitler joden haatte kwam voorral omdat toen hij in NSDAP zat er bij de andere partijen een aantal joden zaten, en die hadden volgens Hitler de verkeerde standpunten, dus daarom zeg ik, het had net zo goed een andere bevolkingsgroep kunnen zijn
Op dinsdag 3 december 2002 22:31 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
PROEST!
Hoe kóm je er op?
quote:Dat is feitelijk onjuist. De jodenhaat van Hitler was niet uniek in zijn tijd en was zelfs salonfähig. Niet alleen in Oostenrijk maar in gans Europa. Hitler woonde een tijd lang in Wenen dat een groot en welgesteld joods volksdeel kende. De bron voor zijn haat is in die tijd terug te vinden.
Op woensdag 4 december 2002 02:18 schreef Wisp het volgende:[..]
dat hitler joden haatte kwam voorral omdat toen hij in NSDAP zat er bij de andere partijen een aantal joden zaten, en die hadden volgens Hitler de verkeerde standpunten, dus daarom zeg ik, het had net zo goed een andere bevolkingsgroep kunnen zijn
Overigens was Stalin ook geen groot liefhebber van de joden. Zijn dood heeft voorkomen dat duizenden joden tegen de muur gezet danwel gedeporteerd werden.
Is jodenhaat extreem-rechts? De feiten laten daar geen twijfel over bestaan, jodenhaat komt in alle politieke gelederen voor.
quote:Nope dat is een feit, ik zeg nergens dat dat de enige oorzaak was
Op woensdag 4 december 2002 02:29 schreef logisch het volgende:[..]
Dat is feitelijk onjuist.
quote:Volgens mij eerder anti-semitisch/racistisch
De jodenhaat van Hitler was niet uniek in zijn tijd en was zelfs salonfähig. Niet alleen in Oostenrijk maar in gans Europa. Hitler woonde een tijd lang in Wenen dat een grote en welgestelde joods volksdeel kende. De bron voor zijn haat is in die tijd terug te vinden.Overigens was Stalin ook geen groot liefhebber van de joden. Zijn dood heeft voorkomen dat duizenden joden tegen de muur gezet danwel gedeporteerd waren.
Is jodenhaat extreem-rechts?
quote:Psies
De feiten laten daar geen twijfel over bestaan, jodenhaat komt in alle politieke gelederen voor.
Trouwens Hitler wou in eerste instantie die joden helemaal niet vergassen, hij wou ze deporteren naar Madagascar omdat hij geen joden in zijn 3e rijk wou. Hij heeft toen aan Engeland gevraagd of zij konden beloven de schepen van Hitler niet te bombarderen, Engeland weigerde dit en toen kwam (geloof ik) Himmler met het idee om ze te vergassen.
