abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_165631669
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 19:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Natuurlijk. Sommige zaken zijn nou eenmaal abstracter dan de ander. Een systeem bekritiseren die miljoenen uit de armoede heeft getild en zelfs mensen die niet bijdragen van een inkomen voorzien is onbestaanbaar.
Volgens Stiglitz omdat ze het neo-liberale beleid niet intern doorvoerde. In China creerde mensen speciale productie zones en die werden strikt gereguleerd. Daarbuiten bleven velen staatsbedrijven in staatshanden. De kapitaalmarkt werd gereguleerd (capital controils). Dus geen markten liberaliseren en alles privatiseren. China was de sterkste van de opkomende landen en kon zelf eisen stellen (ipv dictaten slikken)

quote:
Volgens mij ageert men nog het meest tegen globalisering. De rijkdom niet willen delen met de rest van de wereld.
De protesten komen van de verliezers (meestal verloren zonder op te hoogte te zijn welk spel er uberhaupt gespeeld wordt).

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 28-09-2016 20:11:38 ]
The view from nowhere.
  woensdag 28 september 2016 @ 20:12:52 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165631846
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Volgens Stiglitz omdat ze het neo-liberale beleid niet intern doorvoerde. In China creerde mensen speciale productie zones en die werden strikt gereguleerd. Daarbuiten bleven velen staatsbedrijven in staatshanden. De kapitaalmarkt werd gereguleerd (capital controils). Dus geen markten liberaliseren en alles privatiseren. China was de sterkste van de opkomende landen en kon zelf eisen stellen (ipv dictaten slikken)

[..]

De protesten komen van de verliezers.
Naarmate de welvaart daar toeneemt, de exportpower afneemt en de eigen markt belangrijker wordt zullen ze daar niet aan ontkomen.

Verder verklaart dat nog steeds de aversie tegen het neoliberalisme niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165632005
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2016 19:52 schreef Wegenbouwer het volgende:
Het blijft een vreemd fenomeen. Omdat je toevallig op dezelfde lap grond woont, ingekaderd door willekeurige grenzen, hebben mensen die jij nog nooit hebt gezien opeens recht op jouw zuur verdiende geld.
Dat is helemaal geen vreemd fenomeen.

Het is juist dankzij de samenleving en de voorwaarden die de overheid schept zoals onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, sociale zekerheid, veiligheid en stabiliteit, dat mensen hun geld bij elkaar kunnen verdienen.

Dan is het niet meer dan logisch dat je daar ook een eerlijk deel voor afdraagt en bijdraagt aan het betalen van die voorzieningen die jou in staat stellen om de rijkdom bij elkaar te vergaren.

We leven allemaal in de context met elkaar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165632209
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Naarmate de welvaart daar toeneemt, de exportpower afneemt en de eigen markt belangrijker wordt zullen ze daar niet aan ontkomen.

Verder verklaart dat nog steeds de aversie tegen het neoliberalisme niet.
Het niet volgen van het neoliberale beleid is effectiever dan wel volgen. De consequenties zijn groot. Wij leven onder het beleid van de EU (en die is neoliberaal vormgegeven). In Zuid-Amerika is ook een neoliberaal beleid gevoerd, en zij lopen ver achter op China en India in groei. Behalve Chili die ook capital controls heeft ingevoerd.

Elementen van de handelsakkoorden zijn desastreus omdat ze import barrieres wegnemen die belangrijke lokale industrieen wegvaagt. Dat is geen goede deal als er geen alternatief voorhanden is. Dit soort beleid is altijd veel te simpel en dus rigoureus voor de complexe werkelijkheid.

Het probleem met de EU (geen monetaire, militaire en politieke eenheid) speelt internationaal ook. Daarom is het zo problematisch.
The view from nowhere.
  woensdag 28 september 2016 @ 20:29:07 #80
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_165632246
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen vreemd fenomeen.

Het is juist dankzij de samenleving en de voorwaarden die de overheid schept zoals onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, sociale zekerheid, veiligheid en stabiliteit, dat mensen hun geld bij elkaar kunnen verdienen.

Dan is het niet meer dan logisch dat je daar ook een eerlijk deel voor afdraagt en bijdraagt aan het betalen van die voorzieningen die jou in staat stellen om de rijkdom bij elkaar te vergaren.

We leven allemaal in de context met elkaar.
Iedereen doet waar hij goed in is. De een produceert en verdient, de ander zit thuis en ontvangt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 28 september 2016 @ 20:31:13 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165632310
quote:
Anders gezegd: het Duitse bedrijfsleven uitleveren aan louter Angelsaksische zakenbanken, zoals vóór 1870, dat gaat niet gebeuren. Berlijn zal zich twee keer bedenken voordat het de financiële motor van de BV Duitsland afdankt.
http://s.vk.nl/s3e0a-a4384818/

In Nederland verpatsen we heel graag onze infrastructuur, daar denken ze twee keer na voordat ze de klm en landingsrechten aan de fransen verkopen.

Dit heeft ook de Zuid Amerikanen lelijk opgebroken (in verg. tot China).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 28 september 2016 @ 20:35:57 #82
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165632427
quote:
9s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Iedereen doet waar hij goed in is. De een produceert en verdient, de ander zit thuis en ontvangt.
Tegenwoordig moet je daarvoor ook Superman voor zijn.

Enerzijds per oproep beschikbaar, anderzijds paraat staan bij onaangekondigde controles. Thuis zijn.

Een verkeerd vinkje heeft al consequenties, iets waarvoor Nederland al op de vingers is getikt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 28 september 2016 @ 20:55:34 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165633112
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tegenwoordig moet je daarvoor ook Superman voor zijn.

Enerzijds per oproep beschikbaar, anderzijds paraat staan bij onaangekondigde controles. Thuis zijn.

Een verkeerd vinkje heeft al consequenties, iets waarvoor Nederland al op de vingers is getikt.
Zou werken een optie kunnen zijn om aan die mensonterende praktijken te ontsnappen? Zomaar een gek idee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 september 2016 @ 20:57:25 #84
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165633192
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het niet volgen van het neoliberale beleid is effectiever dan wel volgen. De consequenties zijn groot. Wij leven onder het beleid van de EU (en die is neoliberaal vormgegeven). In Zuid-Amerika is ook een neoliberaal beleid gevoerd, en zij lopen ver achter op China en India in groei. Behalve Chili die ook capital controls heeft ingevoerd.

Elementen van de handelsakkoorden zijn desastreus omdat ze import barrieres wegnemen die belangrijke lokale industrieen wegvaagt. Dat is geen goede deal als er geen alternatief voorhanden is. Dit soort beleid is altijd veel te simpel en dus rigoureus voor de complexe werkelijkheid.

Het probleem met de EU (geen monetaire, militaire en politieke eenheid) speelt internationaal ook. Daarom is het zo problematisch.
Verdeel en heers dus? Nivelleren is alleen een feest binnen de staatsgrens?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165633216
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen vreemd fenomeen.

Het is juist dankzij de samenleving en de voorwaarden die de overheid schept zoals onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, sociale zekerheid, veiligheid en stabiliteit, dat mensen hun geld bij elkaar kunnen verdienen.

Dan is het niet meer dan logisch dat je daar ook een eerlijk deel voor afdraagt en bijdraagt aan het betalen van die voorzieningen die jou in staat stellen om de rijkdom bij elkaar te vergaren.

We leven allemaal in de context met elkaar.
Als je de staat en een 'samenleving' waarbinnen je veruit de meeste mensen niet eens kent als iets vanzelfsprekends ziet, is het inderdaad niet vreemd.
  woensdag 28 september 2016 @ 21:01:08 #86
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165633352
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Als je de staat en een 'samenleving' waarbinnen je veruit de meeste mensen niet eens kent als iets vanzelfsprekends ziet, is het inderdaad niet vreemd.
Voor mij is er geen verschil tussen een vreemde in Bangladesh of een onbekende in Hengelo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165633363
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zou werken een optie kunnen zijn om aan die mensonterende praktijken te ontsnappen. Zomaar een gek idee.
Ach man, je doet structureel alsof alle uitkeringsgerechtigden onbereidwillige luie flikkers zouden zijn, terwijl het merendeel van de uitkeringsgerechtigden in meer of mindere mate kampt met een arbeidsbeperking waardoor ze niet in staat zijn voldoende rendabel te zijn voor een werkgever.

Volkskrant: Bijstand voor velen het eindstation

quote:
Het is een 'illusie' van het kabinet dat deze moeilijke groep weer aan een gewone baan is te helpen, zegt Ton Wilt-hagen, hoogleraar arbeidsmarkt aan de Universiteit van Tilburg. 'Veel mensen slagen er niet in het minimumloon te verdienen, terwijl ze wel nuttige dingen kunnen doen. Daarvoor bestonden ooit de melkertbanen. Dat liep mis toen mensen van daaruit moesten doorstromen naar een reguliere baan. Voor sommigen is dat te hoog gegrepen.'
quote:
Wie verder inzoomt, belandt op een grote verzamelplaats van narigheid en onrendabelen, mensen die niet in staat zijn op eigen benen het minimumloon te verdienen. Een kwart tot een vijfde van de mensen in de bijstand heeft geen beperking. De rest heeft problemen: fysiek (de helft) of psychische problemen (vier op de tien).
75% van de Bijstandsgerechtigden kampt dus in meer of mindere mate met een beperking waardoor zij niet zomaar even het minimumloon kunnen verdienen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 28 september 2016 @ 21:07:58 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165633577
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zou werken een optie kunnen zijn om aan die mensonterende praktijken te ontsnappen? Zomaar een gek idee.
Tegelijkertijd mag er geen frictiewerkloosheid zijn en mag er niks ondernomen worden tegen de 'merchants of doubt' praktijken en de achterliggende oorzaken voor handicaps.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 28 september 2016 @ 21:08:40 #89
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165633608
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ach man, je doet structureel alsof alle uitkeringsgerechtigden onbereidwillige luie flikkers zouden zijn, terwijl het merendeel van de uitkeringsgerechtigden in meer of mindere mate kampt met een arbeidsbeperking waardoor ze niet in staat zijn voldoende rendabel te zijn voor een werkgever.

Volkskrant: Bijstand voor velen het eindstation

[..][..]

75% van de Bijstandsgerechtigden kampt dus in meer of mindere mate met een beperking waardoor zij niet zomaar even het minimumloon kunnen verdienen.
Minimumloon afschaffen dus. Blij dat je daar dan iig even de argumenten voor hebt aangeleverd. Het gros van de bijstandstrekkers bestaat uit allochtonen die geen enkele opleiding hebben en de taal niet spreken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 september 2016 @ 21:11:58 #90
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165633684
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Als je de staat en een 'samenleving' waarbinnen je veruit de meeste mensen niet eens kent als iets vanzelfsprekends ziet, is het inderdaad niet vreemd.
De voorstellen van libertariers maken het inlevingsvermogen er niet beter op. Of de homogeniteit.

Het 'niet kennen' is iets dat onbewust op opzettelijk verder in de hand wordt gewerkt.

Is dat ook een goed argument voor desertie trouwens? Waarom zouden arme mensen hun leven moeten geven voor multinationals - als we toch bezig zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165633704
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 20:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verdeel en heers dus? Nivelleren is alleen een feest binnen de staatsgrens?
Daar staat

Dit 'nivelleren' werkte beter als men minder liberaal vrijmarktje speelde (zoals jij voorstaat), namelijk China. Het denivelleren werkte beter als men meer liberaal vrijmarktje speelde (zoals jij voorstaat), namelijk in het westen.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 28-09-2016 21:20:01 ]
The view from nowhere.
  woensdag 28 september 2016 @ 21:15:38 #92
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165633803
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De voorstellen van libertariers maken het inlevingsvermogen er niet beter op. Of de homogeniteit.

Het 'niet kennen' is iets dat onbewust op opzettelijk verder in de hand wordt gewerkt.

Is dat ook een goed argument voor desertie trouwens? Waarom zouden arme mensen hun leven moeten geven voor multinationals - als we toch bezig zijn.
Gelijk heb je. Ik zou mijn leven ook niet wagen voor een koningshuis en een overheid die ik verafschuw.

Libertariers houden bestuur en weldoe in kleinere kring. De straat, de wijk of hooguit het dorp. Een stad is al te groot. Bestuur moet ook veel dichter bij de mensen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 september 2016 @ 21:17:41 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165633876
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daar staat

Dit 'nivelleren' werkte beter als men minder liberaal vrijmarktje speelde (zoals jij voorstaat), namelijk China. Het denivelleren werkte beter als men meer liberaal vrijmarktje speelde (zoals jij voorstaat)
De vrije markt nivelleert als geen ander. De armen zullen rijker worden en de rijken op zeker armer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 september 2016 @ 21:17:47 #94
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165633883
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Gelijk heb je. Ik zou mijn leven ook niet wagen voor een koningshuis en een overheid die ik verafschuw.

Libertariers houden bestuur en weldoe in kleinere kring. De straat, de wijk of hooguit het dorp. Een stad is al te groot. Bestuur moet ook veel dichter bij de mensen.
Dus gebeurt er geen reet aan natuur en milieu.

Bovendien is dit het recept voor apartheid en stammenstrijd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 28 september 2016 @ 21:18:23 #95
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165633898
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De vrije markt nivelleert als geen ander. De armen zullen rijker worden en de rijken op zeker armer.
Je spreekt jezelf weer eens goed tegen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 28 september 2016 @ 21:20:58 #96
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165633977
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus gebeurt er geen reet aan natuur en milieu.

Bovendien is dit het recept voor apartheid en stammenstrijd.
Grappenmaker. Kijk om je heen. Apartheid is een vast onderdeel van onze maatschappij.

Natuur en milieu moet je van houden om er rekening mee te houden. Waarom zouden zo weinig mensen ermee begaan zijn? Laat de Afrikanen vrij handelen met de eu en er is daar meer werk en minder noodzaak om te stropen. Om maar iets te noemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165634015
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Minimumloon afschaffen dus. Blij dat je daar dan iig even de argumenten voor hebt aangeleverd. Het gros van de bijstandstrekkers bestaat uit allochtonen die geen enkele opleiding hebben en de taal niet spreken.
Het afschaffen van het minimumloon zouden veel egoïsten zoals jij uiteraard wel willen, maar is geen reële optie aangezien deze mensen dan geen inkomen meer kunnen verwerven waarmee ze zichzelf in hun levensonderhoud kunnen voorzien.

Natuurlijk kan de overheid dan bijspringen om het inkomen aan te vullen (daar waar jij zo'n tegenstander van bent), maar dat zou verkapte subsidiëring van goedkope arbeid zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 28 september 2016 @ 21:22:28 #98
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165634034
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf weer eens goed tegen.
Zeker niet. Dit roep ik al jaren. Multinationals ontstaan door overheidsprivileges. Niet door een vrije markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 september 2016 @ 21:25:26 #99
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165634185
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het afschaffen van het minimumloon zouden veel egoïsten zoals jij uiteraard wel willen, maar is geen reële optie aangezien deze mensen dan geen inkomen meer kunnen verwerven waarmee ze zichzelf in hun levensonderhoud kunnen voorzien.

Natuurlijk kan de overheid dan bijspringen om het inkomen aan te vullen (daar waar jij zo'n tegenstander van bent), maar dat zou verkapte subsidiëring van goedkope arbeid zijn.
Dus laat je die mensen vegeteren in een goedkope huurwoning. Net doen of alles koek en ei is. Niks mis met mensen financieel ondersteunen als ze het op eigen houtje niet lukt.

Verder is heb ik net gelezen bijna 60% niet westerse allochtoon in de bijstand. Die mensen zouden hier niet eens moeten zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165634271
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2016 21:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zeker niet. Dit roep ik al jaren. Multinationals ontstaan door overheidsprivileges. Niet door een vrije markt.
Natuurlijk wel. Als een markt compleet vrij zou zijn dan is er niets dat grote ondernemingen ervan weerhoudt om kartels te vormen, monopolie posities te verwerven en te behouden en om nieuwkomers op een markt handig uit de markt te werken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')