abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_165098352
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 08:18 schreef Lienekien het volgende:
Als je nergens plezier in hebt, waarom zou je backpacken dan wel leuk vinden?
geen garantie, maar het is iets totaal anders dan het leven dat hij gewend is.
pi_165098400
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 07:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je in de knoop ligt met jezelf is een wereldreis wel het laatste wat je moet doen. Dan heb je namelijk maar één reisgenoot en dat ben jijzelf; je weet wel; diegene waarmee je in de knoop ligt.

De problemen die je noemt veroorzaak je zelf. Waarom zou het op reis met jezelf dan beter gaan?
Voorbeeld: Als jij nu al geen contacten kunt leggen door op een terrasje te gaan zitten of naar een kroeg te gaan... Waarom zou je dat dan wel kunnen in bv Australië? Zit je dus nog steeds alleen maar dan zonder die collegae op je werk als je thuis was gebleven. Regen in de drup dus.
Het kan twee kanten opgaan, ofwel hij leert met zichzelf omgaan. Of het wordt een enorme teleurstelling.

Overigens vind ik het zelf alleen op reis makkelijker om zonder peer pressure mijzelf te zijn en contact te leggen. Heb er veel van geleerd.

Ben het wel met je eens dat Ts zichzelf onder ogen moet zien Ipv zelfmedelijden hebben. De ouderwetse schop onder de eigen kont zou enorm helpen.
Whatever...
  maandag 5 september 2016 @ 09:43:13 #28
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_165098738
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 09:20 schreef Spanky78 het volgende:
De ouderwetse schop onder de eigen kont zou enorm helpen.
Ik heb ook behoorlijk last gehad van somberheid en daar lang mee rondgelopen. En van al het advies dat ik heb gekregen, was de schop onder de kont opmerking echt de minst nuttige.

Het is het equivalent van "kop op", of "schouders eronder", of "even doorzetten": het geeft geen handvaten waarmee je aan de slag kunt.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_165098998
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 09:43 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Ik heb ook behoorlijk last gehad van somberheid en daar lang mee rondgelopen. En van al het advies dat ik heb gekregen, was de schop onder de kont opmerking echt de minst nuttige.

Het is het equivalent van "kop op", of "schouders eronder", of "even doorzetten": het geeft geen handvaten waarmee je aan de slag kunt.
wat hielp wel?
  maandag 5 september 2016 @ 10:09:53 #30
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_165099096
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 10:03 schreef Drug het volgende:
wat hielp wel?
Bij een therapeut langsgaan. Ik had er eentje die niet eindeloos wauwelde, maar best activerend werkte. Die zei dan: "oké, maar wat ga je er aan doen?" :Y
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_165099270
stel jezelf gewon een realistisch levensdoel...

niet van die defaitistische 'apocalypse' drama's (die enkel in je fantasie bestaan) als 'een eind aan je leven maken' of 'alles verkopen en een wereldreis maken'...
maar gewoon iets 'normaal' en haalbaars;.. een bepaalde reisdoel dat je graag wilt zien, een bepaalde belevenis die je wilt ondergaan of activiteit die je wilt ondernemen...

in plaats van gelijk jarenlang te willen packpacken kun je ook bv een trekking-vakantie van twee weken boeken.
of bv bepaalde uitdagende sporten, een keertje bergbeklimmen of parachute-springen...

iets dat voor korte tijd je adrenaline level flink opstuwt en waarnaar je naartoe kunt leven en die je de gelegenheid bied juist dat moment te genieten.

Stop met te fantaseren over heel extreme en onhaalbare fantasieen, maar leef juist wel bepaalde reeele fantasieen uit, die je heel sterk bepaalde momenten laat genieten en je het gevoel geven iets te 'bereiken'
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 5 september 2016 @ 10:38:01 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_165099479
registreer om deze reclame te verbergen
Je hebt een kutleven maar er staan in je OP toch wel een aantal dingen waar je iets mee kunt. Je noemt hardlopen en muziek maken. Dat zijn toch al twee hobby's die je verder zou kunnen uitbouwen. Hardlopen kun je in groepsverband doen. Tevens kun je bijvoorbeeld meehelpen sport evenementen te organiseren of iets dergelijks. Leer je weer wat mensen kennen. Daarnaast muziek maken: opent dat niet de mogelijkheid om bijvoorbeeld een band te beginnen? Of als je vindt dat je niet goed genoeg daarvoor bent dan heb je een leuk doel om naar te streven.

Wat betreft reizen: dat is iets waar ik persoonlijk veel plezier uit haal. Maar ik krijg tussen de regels door de indruk dat je vooral vriendschap mist in je leven. Op reis ontmoet je wel veel mensen maar over het algemeen zie je die daarna nooit meer terug (disclaimer: ik heb zelf wel diverse dates en een paar relaties eraan overgehouden met locals en reismeisjes :') dus het kan wel, maar als het daar om gaat zou ik eerst dichter bij huis kijken).

Maar goed, als je er echt niet uitkomt dan moet je inderdaad iets radicaals gaan doen want op deze manier doorgaan is zonde van je leven en dan heb je inderdaad weinig te verliezen. Je geeft aan dat die lange voettocht over de lengterichting door de Himalaya's je fascineert en dat je je baan zou willen opzeggen om ook zoiets zou willen doen.

Zo'n lange reis kan je perspectief op het leven inderdaad veranderen. Maar je geeft zelf ook al aan in de OP dat je bang bent dat je het dan opeens toch weer ziet zitten maar dan werkloos bent en blut. Het is inderdaad geen goed idee om gelijk het kind met het badwater weg te gooien.

Daarom zou ik beginnen met een minder radicale stap, bijvoorbeeld een kortere reis die evengoed veel impact heeft maar waarmee je niet meteen alle schepen achter je verbrandt. Dan kun je ook even testen of het inderdaad wel echt iets voor je is

Misschien heb je iets aan onderstaande reisverslagen (spoiler). Treks van 4-6 weken, dus daar hoef je niet meteen je baan en huis voor op te zeggen. Niet dat het direct radicaal je leven verandert maar in mijn geval heeft het wel weer nieuwe hobby's en interesses opgeleverd en ik denk er dagelijks met veel plezier aan terug. En dus ook een goede test om eerst zoiets te doen voordat je aan een veel langere zwaardere tocht begint.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jezelf van kant maken kan altijd nog, maar dood in een kist liggen is volgens mij alleen maar nog meer sleur.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_165099763
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 09:43 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Ik heb ook behoorlijk last gehad van somberheid en daar lang mee rondgelopen. En van al het advies dat ik heb gekregen, was de schop onder de kont opmerking echt de minst nuttige.

Het is het equivalent van "kop op", of "schouders eronder", of "even doorzetten": het geeft geen handvaten waarmee je aan de slag kunt.
En toch is het keihard waar. Als je zelf niets doet, gebeurt er niets en blijf je in je ellende hangen.
Whatever...
pi_165099854
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 10:09 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Bij een therapeut langsgaan. Ik had er eentje die niet eindeloos wauwelde, maar best activerend werkte. Die zei dan: "oké, maar wat ga je er aan doen?" :Y
oke nice. kun/wil je meer vertellen over wat je er uiteindelijk aan bent gaan doen?
pi_165100554
Je bent blijkbaar verstandig, mooi werk, geen geldzorgen en toch blijkbaar een depressieve ondertoon. Misschien toch best even langsgaan bij een psychiater. Mogelijk een latente depressie of een niet gekende bipolaire stoornis. Gewoon eens langsgaan, zo ben je zeker dat het niet zo is, en is het toch zo kan je veel ellende voorkomen.
pi_165101824
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 21:04 schreef OngeschiktX het volgende:
Goed bedoelde reacties, maar dit stadium ben ik allang voorbij. Op de reguliere weg ga ik mijn problemen niet oplossen. Dat heb ik allang geprobeerd, op allerlei manieren: alleen, met de huisarts, psychologen, door nieuwe hobby's te proberen, door in teamverband dingen te doen. Dit hoeven we dan ook niet meer te bespreken, want dat is allerlei andere topics al gedaan.
Voor een beter beeld en als er behoefte is om te vertellen: wat ligt ten grondslag dat je geen vrienden hebt, angsten hebt, in een sociale isolatie verkeerd en zelfmoordgedachtes hebt?

Aangezien je al onderzocht bent. 113 is je (online) hulplijn trouwens.

[ Bericht 1% gewijzigd door Yiwei op 05-09-2016 13:07:12 ]
pi_165102296
Pleeg nooit zelfmoord vriend, daar ga je spijt van krijgen.
  maandag 5 september 2016 @ 13:34:21 #38
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_165102652
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 11:11 schreef Drug het volgende:

[..]

oke nice. kun/wil je meer vertellen over wat je er uiteindelijk aan bent gaan doen?
Veel beter kunnen uitleggen wat ik qua emotie ervaarde. En ook veel minder in de slachtoffer-rol gaan zitten. Ik had een relatie die niet lekker liep, dus eerst heb ik daar wat aan proberen te doen. En toen ze niet mee wilde werken, heb ik die relatie verbroken. Dus door de feedback van die therapeute ben ik veel actie-gerichter gaan handelen.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  maandag 5 september 2016 @ 13:40:05 #39
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_165102770
quote:
2s.gif Op maandag 5 september 2016 13:16 schreef Timeschanger het volgende:
Pleeg nooit zelfmoord vriend, daar ga je spijt van krijgen.
Nee hoor, daar krijg je geen spijt van.

Echter kun je imho wel beter eerst de andere opties uitmelken aangezien dat er geen weg terug is van een (geslaagde) zelfmoordactie.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  Forum Admin maandag 5 september 2016 @ 13:51:56 #40
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_165103016
Ga reizen, en ook al doe je het met het doel om aan het einde van je geld er een eind aan te maken is het misschien precies wat je nodig hebt om het niet te doen? En als je ergens tijdens de backpack het idee hebt of inspiratie hebt om het toch over een andere boeg te gooien dan heb je waarschijnlijk nog wel een zakcentje over en kan je dat geld gebruiken om die andere richting in te gaan. Ik zou me geen zorgen maken over een what if dat je geld op is en je de zin in het leven weer teruggevonden hebt, dat is het wel waard en zeker in Nederland kom je dan echt wel weer op je pootjes terecht met een beetje inzet, heb je ook nog een paar jaar aan interessante ervaringen erbij en wie weet heb je dan het licht gezien en wordt je gelukkig in één of andere hippie commune ergens in Azië.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_165104643
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 13:34 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Veel beter kunnen uitleggen wat ik qua emotie ervaarde. En ook veel minder in de slachtoffer-rol gaan zitten. Ik had een relatie die niet lekker liep, dus eerst heb ik daar wat aan proberen te doen. En toen ze niet mee wilde werken, heb ik die relatie verbroken. Dus door de feedback van die therapeute ben ik veel actie-gerichter gaan handelen.
vet dat het je zo heeft geholpen 14.gif
  maandag 5 september 2016 @ 18:35:18 #42
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_165109099
quote:
14s.gif Op maandag 5 september 2016 13:51 schreef jogy het volgende:
Ik zou me geen zorgen maken over een what if dat je geld op is en je de zin in het leven weer teruggevonden hebt, dat is het wel waard en zeker in Nederland kom je dan echt wel weer op je pootjes terecht met een beetje inzet
Dit.

Sterker nog, ik durf te wedden dat je ineens veel beter kunt relativeren qua zekerheden.

TS denkt nu dat 'ie veilig zit, maar dat is alleen maar omdat hij geen vergelijkingsmateriaal heeft. Zodra hij een beetje heeft rondgetrokken, dan realiseert hij zich dat half Zuid-Oost-Azie het prima redt op een tiende van zijn salaris. Dat geeft veerkracht.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  maandag 5 september 2016 @ 18:35:38 #43
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_165109116
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 15:30 schreef Drug het volgende:

[..]

vet dat het je zo heeft geholpen
Het was nog een lekker wijf ook :@
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_165114379
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2016 21:57 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ik bedoel meer, dat je die beslissing dan veel sneller/ makkelijker gaat maken en ziet dat een huis afbetalen of pensioen volmaken ook niet alles is.
Op die manier. Wellicht wel. Heb ook wel eens stiekem wel eens een soort van gehoopt dat ik ontslagen werd, dan hoef ik die eerste stap niet zelf te maken. Al zou de tweede stap van het verkopen van m'n huis dan nog steeds een enorme stap zijn.
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 23:54 schreef Desmosedici het volgende:
Ik denk dat het probleem vooral geen vrienden hebben is. Misschien heb je straks na het reizen heel veel vrienden.
Misschien, misschien niet. Het doel van zo'n reis zou ook niet perse het doel zijn om veel vrienden te maken.
pi_165114536
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 07:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je in de knoop ligt met jezelf is een wereldreis wel het laatste wat je moet doen. Dan heb je namelijk maar één reisgenoot en dat ben jijzelf; je weet wel; diegene waarmee je in de knoop ligt.

De problemen die je noemt veroorzaak je zelf. Waarom zou het op reis met jezelf dan beter gaan?
Voorbeeld: Als jij nu al geen contacten kunt leggen door op een terrasje te gaan zitten of naar een kroeg te gaan... Waarom zou je dat dan wel kunnen in bv Australië? Zit je dus nog steeds alleen maar dan zonder die collegae op je werk als je thuis was gebleven. Regen in de drup dus.
Waar haal jij vandaan dat ik geen contacten kan leggen? Ik heb niet echt grote problemen om contacten te maken. Aan de andere kant ben ik ook weer niet iemand die met alles en iedereen loopt te praten, maar ik ben ook zeker niet mensenschuw. Voor m'n werk heb ik ook heel veel contact met veel verschillende mensen, ga ook wel een langs bij m'n buren, kom wel eens wat oude bekenden tegen waar ik een praatje mee maak etc. Waar ik wel slecht in ben, is vriendschappen onderhouden.

En of ik nu hier alleen zit, met altijd hetzelfde uitzicht, of ergens anders in een heel andere omgeving.. Dan klinkt dat laatste nog steeds beter.
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 08:18 schreef Lienekien het volgende:
Als je nergens plezier in hebt, waarom zou je backpacken dan wel leuk vinden?
Met zo'n redenering zou ik beter gelijk kunnen stoppen, want waarom zou ik dan ooit nog aan iets beginnen? Ik vind toch niets leuk. Toch maar per direct een eind eraan maken?
pi_165115291
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 10:23 schreef RM-rf het volgende:
stel jezelf gewon een realistisch levensdoel...

niet van die defaitistische 'apocalypse' drama's (die enkel in je fantasie bestaan) als 'een eind aan je leven maken' of 'alles verkopen en een wereldreis maken'...
maar gewoon iets 'normaal' en haalbaars;.. een bepaalde reisdoel dat je graag wilt zien, een bepaalde belevenis die je wilt ondergaan of activiteit die je wilt ondernemen...

in plaats van gelijk jarenlang te willen packpacken kun je ook bv een trekking-vakantie van twee weken boeken.
of bv bepaalde uitdagende sporten, een keertje bergbeklimmen of parachute-springen...

iets dat voor korte tijd je adrenaline level flink opstuwt en waarnaar je naartoe kunt leven en die je de gelegenheid bied juist dat moment te genieten.

Stop met te fantaseren over heel extreme en onhaalbare fantasieen, maar leef juist wel bepaalde reeele fantasieen uit, die je heel sterk bepaalde momenten laat genieten en je het gevoel geven iets te 'bereiken'
Ik heb niet het idee dat zo'n realistisch doel life changing gaat zijn en dat is wel wat ik nodig heb. Ik ga overigens ook binnenkort op een rondreis van 3 weken, mede op aanraden van een de topics hier. Maar toch gaat zoiets nooit m'n leven echt veranderen. Verder zie ik dat wel als goede test voor eventueel meer.

Bij een grote tocht heb ik ook echt een duidelijk doel. Volgens mij moet het een enorme boost zijn voor m'n zelfvertrouwen en op z'n minst tijdelijke een gevoel van onoverwinnelijkheid geven.
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Je hebt een kutleven maar er staan in je OP toch wel een aantal dingen waar je iets mee kunt. Je noemt hardlopen en muziek maken. Dat zijn toch al twee hobby's die je verder zou kunnen uitbouwen. Hardlopen kun je in groepsverband doen. Tevens kun je bijvoorbeeld meehelpen sport evenementen te organiseren of iets dergelijks. Leer je weer wat mensen kennen. Daarnaast muziek maken: opent dat niet de mogelijkheid om bijvoorbeeld een band te beginnen? Of als je vindt dat je niet goed genoeg daarvoor bent dan heb je een leuk doel om naar te streven.
Muziek en hardlopen die ik al een hele tijd, maar ik kom daar niet verder mee. Voor m'n gevoel bereik ik daar niets mee en dan verlies ik het plezier. Ik loop al een jaar of 8 hard, maar altijd ongeveer dezelfde afstand en tijd. Met muziek hetzelfde, ik heb mezelf wat liedjes aangeleerd, af en toe leer ik een nummer bij, maar eigenlijk doe ik meer omdat het moet dan dat ik er nog echt plezier in heb.

quote:
Wat betreft reizen: dat is iets waar ik persoonlijk veel plezier uit haal. Maar ik krijg tussen de regels door de indruk dat je vooral vriendschap mist in je leven. Op reis ontmoet je wel veel mensen maar over het algemeen zie je die daarna nooit meer terug (disclaimer: ik heb zelf wel diverse dates en een paar relaties eraan overgehouden met locals en reismeisjes :') dus het kan wel, maar als het daar om gaat zou ik eerst dichter bij huis kijken).

Maar goed, als je er echt niet uitkomt dan moet je inderdaad iets radicaals gaan doen want op deze manier doorgaan is zonde van je leven en dan heb je inderdaad weinig te verliezen. Je geeft aan dat die lange voettocht over de lengterichting door de Himalaya's je fascineert en dat je je baan zou willen opzeggen om ook zoiets zou willen doen.

Zo'n lange reis kan je perspectief op het leven inderdaad veranderen. Maar je geeft zelf ook al aan in de OP dat je bang bent dat je het dan opeens toch weer ziet zitten maar dan werkloos bent en blut. Het is inderdaad geen goed idee om gelijk het kind met het badwater weg te gooien.

Daarom zou ik beginnen met een minder radicale stap, bijvoorbeeld een kortere reis die evengoed veel impact heeft maar waarmee je niet meteen alle schepen achter je verbrandt. Dan kun je ook even testen of het inderdaad wel echt iets voor je is
De niet radicale oplossing is lastig te realiseren. Met m'n huidige baan kan ik maximaal 3 weken achterelkaar weg. Als ik bijvoorbeeld twee maanden wil, dan moet ik m'n werk al opzeggen. Dan m'n huis aanhouden, zonder baan zitten wordt financieel alweer lastig. Het vermogen komt pas echt vrij bij het verkopen van' m'n huis. Om zowel de tijd en het geld te hebben, moet ik eigenlijk wel beide doen.

Goed misschien de net iets minder radicale manier is m'n huis verkopen en m'n baan opzeggen en 6-12 maanden te gaan. Dan houd ik nog wat geld over om weer wat te gaan huren en weer werk te zoeken.
quote:
Misschien heb je iets aan onderstaande reisverslagen (spoiler). Treks van 4-6 weken, dus daar hoef je niet meteen je baan en huis voor op te zeggen. Niet dat het direct radicaal je leven verandert maar in mijn geval heeft het wel weer nieuwe hobby's en interesses opgeleverd en ik denk er dagelijks met veel plezier aan terug. En dus ook een goede test om eerst zoiets te doen voordat je aan een veel langere zwaardere tocht begint.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jezelf van kant maken kan altijd nog, maar dood in een kist liggen is volgens mij alleen maar nog meer sleur.
Ik heb al meerdere van je reisverslagen gelezen. Als ik dat soort dingen lees, dan zou ik dat zelf ook zo graag willen doen. Ik ga je Himalaya verslag ook zeker even lezen zo.
pi_165115663
Ach ik herken me hier echt in.
pi_165116045
Als je het leven zo zat bent maar de angst om financiële zekerheden te verliezen hoogtij viert is er nog voldoende te redden.

Bekijk de situatie rationeel en bedenk wat jij een ander zou adviseren in dit scenario. Werk daar een plan van aanpak voor uit en ga het vervolgens gewoon doen.

Heel veel succes in ieder geval.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_165118236
Hoe kan je zelfmoord als optie zien :') Er is zo veel leuks te doen op deze aardkloot. Ga desnoods putten slaan in een apenland ofzo

Je hebt nu alleen het standaard leventje in NL gehad. probeer iets gek en buiten je comfort zone ;)
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
pi_165118768
90% van de mensen die zeggen zelfmoord te willen plegen willen een ander leven.
Jij hebt alle tools in handen om dat andere leven te bereiken.

Je zou gek zijn om uit de "verveling/ sleur" te komen zulke drastische maatregelen te nemen.

Hoewel ik je eerlijkheid waardeer, er zijn heel veel mensen bij wie die gedachten opkomen en er stilletjes tussen uitknijpen.

Worden die gedachten echt te serieus, zoek hulp, je kan idd beter nog de boel verkopen en het leven een nieuwe impuls geven.
Hell To The Liars
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')