Gijzeling kerk Frankrijk - Priester vermoord #6

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 13:12 schreef aloa het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat die alcoholist dan gewoon de kroeg in. Niemand mag hem trouwens weigeren om drank te kopen.
Zelfde idee dat een psychisch gestoord persoon pas in een gesloten inrichting geplaatst kan worden als de boel echt uit de hand loopt (terwijl dat al door veel mensen was verwacht). Er moet eerst iets gebeuren.

Je mist mijn punt. Verslaafden zijn er heel erg goed in om met allerlei slinkse maniertjes toch in hun verslaving te kunnen voorzien. De omgeving heeft daarin een keuze: maak ik het de verslaafde makkelijk of moeilijk. Als je het de verslaafde makkelijk maakt, ben je een deel van het probleem en imo mede verantwoordelijk. Daarom zal ik nooit of te nimmer een alcoholist drank of geld geven. En nee, dat lost het probleem niet op, maar ik draag er iig niet aan bij. DAT is mijn keuze.

Deze jongen zat behoorlijk in de shit, dat mag zo langzamerhand wel duidelijk zijn. Ook voor de ouders/familie. Die jongen mocht maar beperkte uren per dag naar buiten. De ouders hebben hem zonder begeleiding laten gaan. Dat is hun keuze geweest. Dat maakt hen daarvoor verantwoordelijk. Als zij hem niet onbegeleid naar buiten hadden laten gaan, had hij net zo goed die aanslag kunnen plegen, maar het was ook een heel stuk moeilijker geweest. Ze hebben het hem gewoon te gemakkelijk gemaakt. Het maakt daarom ook geen reet uit of ze nou wel of niet hebben geweten wat hij van plan was. Ze hebben het hem mogelijk gemaakt (of beter gezegd: niet moeilijker). Dat is mijn verwijt aan hen en daar komen ze gewoonweg niet onderuit.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 13:24 schreef Tjongejongezeg het volgende:
Het maakt daarom ook geen reet uit of ze nou wel of niet hebben geweten wat hij van plan was.

Natuurlijk maakt het nogal iets uit of hij de deur uit ging zo van: "ja, doei paps en mams, ik ga iemand doodsteken en weet niet of ik het overleef, maar later!", of als-ie zei even iets te gaan kopen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 10:27 schreef ToT het volgende:
[..]
Ben blij dat je er niet meer zo volkomen van uit gaat dat de amateuristische politie uit pure overweldigende emotie hen standrechtelijk geëxecuteerd heeft.

Yep, dat beeld van een "executie" gezien het sentiment, is/was niet helemaal onterecht.

Ik vraag mij nog steeds af, of het niet anders kan/kon. Imho heb je meer aan "overlevende" daders die je kunt ondervragen. Daarentegen vormen ze "dood", geen blok aan het been.

Procedure technisch lijkt het verhaal te kloppen. De BRI mag schieten omdat de daders een dodelijk aanvalswapen hebben waarmee slachtoffers kunnen worden gemaakt. Ik mag hopen/aannemen dat de BRI het risico van een alsnog ontploffende bomgordel (bleek namaak), ook op risico heeft ingeschat.

Ik heb wel nog een paar vragen die meer op het terrein van de Franse justitie liggen
1. Wat ging er mis bij de interventie ?
2. Wat is/was het wapen (info nu is oud pistool, mogelijk namaak) ?
3. Waarom waren de daders buiten 'beeld' dat de gijzeling kon gebeuren ?

Nog een update:

quote:

Bron LeParisien, de tweede dader is mogelijk geïdentificeert. Het zou gaan om Abdel Malik P., een jongen van 19 uit de Savoie. Z'n identiteitskaart is bij een huiszoeking van Adel Kermiche's ouderlijk huis, gevonden.

Die tweede jonge dader kwam dus uit het Zuid-Oosten van Frankrijk, zo'n 800km van se-Rouvray waar de eerste woonde. Er zal verder nog wel meer gaan druppelen.... wat was hun relatie en hoe/wanneer zijn ze bij elkaar gekomen ?

Vervolgens, de link met ISIS. Wat brengt (jonge, kids) mensen ertoe dat zij bereid zijn zichzelf en anderen voor hun denkbeelden op te offeren ?
Waarom heeft de (sociale/leef) omgeving - van de daders (ouders, vrienden, moskee, sociale dienst etc.) niet ingegrepen ?
Er is ook een paradox. Je kan mensen nu eenmaal niet vervolgen vanwege, alleen, hun denkbeelden. Je kan alleen proberen achterhaalde denkbeelden, ook vanuit religie, ter discussie stellen.

Dat onbegrip veroorzaakt heftige reacties, ook hier. Het zal ook in de toekomst weer gebeuren totdat we (helaas) er aan wennen.

Het is kortzichtig te denken dat je door het symptoom op te lossen, de oorzaak wordt weggenomen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 14:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, dat beeld van een "executie" gezien het sentiment, is/was niet helemaal onterecht.

Ik vraag mij nog steeds af, of het niet anders kan/kon. Imho heb je meer aan "overlevende" daders die je kunt ondervragen. Daarentegen vormen ze "dood", geen blok aan het been.

Procedure technisch lijkt het verhaal te kloppen. De BRI mag schieten omdat de daders een dodelijk aanvalswapen hebben waarmee slachtoffers kunnen worden gemaakt. Ik mag hopen/aannemen dat de BRI het risico van een alsnog ontploffende bomgordel (bleek namaak), ook op risico heeft ingeschat.

Ik heb wel nog een paar vragen die meer op het terrein van de Franse justitie liggen
1. Wat ging er mis bij de interventie ?
2. Wat is/was het wapen (info nu is oud pistool, mogelijk namaak) ?
3. Waarom waren de daders buiten 'beeld' dat de gijzeling kon gebeuren ?

Nog een update:

[..]

Die tweede jonge dader kwam dus uit het Zuid-Oosten van Frankrijk, zo'n 800km van se-Rouvray waar de eerste woonde. Er zal verder nog wel meer gaan druppelen.... wat was hun relatie en hoe/wanneer zijn ze bij elkaar gekomen ?

Vervolgens, de link met ISIS. Wat brengt (jonge, kids) mensen ertoe dat zij bereid zijn zichzelf en anderen voor hun denkbeelden op te offeren ?
Waarom heeft de (sociale/leef) omgeving - van de daders (ouders, vrienden, moskee, sociale dienst etc.) niet ingegrepen ?
Er is ook een paradox. Je kan mensen nu eenmaal niet vervolgen vanwege, alleen, hun denkbeelden. Je kan alleen proberen achterhaalde denkbeelden, ook vanuit religie, ter discussie stellen.

Dat onbegrip veroorzaakt heftige reacties, ook hier. Het zal ook in de toekomst weer gebeuren totdat we (helaas) er aan wennen.

Het is kortzichtig te denken dat je door het symptoom op te lossen, de oorzaak wordt weggenomen.

Ik geef het op! Als iemand ineens Allahu Akhbar schreeuwt terwijl hij een bom bij zich lijkt te hebben, neem je gewoon geen risico, klaar. Heeft niks te maken met dat die agenten zwaar emotioneel reageerden of zo.

Straks komen we nog op een punt dat er gegild gaat worden dat die arme knul door politiegeweld om het leven is gekomen! Maar als het een tata was geweest, dan was het zijn verdiende loon geweest natuurlijk en werd er verder niet meer moeilijk over gedaan. Er zou alleen nog wel verkneukeld op gereageerd worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 27-07-2016 14:39:38 ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 14:24 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik geef het op! Als iemand ineens Allahu Akhbar schreeuwt terwijl hij een bom bij zich lijkt te hebben, neem je gewoon geen risico, klaar. Heeft niks te maken met dat die agenten zwaar emotioneel reageerden of zo.

Straks komen we nog op een punt dat er gegild gaat worden dat die arme knul door politiegeweld om het leven is gekomen! Maar als het een tata was geweest, dan was het zijn verdiende loon geweest natuurlijk en werd er verder niet meer moeilijk over gedaan. Er zou alleen nog wel verkneukeld op gereageerd worden.

Je hoeft niets op te geven. Gezien de situatie heeft de BRI conform procedure gehandeld.
^{PS. Ik zou dezelfde vragen hebben gesteld wanneer het een Hollander was geweest.}

Ik heb ondertussen van de operatie ook een filmpje gezien. Zo'n 20 BRI (ca. 3 teams) en 10 politie agenten hadden de kerk omsingeld. Ze hebben geprobeerd via achter -en zijkant het gebouw te betreden, wat niet ging en bleek dat ze geen zicht hadden op gijzelaars (waren verborgen, achter een gordijn). Wat later renden gijzelaars de kerk uit die door de politie in veiligheid werden gebracht. Daarna kwamen de gijzelnemers het gebouw uit en werden neergeschoten.

Update; Bron LeFigaro _{vrij vertaald:} Volgens Justitie, droeg één van de daders een namaak bomgordel en 3 messen. De andere had in z'n hand een kookwekker omwikkeld met aluminium en een rugzak met daarin een namaakbom. .

Die jongens wilde dus doodgeschoten worden om hun hemel in te gaan van martelaarsschap. Wat anders heeft het voor zin om namaakwapens te dragen en die al schreeuwend te tonen.
Net zo iets als BOM roepen op een vliegveld en je iPhone in een pistoolhoesje tonen....

Het is, zoals je ook zegt, heel logisch dat je dan wordt afgeknald.
De BRI, kon dat ook (relatief) veilig doen omdat de gijzelaars reeds in veiligheid waren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 27-07-2016 15:28:58 (Update...justitie) ]

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:55:20 #breaking ISIS just released 1 min 8 seconds video of the two church attackers in #Normandy. This is them. @akhbar https://t.co/tfmy9vBg69 reageer retweet

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:56:07 Video consists of full pledge of allegiance by two attackers to ISIS-leader al-Baghdadi followed by 3 times "Takbeer". #Normandy reageer retweet

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:57:05 Video does NOT show killing of the priest. Unclear to me where video was shot. In church or other location? Not clear. @akhbar #Normandy reageer retweet

De kop van die bekeerling.

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 20:00 schreef StaceySinger het volgende:

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:55:20 #breaking ISIS just released 1 min 8 seconds video of the two church attackers in #Normandy. This is them. @akhbar https://t.co/tfmy9vBg69 reageer retweet

[ afbeelding ]

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:56:07 Video consists of full pledge of allegiance by two attackers to ISIS-leader al-Baghdadi followed by 3 times "Takbeer". #Normandy reageer retweet

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:57:05 Video does NOT show killing of the priest. Unclear to me where video was shot. In church or other location? Not clear. @akhbar #Normandy reageer retweet

Ah de twee 15 jarige amok-zaaiers.

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 20:04:17 One attacker identifies himself as 'Abu Jalil al-Hanafi'. Other, with red scarf on head, is Abu Omar. #Normandy https://t.co/2QOa7ey2VO reageer retweet

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 20:08 schreef Jigzoz het volgende:
Wat een lelijke kinderen. Hoe kan je Allah nou groot vinden als je zelf zo mislukt bent? Beetje een flutschepping.

Ma had seks met d'r neefje , dan krijg je zulke kinderen

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 20:00 schreef StaceySinger het volgende:

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:55:20 #breaking ISIS just released 1 min 8 seconds video of the two church attackers in #Normandy. This is them. @akhbar https://t.co/tfmy9vBg69 reageer retweet

[ afbeelding ]

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:56:07 Video consists of full pledge of allegiance by two attackers to ISIS-leader al-Baghdadi followed by 3 times "Takbeer". #Normandy reageer retweet

twitter:

jenanmoussa twitterde op woensdag 27-07-2016 om 19:57:05 Video does NOT show killing of the priest. Unclear to me where video was shot. In church or other location? Not clear. @akhbar #Normandy reageer retweet

Goddomme, en dan gebruikt de media de kinderfoto's van hem! Wat zit daar dan weer achter? Sympathie kweken, voor zover dat überhaupt in godsnaam zou kunnen?

Wat is een Takbeer?

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 20:15 schreef ToT het volgende:

[..]

Goddomme, en dan gebruikt de media de kinderfoto's van hem! Wat zit daar dan weer achter? Sympathie kweken, voor zover dat überhaupt in godsnaam zou kunnen?

Kalm aan.. net als jij weten we dat die (toen nog enige beschikbare) foto's van FB waren geplukt waar we al vaststelden dat die jongen eerder 14 dan 19 was.

Update: Bron: dailymail 27jul16 17u49

quote:

French intelligence services were warned four days before the execution of a priest as he led mass, that a terror attack was imminent and were issued with a picture of the second knifeman, it has been revealed.

That was the extraordinary claim made tonight by French TV station RTL who say that the photograph, along with details of the strike, were sent out by a ‘foreign service’ along with a serious warning.

The note alleged the suspect was likely already in France and ready to act alone or with others.

Ball in the court yard....

Ik kan de video cq. referentie bij RTLfrance nog niet (terug)vinden....

Gevonden... bron RTLfrance

quote:

Saint-Étienne-du-Rouvray : le 2e terroriste présumé était recherché par les services antiterroristes depuis 5 jours

In het stuk staat ook dat de tweede man (Abdel Malik P.) in de 20 is en verdacht wordt de keel doorgesneden te hebben. Sinds afgelopen vrijdag was de veiligheidsdients (DGSI) bezig de man proberen te identificeren aan de hand van een vage foto. Identificatie aan de hand van DNA/vingerafdrukken is momenteel gaande...

[ Bericht 15% gewijzigd door Vallon op 27-07-2016 20:45:27 ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 20:25 schreef TheJanitor het volgende:
Wat is een Takbeer?

Dat is de "Allahoe Akbar" roep.

²

la vidéo de l'intervention

Une vidéo amateur a été filmée par un jeune habitant de Saint-Etienne-du-Rouvray, il habite juste en face de l'église où a eu lieu l'attaque hier. Le jeune homme surpris par l'agitation au pied de son immeuble a filmé l'assaut de la BRI contre les deux terroristes.

https://uk.sports.yahoo.c(...)ay-la-175400612.html

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 20:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is de "Allahoe Akbar" roep.

²

Ah, ok

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 20:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is de "Allahoe Akbar" roep.

²

wat staat er op die doos ?

quote:

Op woensdag 27 juli 2016 20:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat staat er op die doos ?

Er is geen God (die het recht heeft aanbeden te worden) behalve Allah en Mohammed is zijn profeet vrede zij met hem. _{Vanuit Frankrijk}

²