[Scriptie] #20 - Waar mensen worden genaaid

Kut voor je Mishu, hoop dat er een oplossing voor je te vinden is die iig werkbaar is.

Als er daadwerkelijk zo veel onvrede is over de master en je iets wilt doen, zou je de informatie van al die andere ontevreden studenten kunnen bundelen en naar de rector magnificus van de VU kunnen sturen met als "dreigement" om naar de pers te stappen, dat zorgt altijd wel dat universiteiten iets doen.

(Als je dat gaat doen zou ik wel 100% zeker proberen te zijn dat je daadwerkelijk een gegrond punt hebt en dus objectieve feedback vragen van buitenstaanders).

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 23:14 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik heb al mijn vakken al.

Maar ze geven geen scriptie in september dus dan zou ik weer tot januari moeten wachten. Waardeloos dus.

Kan je maar 1 keer per jaar inschrijven? Dat vind ik wel vreemd, waar ik studeer kan het zowel in september als in januari. En terecht lijkt mij, niet iedereen begint op het zelfde moment. Hangt er geheel vanaf hoe de studie verloopt.

Ik heb zelf nog overwogen om naar de VU te verkassen als het hier niet zou lukken met de master, ben nu wel erg blij dat ik dat niet heb gedaan zeg...

Overigens zou ik je aanraden om sowieso de Nationale Studenten Enquête in te vullen en je onvrede te uiten. De resultaten komen jaarlijks in Elsevier, dan zien toekomstige studenten ook dat de kwaliteit blijkbaar te wensen over laat.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 23:42 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat heb ik en anderen gedaan maar raar genoeg krijgen ze alsnog een 7,1 ofzo Ra ra hoe kan dat. Ik heb docentenbeoordelingen gezien die ver in de rood waren.

Nou ja het zou heel begeleider afhankelijk kunnen zijn, tijdens mijn PhD heb ik veel begeleiders of afstand bezig gezien en het verschil tussen hen was enorm waar sommige echt voor de studenten gingen terwijl anderen echt helemaal niets deden aan begeleiding. Dat zorgde ook weer voor vergelijkbaar drama, waar 2e lezers weigerden een voldoende te geven omdat het werk slecht was, maar dat niet echt "de schuld" van de student was, eerder de begeleider. Als op elke school 90% goed is en 10% bagger, lijkt elke school op elkaar en elke school voldoende.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 23:40 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik probeer het eerst minnelijk op te lossen. Mogelijk dat ik na mijn afstuderen een melding doe bij de Onderwijsinspectie, maar dan zou ik mijn eigen diploma devalueren.

Andere meisje denkt er nog over na of ze daar een gezamenlijke melding van wilt maken. Zij heeft het immers al achter zich gelaten en ze heeft haar collegegeld terug gekregen.

Je zou wel collectief een klacht kunnen indienen. Vervelend als dat betekent dat de waarde van je diploma daalt, echter het kan wel zorgen dat toekomstige studenten de master niet meer kiezen. Misschien dat er dan het zelfde gebeurt als bij Notarieel Recht in Amsterdam (volgens mij de UvA), dat er te weinig studenten zijn en de master wordt opgedoekt.

De decaan is ook niet degene bij wie je moet zijn over klachten over de examinering. De decaan kan je wel een bijdrage geven uit het profileringsfonds van de instelling als daar reden toe is zoals ziekte etc. iets wat zij/hij ook gedaan heeft.

Je hebt ook een vakje bestuursrecht gedaan toch? Ik zou dan even goed kijken naar de instanties die je noemt. Je haalt de Inspectie voor Onderwijs en NVAO door elkaar. De visitatiecommissie met wie je gesproken hebt was van de NVAO en niet van de Inspectie. Bij de Inspectie kan je geen klachten indienen over je cijfer / begeleiding. Je kan daar wel melding maken van ernstige misstanden als fraude en dergelijke.

De instelling (de VU) heeft een eigen onafhankelijke klachteninstantie waar je wel een klacht kan indienen. Je kan daarnaast bij de examencommissie ook bezwaar aantekenen binnen de gestelde termijn (zes weken). Eventueel kan je daarna nog door naar het CBHO waar een commissie van zeer ervaren bestuursrechtsjuristen en rechters nogmaals naar de zaak kan kijken. In het geval van seksuele intimidatie en dergelijke kan je ook terecht bij de vertrouwenspersoon die afhankelijk van de ernst van de situatie contact op kan nemen met een onderzoekscommissie.

Bij NVAO kan je ook geen klacht indienen maar wel melding maken. De NVAO daarentegen hanteert eigen standaarden waar een scriptie aan moet voldoen. Bij de accreditatieverlening hebben zij ook een aantal scripties ingekeken (waaronder degenen die een zes krijgen) en o.g.v het besluit tot accreditatie genomen. Wanneer jouw scriptie volgens deze eisen geen zes waard is en je hem toch hebt gekregen maak je een kans in de zin van dat dit meegenomen kan worden bij toekomstige besluiten. De zogenaamde oprotzes waar in dit topic over gesproken wordt brengt dan ook een groot risico mee voor de opleiding. Niet zozeer voor de instelling! Andersom wordt lastiger. Een scriptie die niet aan de eisen voldoet moet namelijk beoordeeld worden met een onvoldoende ook als de student er veel uur in heeft zitten of er problemen waren met het proces.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2016 16:19 schreef Mishu het volgende:
Ik zie allemaal klachteninstanties maar ik denk dat in eerste instantie een goed gesprek gewoon beter werkt.

Ik ben al soort van in bezwaar gegaan tegen het cijfer bij de examencommissie. Ook heb ik hier een inzagemoment/toelichtingsgesprek aangevraagd. 3 augustus is de scriptiecoordinator terug, eerst even afwachten of die open staat voor een gesprek. Ik zal ondertussen ook nog even officieel in bezwaar gaan tegen het cijfer voor de zekerheid.

Verder is iets privé dus pm

Heel goed dat je een inzagemoment hebt aangevraagd. Ook fijn om te lezen dat je in aanmerking komt voor compensatie. Ben benieuwd hoe het af gaat lopen en wat nou precies de verklaring is voor de grote verschillen tussen de beoordelingen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2016 16:19 schreef Mishu het volgende:
Ik zie allemaal klachteninstanties maar ik denk dat in eerste instantie een goed gesprek gewoon beter werkt.

Ik ben al soort van in bezwaar gegaan tegen het cijfer bij de examencommissie. Ook heb ik hier een inzagemoment/toelichtingsgesprek aangevraagd. 3 augustus is de scriptiecoordinator terug, eerst even afwachten of die open staat voor een gesprek. Ik zal ondertussen ook nog even officieel in bezwaar gaan tegen het cijfer voor de zekerheid.

Verder is iets privé dus pm

Mooi gebaar van de decaan.
Wat is precies je doel met in bezwaar gaan tegen het cijfer? Afdwingen dat je bij de herkansing niet gebonden bent aan maximaal een 6, of het cijfer voor je huidige versie ophogen?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2016 17:39 schreef Mishu het volgende:

[..]

Geen flauw idee eerlijk gezegd maar het moet binnen zes weken blijkbaar dus ik zal snel een keuze moeten maken

Als ik tweede beoordelaar spreek kan ik beter peilen waar het aan ligt en kan ik het toetsen aan wat ik vervolgens dan vind en of in protest gaan redelijk is.

Oh, de feedback van de tweede beoordelaar nog niet gehad? Dat duurt lang zeg.

Ja, de prive dingen kunnen idd het beste via PM enzo.

In het algemeen wil ik wel het volgende opmerken:

Het is altijd onverstandig om emotionele of overhaaste besluiten te nemen. Dat studenten teleurgesteld zijn na het behalen van een onvoldoende is vanzelfsprekend en ook begrijpbaar. Er zijn verschillende procedurele en informele routes te bewandelen om toch nog tot een gunstig resultaat te komen. Tegen een beoordeling kan bezwaar gemaakt worden, een student kan feedback krijgen om een herkansing succesvol te benutten en bij grote ontevredenheid over de gang van zaken is er een formele en interne klachteninstantie beschikbaar.

Ik ken meerdere gevallen van studenten die het in de eindfase van hun studie het tot een persoonlijk conflict hebben laten komen met hun beoordelaars. Ik zou die kant koste wat het kost proberen te vermijden. Aan het einde van de rit verliest de student altijd.

Het bezwaarschrift zou ik even doornemen met iemand die verstand heeft van beoordelingen en het bijhorende recht. De examencommissie kijkt namelijk niet naar alle aspecten die een student aandraagt. Dat is ook vanzelfsprekend, een student die een onvoldoende heeft gehad vindt dit namelijk altijd onterecht omdat hij/zij vond dat hij/zij het wel goed heeft gedaan. De rol van de examencommissie is niet om de professie van de beoordelaar over te nemen, maar te beoordelen of deze conform alle reglementen heeft gehandeld. Wanneer er sprake is van maar liefst drie beoordelaars kan je de donder opzeggen dat die inhoudelijk wel met een sterke onderbouwing komen voor hun beoordeling. In het volledige traject kunnen er daarentegen best fouten zijn gemaakt.

Vervelend al die berichten over slechte begeleiding.

Ik ben net klaar met m'n bachelorscriptie. Bij mij ging het dan niet over het wel of niet halen, maar moet zeggen dat mijn begeleider (PhD student) nou ook niet erg enthousiast/ betrokken was. Heb bijvoorbeeld maar tweemaal contact met hem gehad .

quote:

Op maandag 1 augustus 2016 21:12 schreef IDkaart het volgende:
Ik moet in mei in 5 weken mijn bachelorscriptie maken en daar heb ik geen zin in!

Ah joh, niet te zwaar aan tillen. Zo'n Bachelorscriptie is veelal gewoon een kwestie van niet te moeilijk denken en wat kiezen wat je interessant vindt!

Afgelopen week begonnen met het schrijven van onderzoeksvoorstel voor mijn masterscriptie, ben benieuwd!