NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Vijf kandidaten hebben zich aangemeld voor het premierschap van het VK, de twee voornaamsten zijn Michael Gove en Theresa May. Deze twee hebben echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
[ Bericht 38% gewijzigd door J.B. op 05-07-2016 16:44:10 ]
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Vijf kandidaten hebben zich aangemeld voor het premierschap van het VK, de twee voornaamsten zijn Michael Gove en Theresa May. Deze twee hebben echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
[ Bericht 38% gewijzigd door J.B. op 05-07-2016 16:44:10 ]
Helaas is een Nederlands referendum over deze vraag wrijwel uitgesloten door Den Haag. Maar dat zegt wel iets over de kans dat de uitkomst Den Haag verkeerd zal uitkomen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die verlichte kennis?
Heb je iedere Nederlander in person daarover ondervraagd?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als we in dit tempo doorposten in deze reeks, begint men ergens tussen deel 1500 en 2000 met de daadwerkelijke onderhandelingen, die dan ergens rond deel 4000 zijn afgerond.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zo'n referendum is bij wet niet mogelijk momenteel. Volgens mij?quote:
[..]
Helaas is een Nederlands referendum over deze vraag wrijwel uitgesloten door Den Haag. Maar dat zegt wel iets over de kans dat de uitkomst Den Haag verkeerd zal uitkomen.
Make my day!
Helaas niet, wat ik een veronachtzaming vind van de democratie. Maar goed, wetten kunnen gewijzigd worden als de druk vanuit het volk groeit. Op een gegeven moment wordt het verbieden van zo'n bindend referendum onhoudbaar en zal het doorgang vinden.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:00 schreef agter het volgende:
[..]
Zo'n referendum is bij wet niet mogelijk momenteel. Volgens mij?
Lessen van de kredietcrisis zijn vergeten:
The Guardian heeft voor financieel geïnteresseerden een liveblog gewijd aan deze materie: https://www.theguardian.c(...)908ce4b0fd4b1c5310d2
Soepelere kapitaalseisentwitter:George_Osborne twitterde op dinsdag 05-07-2016 om 12:23:52 Important move by @bankofengland using tools I gave them to reduce banks' capital requirements to boost lending capacity by up to £150bn reageer retweet
Important move by @The Guardian heeft voor financieel geïnteresseerden een liveblog gewijd aan deze materie: https://www.theguardian.c(...)908ce4b0fd4b1c5310d2
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik heb de OP proberen te actualiseren, die was namelijk nog vrijwel hetzelfde als op de vrijdag na het resultaat van het referendum. Ik heb een korte samenvatting proberen te geven van de politieke ontwikkelingen na het referendum en de huidige situatie.
Bron: http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.htmlquote:
[..]
Nou als 99.999 geld krijgt om hier te posten dan feliciteer ik hem daarmee. Lijkt mij voor velen hier erg welkom, nietwaar?
Ik vind het overigens wel een beetje raar om te denken dat de EU budget uit gaat trekken om de publieke opinie te beïnvloeden als de klacht tegen de EU vaak juist is dat ze hun reet met diezelfde opinie afvegen.
En ja, politici houden bij een besluit graag het best case scenario voor. Net zo goed als dat de oppositie graag focus legt op het worst case scenario. Net zo goed als alle politici bij gezeik over bepaalde zaken graag wijzen naar de EU onder het mom "we konden niets anders". Dat laatste is in 99 vd 100 gevallen een leugen. Een leugen op basis waarvan veel mensen denken dat de EU ondemocratisch is en alles oplegt. Terwijl het gewoon de lidstaten zijn die samen besluiten nemen. Toch gek als je met 28 man een besluit neemt en ieder van die 28 tegen zijn achterban roept "het is mij door mijn strot geduwd, ik kon echt niet anders".
Dat noemen we met een mooi woord: lulkoek.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vandaag gaan de vijf kandidaten strijden om de opvolging van Cameron:
Laten we hopen voor de Britten dat morgenochtend al helder is dat May de Conservatieven-kar gaat trekken. Zou voor het eerst zijn dat er op politiek gebied wel eindelijk eens daadkracht met daarbij geen verdeeldheid wordt getoond.quote:The results will knock out the candidate with the least support, but others will then have until 9am on Wednesday to withdraw from the race if they believe that the first-round results are not strong enough to carry on.
A second round will be carried out on Thursday, and a third session – if necessary – next Tuesday, with the final two candidates being put forward to a vote by the party’s grassroots members.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.quote:
[..]
Bron: http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.html
Duidelijk is zo wel dat de klacht dat de EU de reet afveegt met publieke opinie onterecht is. Al bereik je met 2 miljoen wel heel erg weinig als je dat over 28 lidstaten moet verdelen!
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:58 schreef Perrin het volgende:
Als we in dit tempo doorposten in deze reeks, begint men ergens tussen deel 1500 en 2000 met de daadwerkelijke onderhandelingen, die dan ergens rond deel 4000 zijn afgerond.
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen? Het is gewoon propaganda, en daar zien we al veel te veel van de laatste tijd.quote:
[..]
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.
Duidelijk is zo wel dat de klacht dat de EU de reet afveegt met publieke opinie onterecht is. Al bereik je met 2 miljoen wel heel erg weinig als je dat over 28 lidstaten moet verdelen!
Het lijkt alsof niemand nog geïnteresseerd is in feiten, maar alleen maar in soundbytes die hun persoonlijke kijk op de wereld bevestigen.
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.quote:
[..]
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.
Het is een sneue poging om op de man te spelen en niet meer op de inhoud in te gaan. Of het een betaalde troll is of niet zullen we nooit weten en is dan ook niet echt relevant.quote:
[..]
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen?
Oh ik geloof wel dat er geen daadwerkelijke Brexit komt, want ik kan me niet voorstellen dat het parlement zich afzijdig gaat houden in de legislatie. En het parlement zal uiteindelijk tot de conclusie komen dat het of wel een slechte deal is, of wel niet waard om de UK voor op te breken.
Maar dat laat onverlet wat mensen gestemd hebben.
Maar dat laat onverlet wat mensen gestemd hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zie de ontkenningen anders toch steevast van jouw kant komen.quote:
[..]
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.
Oh, spuit elf. Mystikvm heeft het al wat beter verwoord.
Dit dus.quote:
[..]
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.
Niemand ontkent dat onze vrienden aan de andere kant van de plomp in meerderheid hebben gestemd voor een Brexit. Wel wordt terecht geconstateerd dat de Britten alle tijd nemen om uit de EU te stappen. Wat de gevolgen zijn van die afwachtende houding, laat zich vooralsnog raden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe langer het duurt, hoe kutter dat is voor de Britse economie. De publieke druk zal op een gegeven moment zich omkeren en na nieuwe verkiezingen zal de Brexit dan teruggedraaid worden. Zo zie ik het, maar ik heb me al genoeg laten verrassen door de Britten, dus iets anders is uiteraard niet uit te sluiten.quote:
Oh ik geloof wel dat er geen daadwerkelijke Brexit komt, want ik kan me niet voorstellen dat het parlement zich afzijdig gaat houden in de legislatie, en dat ze tot de conclusie komen dat het of wel een slechte deal is, of wel niet waard om de UK voor op te breken.
Maar dat laat onverlet wat mensen gestemd hebben.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het ging meer om het artikel wat suggereert dat de EU mensen betaalt om positief te doen over de EU. Zo gek is dat idee niet eens (Rusland betaalt ook gewoon trolls, immers) en dat vind ik toch behoorlijk beschamend, dat je op die manier de opinie probeert te beïnvloeden.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is een sneue poging om op de man te spelen en niet meer op de inhoud in te gaan. Of het een betaalde troll is of niet zullen we nooit weten en is dan ook niet echt relevant.
Ik heb niet het idee dat 99.999 betaald wordt door de EU.
Jij gaat er ten onrechte vanuit dat ik daadwerkelijk geloof dat 99.999 betaald wordt door de EU. Ik heb alleen helemaal geen zin in een discussie over die verdachtmaking.quote:
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen? Het is gewoon propaganda, en daar zien we al veel te veel van de laatste tijd.
Het lijkt alsof niemand nog geïnteresseerd is in feiten, maar alleen maar in soundbytes die hun persoonlijke kijk op de wereld bevestigen.
Zoals ik al zei, het ging mij om het gelinkte artikel. Niet of er hier echt een troll actief is (wat ik overigens ook niet denk). Je kunt het betalen van mensen om mooie info over welke kant van het verhaal dan ook te verspreiden nooit goedkeuren. Het is pure misinformatie.quote:
[..]
Jij gaat er ten onrechte vanuit dat ik daadwerkelijk geloof dat 99.999 betaald wordt door de EU. Ik heb alleen helemaal geen zin in een discussie over die verdachtmaking.
In de kern is het probleem dat EU landen niet samen een democratie kunnen vormen, dat zou alleen werken als dat op basis van gelijkheid zou doen, daarnaast speelt nog mee dat er niet zo iets is als een "europeaan", je kunt uiteraard wel samenwerken, maar dit dient gewoon op basis van vrijwilligheid te gaan. Nu worden er in Brussel besluiten genomen die voor veel landen niet eerlijk uitpakken. Terwijl er juist weer op een heleboel zaken geen regelingen zijn, je zou bijvoorbeeld verwachten dat een land als Belgie niet in 1 keer tol gaat heffen op hun wegen, terwijl ze wel gewoon gratis over de Nederlandse wegen mogen. Of neem zaken als minimumlonen en arbeidsregels, dan krijg je excessen dat Nederlandse chauffeurs via een transportbedrijf in Estland worden te werk gesteld. Dat soort dingen werken gewoon niet.quote:
[..]
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.
Duidelijk is zo wel dat de klacht dat de EU de reet afveegt met publieke opinie onterecht is. Al bereik je met 2 miljoen wel heel erg weinig als je dat over 28 lidstaten moet verdelen!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend, dus.....Dan heb ik het nog niet eens over die rits aan de zichzelf herhalende doomverhalen.quote:
[..]
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.
Ik breng een stukje realisme in dat verhaal. Dat kan een ander interpreteren als handje wrijven of iemand op zijn nummer zetten. Ik zal niet ontkennen dat ik geniet van een overwinningsroes, maar de discussie krijgt meer waarde wanneer men accepteert dat Brexit een gegeven is, uniek binnen de Europese geschiedenis van de EU en mogelijkerwijs een opstap voor meer lidstaten om eruit te stappen. Daar zal en blijf ik me altijd voor hardmaken.
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.quote:
[..]
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ik wou net zeggenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.
