abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_163418701
Originele OP:

Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.





pi_163418794
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is off-topic. Maar het antwoord is dat Rutte die belofte wél heeft waargemaakt.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ingsbelofte-toe.html

Dacht toch wel als jij iets beweerde dat het waar was, helaas ben jij ook maar een mens.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 20:46:28 ]
pi_163418811
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:34 schreef Igen het volgende:
omdat hij vanuit Westminster ipv. vanuit Brussel genaaid wordt
Als we de principes hanteren: "genaaid wordt men toch" en "of je nou door de kadt of door de hont wordt gebeten", dan inderdaad. Het verschil zit het hem er wel in dat Brussel verder weg is en veel minder te "sturen" dan Londen. Dat is toch wel een verschil. Vandaar de Brexit w.s. En terecht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163418853
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:46 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als we de principes hanteren: "genaaid wordt men toch" en "of je nou door de kadt of door de hont wordt gebeten", dan inderdaad. Het verschil zit het hem er wel in dat Brussel verder weg is en veel minder te "sturen" dan Londen. Dat is toch wel een verschil. Vandaar de Brexit w.s. En terecht.
Dan heb ik toch liever die welke het minst hard bijt!

En werd in de volksmond niet over of men door de zwarte of witte hond gebeten wordt?
pi_163418869
In oktober is er een referendum dat vernietigend kan zijn voor de EU



De ‘Brexit’ zal weinig tot milde gevolgen hebben voor het VK, maar dreigt vernietigend zijn voor de EU, schrijft Europaspecialist Wolfgang Munchau in de Financial Times:

“Het probleem is niet dat andere landen ook EU-referenda willen houden, het probleem is veel nijpender: in oktober vindt in Italië een referendum plaats, waarin de bevolking zich mag uitspreken over grondwettelijke hervormingen, voorgesteld door de regering van premier Renzi. Die doet daarmee een gok die niet minder riskant is dan degene die David Cameron deed.

Hij vraagt de Italianen een reeks hervormingen goed te keuren die het politieke systeem in het land moet stroomlijnen. De plannen zijn niet onverdienstelijk, maar de Italianen zien daarin een kans om tegen hun regering te stemmen. Renzi heeft beloofd te zullen aftreden als hij het referendum verliest.

Movimento 5 Stelle
De technische details van zo’n scenario zijn complex, maar de partij die er het meeste voordeel uit zou halen is de populistische anti-establishmentpartij Movimento 5 Stelle (Vijfsterrenbeweging) van Beppe Grillo. Die herhaalde vorige week nog eens zijn eis voor een referendum over Italië’s lidmaatschap van de eurozone. Zoals de recente burgemeestersverkiezingen in Rome en Turijn hebben aangetoond, doet men er best aan zijn partij niet te onderschatten.

Uit een recente peiling van het Pew Research Center over de Europese integratie van de belangrijkste lidstaten blijkt dat Italië en Griekenland de economische politiek van de EU als meest negatief zien. Dat mag niet verwonderen. (Het land heeft sinds het in 1999 de eurozone vervoegde praktisch geen enkele productiviteitsvooruitgang geboekt). Evenmin mag het verbazen dat de Italianen de euro als de oorzaak van hun economische problemen zien.

Om dat te verhinderen moeten EU-leiders eens beginnen aan wat ze sinds 2008 niet hebben gedaan: de opeenvolgende crises aanpakken, eerder dan wat aan te modderen. Groot-Brittannië is niet de oorzaak van dit alles. Het zijn de eurozone en haar onthutsend zwakke leiders die de schuld dragen. Maar de ‘Brexit’ zou wel eens de lont in het kruitvat kunnen zijn.”

https://nl.express.live/2(...)rendum-hervormingen/

M5S bezig met een opkomst in Italië. Dit jaar al een slag geslagen met het winnen van de burgemeesterverkiezingen in Rome en Turijn. De partij die Italië uit de Eurozone wil halen en de oude munt weer wil invoeren.
  donderdag 30 juni 2016 @ 20:49:28 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163418883
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:46 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als we de principes hanteren: "genaaid wordt men toch" en "of je nou door de kadt of door de hont wordt gebeten", dan inderdaad. Het verschil zit het hem er wel in dat Brussel verder weg is en veel minder te "sturen" dan Londen. Dat is toch wel een verschil. Vandaar de Brexit w.s. En terecht.
Maar Europa ligt er na de Brexit nog steeds.

En als je meest gunstige onderhandelingsresultaat met de EU dan lijkt te worden dat je alsnog aan alle EU-regeltjes moet voldoen als je vrije markttoegang blijft verlangen, maar dan nu zonder enige inspraak.. Wat heb je dan precies gewonnen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_163418913
Merkt men dat niet pas als het uit de coma ontwaakt?
pi_163419005
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/algemeen(...)ingsbelofte-toe.html

Dacht toch wel als jij iets beweerde dat het waar was, helaas ben jij ook maar een mens.
Dat was weer een andere verkiezingsbelofte. Niet gauw van onderwerp veranderen en dan zeggen dat ik het fout had graag!
pi_163419100
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar Europa ligt er na de Brexit nog steeds.

En als je meest gunstige onderhandelingsresultaat met de EU dan lijkt te worden dat je alsnog aan alle EU-regeltjes moet voldoen als je vrije markttoegang blijft verlangen, maar dan nu zonder enige inspraak.. Wat heb je dan precies gewonnen?
Volgens mij beweerde de Leave-campagne dat dat niet hoeft. Dat de EU wel zal buigen voor het VK omdat Duitsland z'n auto's wil exporteren en dat men verder gewoon vrijhandelsverdragen met landen zoals India afsluit en dan verder de Europese interne markt helemaal niet nodig heeft.

Maar niemand durft nu die stap te zetten. Boris Johnson krabbelde zondag al terug en heeft nu zelfs helemaal de handdoek in de ring gegooid.
pi_163419140
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat was weer een andere verkiezingsbelofte. Niet gauw van onderwerp veranderen en dan zeggen dat ik het fout had graag!
http://www.ad.nl/binnenla(...)ereen-rijk~a36c5168/

Goed deze dan kort door de beugel die en andere beloftes zijn ook gebroken dus die welke zonder schuld is die gooit de eerste steen!
  donderdag 30 juni 2016 @ 20:59:37 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163419224
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens mij beweerde de Leave-campagne dat dat niet hoeft. Dat de EU wel zal buigen voor het VK omdat Duitsland z'n auto's wil exporteren en dat men verder gewoon vrijhandelsverdragen met landen zoals India afsluit en dan verder de Europese interne markt helemaal niet nodig heeft.

Maar niemand durft nu die stap te zetten. Boris Johnson krabbelde zondag al terug en heeft nu zelfs helemaal de handdoek in de ring gegooid.
In de praktijk steven je dan op een bijzonder nare verliessituatie af. Als kers op de poeptaart kiest straks Schotland etc ook nog voor een eigen koers.

'In je eigen voet schieten' begint dan niet eens de lading te dekken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_163419350
Deze 24 delen zijdelings gevolgd hebbende krijg ik steeds meer het idee dat wat er hier voornamelijk speelt sensatiezucht en de behoefte aan goede stijlfiguren en het van een mug een olifant proberen te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 30 juni 2016 @ 21:03:26 #13
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163419353
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:59 schreef Perrin het volgende:

[..]

In de praktijk steven je dan op een bijzonder nare verliessituatie af. Als kers op de poeptaart kiest straks Schotland etc ook nog voor een eigen koers.
Ook dat is (net als zo'n beetje alles in het Brexit-verhaal) nog geen zekerheid: http://www.hln.be/hln/nl/(...)je-verzet-zich.dhtml

Ik vraag me af of het niet handiger is als de Schotten Brexit gewoon compleet blokkeren. Dat zou juridisch mogelijk moeten zijn (volgens sommigen) alhoewel ook dat niet zeker is.
  donderdag 30 juni 2016 @ 21:05:40 #14
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163419487
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 21:03 schreef Bart2002 het volgende:
Deze 24 delen zijdelings gevolgd hebbende krijg ik steeds meer het idee dat wat er hier voornamelijk speelt sensatiezucht en de behoefte aan goede stijlfiguren en het van een mug een olifant proberen te maken.
Sensatiezucht is het in ieder geval niet. Als een politiek systeem zo enorm in beweging is dan kun je stellen dat er iets aan de hand is. Enige zorgen zijn meer dan terecht.
pi_163419564
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:59 schreef Perrin het volgende:

[..]

In de praktijk steven je dan op een bijzonder nare verliessituatie af. Als kers op de poeptaart kiest straks Schotland etc ook nog voor een eigen koers.

'In je eigen voet schieten' begint dan niet eens de lading te dekken.
Engeland lijkt me geen potentieel gevaar voor de Europese veiligheid en ook een wanordelijke Brexit hoeft de Britse democratie en rechtsstaat niet in gevaar te brengen. Dus waarom mag de kiezer zich daar niet in de voet schieten? Misschien leren ze daar iets van. Als regeringen weigeren om dom beleid dat de meerderheid graag wil uit te voeren, dan is dat niet alleen ondemocratisch maar het zorgt er ook voor dat het volk niks leert.
  donderdag 30 juni 2016 @ 21:08:49 #16
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163419583
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 21:05 schreef beantherio het volgende:

[..]

Sensatiezucht is het in ieder geval niet. Als een politiek systeem zo enorm in beweging is dan kun je stellen dat er iets aan de hand is. Enige zorgen zijn meer dan terecht.
Idd, er ligt behoorlijk wat inzet op de pokertafel.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_163419620
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 21:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Engeland lijkt me geen potentieel gevaar voor de Europese veiligheid en ook een wanordelijke Brexit hoeft de Britse democratie en rechtsstaat niet in gevaar te brengen. Dus waarom mag de kiezer zich daar niet in de voet schieten? Misschien leren ze daar iets van. Als regeringen weigeren om dom beleid dat de meerderheid graag wil uit te voeren, dan is dat niet alleen ondemocratisch maar het zorgt er ook voor dat het volk niks leert.
Bovendien wordt de weerstand tegen dat beleid alleen nog maar groter :Y
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  donderdag 30 juni 2016 @ 21:10:27 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163419637
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 21:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Engeland lijkt me geen potentieel gevaar voor de Europese veiligheid en ook een wanordelijke Brexit hoeft de Britse democratie en rechtsstaat niet in gevaar te brengen. Dus waarom mag de kiezer zich daar niet in de voet schieten? Misschien leren ze daar iets van. Als regeringen weigeren om dom beleid dat de meerderheid graag wil uit te voeren, dan is dat niet alleen ondemocratisch maar het zorgt er ook voor dat het volk niks leert.
Eens, op zich. Maar het dreigt een kostbare les te worden zo. Met veel huilen achteraf.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_163419733
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/binnenla(...)ereen-rijk~a36c5168/

Goed deze dan kort door de beugel die en andere beloftes zijn ook gebroken dus die welke zonder schuld is die gooit de eerste steen!
Onderaan de tekst van dat artikel staat een linkje:
http://www.ad.nl/binnenla(...)idskorting~a1be7940/
En laat die belofte nu met ingang van 1 januari waargemaakt zijn.
in a crowd you lose humanity
pi_163419766
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 21:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eens, op zich. Maar het dreigt een kostbare les te worden zo. Met veel huilen achteraf.
Boeiend.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  donderdag 30 juni 2016 @ 21:21:55 #21
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163420023
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 21:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Boeiend.
Vanaf hier bezien wel leerzaam, ja.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_163420031
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 21:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eens, op zich. Maar het dreigt een kostbare les te worden zo. Met veel huilen achteraf.
Dan maar een kostbare les, je ontkomt er gewoon niet aan zolang mensen het idee hebben dat landen het veel beter zouden doen zonder de EU. We gaan het zien, one way or another :P

[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 30-06-2016 21:35:51 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_163421370
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 21:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eens, op zich. Maar het dreigt een kostbare les te worden zo. Met veel huilen achteraf.
Wat is er goed :

A. hij doet wijsneuzerig
B. hij doet belerend
C. hij tracht de toekomst te voorspellen
D. hij weet het ook niet (want hij kan dat niet weten) en zegt maar wat

Alle antwoorden zijn goed. Dit was een strikvraag. Sorry.

Maar even zonder gekheid: die absurde dramatiek, waar is dat nou voor nodig?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 30 juni 2016 @ 22:08:47 #24
1234 HiZ
Istanbullu
pi_163421490
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 20:48 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
In oktober is er een referendum dat vernietigend kan zijn voor de EU

[ afbeelding ]

De ‘Brexit’ zal weinig tot milde gevolgen hebben voor het VK, maar dreigt vernietigend zijn voor de EU, schrijft Europaspecialist Wolfgang Munchau in de Financial Times:

“Het probleem is niet dat andere landen ook EU-referenda willen houden, het probleem is veel nijpender: in oktober vindt in Italië een referendum plaats, waarin de bevolking zich mag uitspreken over grondwettelijke hervormingen, voorgesteld door de regering van premier Renzi. Die doet daarmee een gok die niet minder riskant is dan degene die David Cameron deed.

Hij vraagt de Italianen een reeks hervormingen goed te keuren die het politieke systeem in het land moet stroomlijnen. De plannen zijn niet onverdienstelijk, maar de Italianen zien daarin een kans om tegen hun regering te stemmen. Renzi heeft beloofd te zullen aftreden als hij het referendum verliest.

Movimento 5 Stelle
De technische details van zo’n scenario zijn complex, maar de partij die er het meeste voordeel uit zou halen is de populistische anti-establishmentpartij Movimento 5 Stelle (Vijfsterrenbeweging) van Beppe Grillo. Die herhaalde vorige week nog eens zijn eis voor een referendum over Italië’s lidmaatschap van de eurozone. Zoals de recente burgemeestersverkiezingen in Rome en Turijn hebben aangetoond, doet men er best aan zijn partij niet te onderschatten.

Uit een recente peiling van het Pew Research Center over de Europese integratie van de belangrijkste lidstaten blijkt dat Italië en Griekenland de economische politiek van de EU als meest negatief zien. Dat mag niet verwonderen. (Het land heeft sinds het in 1999 de eurozone vervoegde praktisch geen enkele productiviteitsvooruitgang geboekt). Evenmin mag het verbazen dat de Italianen de euro als de oorzaak van hun economische problemen zien.

Om dat te verhinderen moeten EU-leiders eens beginnen aan wat ze sinds 2008 niet hebben gedaan: de opeenvolgende crises aanpakken, eerder dan wat aan te modderen. Groot-Brittannië is niet de oorzaak van dit alles. Het zijn de eurozone en haar onthutsend zwakke leiders die de schuld dragen. Maar de ‘Brexit’ zou wel eens de lont in het kruitvat kunnen zijn.”

https://nl.express.live/2(...)rendum-hervormingen/

M5S bezig met een opkomst in Italië. Dit jaar al een slag geslagen met het winnen van de burgemeesterverkiezingen in Rome en Turijn. De partij die Italië uit de Eurozone wil halen en de oude munt weer wil invoeren.
Tsja, en Podemos zou zondag ook met grote meerderheid winnen.
pi_163421837
Uiteindelijk zouden wij ons om de alsmaar voortkankerende tweedeling druk moeten maken, over dat en niets anders. En daartegen in het geweer moeten komen:

http://www.volkskrant.nl/(...)1a132cc6c8be5716e94e

Dat is de uiteindelijke oorzaak van alle onvrede. En dat gaat niet om politieke poppetjes.
Het gaat om een kleine elite die zich alles van waarde toe eigent en 99,1% van de wereldbevolking laat ruziën over de kruimels die er overschieten en de externaliteiten van hun winstbejag. En dat een prachtig schouwspel vinden. Zij slopen onze economie en onze toekomst en wij staan erbij en kijken ernaar en laten het gebeuren.

"De ongeremde 'financialisering' leidt tot economische stagnatie, teruglopende productiviteit, het onvermogen van regeringen nog problemen op te lossen en vooral toenemende ongelijkheid en onvrede. Het is niet gemakkelijk om de plutonomie te ontmantelen in een mondiaal financieel systeem. Maar het is wel bittere noodzaak."

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 30-06-2016 22:56:19 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')