Het is geen recente ontwikkeling.quote:Op zondag 3 juli 2016 10:42 schreef Droopie het volgende:
[..]
Uit de heup,
door de nieuwe samenleving waar mensen redelijk snel gaan scheiden blijven de vaders achter zonder hun kinderen, tel daarbij op dat er zat vrouwen zijn die de kinderen in een gevecht als onderdeel gebruiken om de ex-partner te grazen te nemen zou dat best een goede verklaring kunnen zijn.
Oude zaken door ervaringen uit de oorlogen ofzo? Gok het maar hoor.quote:
Nee, oestrogeen. Vrouwen hebben meer kans op depressie vlak na de bevalling of in de overgang.quote:Op zondag 3 juli 2016 10:46 schreef Droopie het volgende:
[..]
Oude zaken door ervaringen uit de oorlogen ofzo? Gok het maar hoor.
quote:However, despite this complexity, recent evidence suggests that biological factors, such as the variation in ovarian hormone levels and particularly decreases in estrogen, may contribute to the increased prevalence of depression and anxiety in women and that strategies to mitigate decreases in estrogen levels may be protective.
Negatieve ervaringen spelen bij beide een grote rol, vooral als het in de kindertijd plaatsvindt. Heeft te maken met die genetische component en aangeleerde hulpeloosheid.quote:Op zondag 3 juli 2016 10:46 schreef Droopie het volgende:
Dus reden voor mannen omstandigheden en ervaringen en vrouwen meer psychisch en aanleg?
Met je eerste alinea ben ik het eens, de tweede niet helemaal. Meestal zijn er in een samenleving veel meer zelfmoordpogingen door vrouwen dan door mannen. Mannen blijken alleen vaker naar agressievere en effectievere middelen te grijpen, waar vrouwen voor terugdeinzen, waardoor mannen minder vaak gered worden. Maar dat mannen dat doen, heeft wel weer te maken met biologische factoren.quote:Op zondag 3 juli 2016 10:09 schreef Angst het volgende:
Als ik me goed herinner plegen mannen in elke samenleving vaker zelfmoord dan vrouwen.
Daarentegen hebben vrouwen bijvoorbeeld vaker last van angststoornissen en spanningsklachten en mannen weer meer van schizofrenie.
Dus dat mannen meer zelfmoord plegen dan vrouwen, ligt meer aan de biologische kant. Als het stijgt zal bij vrouwen vermoedelijk het aantal met angststoornissen stijgen als dit aan een maatschappelijk verandering ligt.
Het zou nu natuurlijk wel ook zo kunnen zijn dat de crisis mannen harder raakt dan vrouwen.
Dat is een ongelofelijk geweldige man en een zeer duidelijke uitleg!quote:Op zondag 3 juli 2016 10:14 schreef viceversa het volgende:
[..]
En hier nog wat meer over factoren die bijdragen aan het ontstaan van depressie en wat depressie precies is:
Klopt! Ik heb al een heleboel van hem gezien.quote:Op zondag 3 juli 2016 11:13 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Dat is een ongelofelijk geweldige man en een zeer duidelijke uitleg!
Denk dat er ook een hele cursus behavioral psychology van hem op youtube staat.
Denk dat mannen efficienter zijn in zelfmoord plegen dan vrouwen. Ik bedoel daarmee niet te zeggen dat mannen efficienter zijn dan vrouwen in alles ofzo. Maar vrouwen doen aan meerdere zelfmoordpoging dan mannen, maar op manieren waar ze het sneller kunnen overleven. Veel pillen inslikken, polsen snijden, enz. Mannen springen eerder voor een trein of kogel door het hoofd.quote:Op zondag 3 juli 2016 10:23 schreef viceversa het volgende:
[..]
Wat op zich vreemd is, aangezien vrouwen meer kans hebben op depressie dan mannen. Schijnt met hormonen te maken te hebben.
Ik zei niks over zelfmoord.quote:Op zondag 3 juli 2016 15:52 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Denk dat mannen efficienter zijn in zelfmoord plegen dan vrouwen. Ik bedoel daarmee niet te zeggen dat mannen efficienter zijn dan vrouwen in alles ofzo. Maar vrouwen doen aan meerdere zelfmoordpoging dan mannen, maar op manieren waar ze het sneller kunnen overleven. Veel pillen inslikken, polsen snijden, enz. Mannen springen eerder voor een trein of kogel door het hoofd.
Je vergeet autisme. Diagnose autisme zorgt voor een significant grotere kans om aan zelfmoord te overlijden dan de diagnose psychose.quote:Op zondag 3 juli 2016 01:02 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Daarnaast heb je uitlokkende factoren, zoals een lage sociaaleconomische status, weinig steun van de familie, traumatische gebeurtenissen, langdurige stress, sociale isolatie,... en het hebben van een psychiatrische stoornis, vooral stemmingsstoornissen, schizofrenie, verslavingen en persoonlijkheidsstoornissen. Dat zijn dingen die de kans dat je het ontwikkelt groter maken, maar ook dat is nog niet definitief.
Ik zei vooral, niet uitsluitend.quote:Op zondag 3 juli 2016 17:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je vergeet autisme. Diagnose autisme zorgt voor een significant grotere kans om aan zelfmoord te overlijden dan de diagnose psychose.
Hier is de laatste tijd meer onderzoek naar gedaan (bronnen komen nog).
De kans dat iemand met autisme met een IQ van normaal tot hoogbegaafd niveau aan zelfmoord overlijdt, is 9x groter dan de controlegroep (diagnose autisme maakt de kans dat je door zelfmoord overlijdt, 9 keer groter (das dus 800% hoger dan zonder de diagnose autisme).
Onder autisten is zelfmoord een belangrijkere doodsoorzaak dan bijvoorbeeld kanker en mede door het hoge aantal zelfmoorden leven autisten met een normaal tot hoogbegaafd IQ minstens 12 jaar korter dan mensen met een normaal tot hoogbegaafd IQ zonder autisme.
Van alle kinderen jonger dan 16 jaar heeft 0,5% weleens aan zelfmoord gedacht of een zelfmoordpoging gedaan, waar dit bij kinderen tot 16 jaar met autisme 14% is.
Opvallend daarbij is dat bij autisten zonder depressieve klachten, het aantal zelfmoorden op een veel lager niveau zit, waarbij de conclusie getrokken wordt dat depressie (wat sowieso onder autisten vele malen vaker voorkomt dan de controlegroep (dus alles zonder autisme)) de belangrijkste motivator voor autisten is om zelfmoord te plegen.
En die depressie bij autisme is makkelijk significant te verminderen, de oorzaken van depressie bij autisme zijn voor het grootste deel omgevingsafhankelijk en dingen zoals pesten vanaf de kinderleeftijd, buitengesloten worden (omdat ze niet geaccepteerd worden, simpelweg omdat ze anders zijn) en een maatschappij die de persoonlijke ontwikkeling van autisten belemmert, zelfs verhindert.
De bronnen moet ik je nog even schuldig blijven, maar heb tijdens m'n lan-party afgelopen weekend (tijdens de dooie momentjes) nog even wat extra huiswerk gedaan .
Wel wrang dan dat er zoveel support is om pestgedrag in stand te houden (wet van Darwin? En weet ik wat voor andere smoesjes ik al voorbij heb zien komen), maar ergens verbaast dit me niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Over verminderen van depressie bij autisme: misschien de moeite waard om daar een apart topic over te openen?
Goede video.quote:Op zondag 3 juli 2016 11:13 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Dat is een ongelofelijk geweldige man en een zeer duidelijke uitleg!
Denk dat er ook een hele cursus behavioral psychology van hem op youtube staat.
Weten ze al iets over de oorzaak van autisme?quote:Op zondag 3 juli 2016 17:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je vergeet autisme. Diagnose autisme zorgt voor een significant grotere kans om aan zelfmoord te overlijden dan de diagnose psychose.
Hier is de laatste tijd meer onderzoek naar gedaan (bronnen komen nog).
De kans dat iemand met autisme met een IQ van normaal tot hoogbegaafd niveau aan zelfmoord overlijdt, is 9x groter dan de controlegroep (diagnose autisme maakt de kans dat je door zelfmoord overlijdt, 9 keer groter (das dus 800% hoger dan zonder de diagnose autisme).
Onder autisten is zelfmoord een belangrijkere doodsoorzaak dan bijvoorbeeld kanker en mede door het hoge aantal zelfmoorden leven autisten met een normaal tot hoogbegaafd IQ minstens 12 jaar korter dan mensen met een normaal tot hoogbegaafd IQ zonder autisme.
Van alle kinderen jonger dan 16 jaar heeft 0,5% weleens aan zelfmoord gedacht of een zelfmoordpoging gedaan, waar dit bij kinderen tot 16 jaar met autisme 14% is.
Opvallend daarbij is dat bij autisten zonder depressieve klachten, het aantal zelfmoorden op een veel lager niveau zit, waarbij de conclusie getrokken wordt dat depressie (wat sowieso onder autisten vele malen vaker voorkomt dan de controlegroep (dus alles zonder autisme)) de belangrijkste motivator voor autisten is om zelfmoord te plegen.
En die depressie bij autisme is makkelijk significant te verminderen, de oorzaken van depressie bij autisme zijn voor het grootste deel omgevingsafhankelijk en dingen zoals pesten vanaf de kinderleeftijd, buitengesloten worden (omdat ze niet geaccepteerd worden, simpelweg omdat ze anders zijn) en een maatschappij die de persoonlijke ontwikkeling van autisten belemmert, zelfs verhindert.
De bronnen moet ik je nog even schuldig blijven, maar heb tijdens m'n lan-party afgelopen weekend (tijdens de dooie momentjes) nog even wat extra huiswerk gedaan .
Wel wrang dan dat er zoveel support is om pestgedrag in stand te houden (wet van Darwin? En weet ik wat voor andere smoesjes ik al voorbij heb zien komen), maar ergens verbaast dit me niet.
Je miste een belangrijke groep, leek me een logische aanvulling zo.quote:Op zondag 3 juli 2016 17:23 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Ik zei vooral, niet uitsluitend.
Maar inderdaad, autisme is ook een risicofactor.
quote:Prima dat ik het niet moet omdraaien, maar dat deed ik dan ook nergens?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is dat een hint of een waarschuwing?? Want ik begrijp niet waarom je dit nu op dergelijke wijze naar voren brengt, daar was toch geen enkele reden voor?Er is al een autisme-reeks en ik heb in de loop der tijd in die reeks al over (onder andere) dit onderwerp geschreven/bericht.quote:Over verminderen van depressie bij autisme: misschien de moeite waard om daar een apart topic over te openen?
Waarschijnlijk genetisch. Maar even serieus...is dat echt de meest relevante vraag die je te stellen hebt als reactie op een post dat voornamelijk gaat over depressie en zelfmoord in een topic over depressie en zelfmoord?quote:Op zondag 3 juli 2016 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Weten ze al iets over de oorzaak van autisme?
Ja. Ik stel het vanwege mijn interesse in het onderwerp over zelfmoord. Bovendien heb ik deze topic geopend, dus ik kan bepalen welke vraag ik stel over dit onderwerp.quote:Op zondag 3 juli 2016 17:43 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk genetisch. Maar even serieus...is dat echt de meest relevante vraag die je te stellen hebt als reactie op een post dat voornamelijk gaat over depressie en zelfmoord in een topic over depressie en zelfmoord?
Of je hier wel of niet iets over te zeggen hebt, beter open je hierover een eigen topic of post even in de ASS-reeks mee (even een voorstel, ook vanwege bovengestelde vraag/onduidelijkheid naar jouw intenties met jouw bovenstaande post).
De antwoorden op deze vragen, heb ik al gegeven in de post die je zelf hebt gequote (hieronder opnieuw voor je gedaan, inclusief vetgedrukte stukjes).quote:Op zondag 3 juli 2016 19:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Wat ik wil weten is waarom mensen met autisme een grote kans op depressie en zelfmoord hebben en of het daadwerkelijk iets is dat vanaf het geboorte bestaat.
Dus nee, autisten zijn niet puur genetisch gezien depressiever. Het is duidelijk dat de omgeving ze (massaal) depressief maakt en ze zelfs massaal de dood in drijft.quote:Op zondag 3 juli 2016 17:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je vergeet autisme. Diagnose autisme zorgt voor een significant grotere kans om aan zelfmoord te overlijden dan de diagnose psychose.
Hier is de laatste tijd meer onderzoek naar gedaan (bronnen komen nog).
De kans dat iemand met autisme met een IQ van normaal tot hoogbegaafd niveau aan zelfmoord overlijdt, is 9x groter dan de controlegroep (diagnose autisme maakt de kans dat je door zelfmoord overlijdt, 9 keer groter (das dus 800% hoger dan zonder de diagnose autisme).
Onder autisten is zelfmoord een belangrijkere doodsoorzaak dan bijvoorbeeld kanker en mede door het hoge aantal zelfmoorden leven autisten met een normaal tot hoogbegaafd IQ minstens 12 jaar korter dan mensen met een normaal tot hoogbegaafd IQ zonder autisme.
Van alle kinderen jonger dan 16 jaar heeft 0,5% weleens aan zelfmoord gedacht of een zelfmoordpoging gedaan, waar dit bij kinderen tot 16 jaar met autisme 14% is.
Opvallend daarbij is dat bij autisten zonder depressieve klachten, het aantal zelfmoorden op een veel lager niveau zit, waarbij de conclusie getrokken wordt dat depressie (wat sowieso onder autisten vele malen vaker voorkomt dan de controlegroep (dus alles zonder autisme)) de belangrijkste motivator voor autisten is om zelfmoord te plegen.
En die depressie bij autisme is makkelijk significant te verminderen, de oorzaken van depressie bij autisme zijn voor het grootste deel omgevingsafhankelijk en dingen zoals pesten vanaf de kinderleeftijd, buitengesloten worden (omdat ze niet geaccepteerd worden, simpelweg omdat ze anders zijn) en een maatschappij die de persoonlijke ontwikkeling van autisten belemmert, zelfs verhindert.
De bronnen moet ik je nog even schuldig blijven, maar heb tijdens m'n lan-party afgelopen weekend (tijdens de dooie momentjes) nog even wat extra huiswerk gedaan .
Wel wrang dan dat er zoveel support is om pestgedrag in stand te houden (wet van Darwin? En weet ik wat voor andere smoesjes ik al voorbij heb zien komen), maar ergens verbaast dit me niet.
Hierzo vragen?quote:Ook vraag ik me af of er evolutionaire voordelen bestaan bij autisme. Ik ben niet zo slim als jij dus ik snap dit soort dingen allemaal niet zo goed, maar ik probeer het wel te begrijpen.
Ik heb dus geleerd om niks aan te trekken van wat andere mensen vinden. Mensen zijn over het algemeen dom, kom ik steeds meer achter. Niet dat ik mezelf superieur vind, maar die voorbeeld dat je geeft over pestgedrag is een goede. Mensen hier maken massaal topics over hoe kut ze vinden om te pesten of buitengesloten te worden, of niet gehoord te worden, maar ze doen het zelf net zoveel tegen anderen. Gebrek aan empathie.quote:Op zondag 3 juli 2016 19:11 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
De antwoorden op deze vragen, heb ik al gegeven in de post die je zelf hebt gequote (hieronder opnieuw voor je gedaan, inclusief vetgedrukte stukjes).
[..]
Dus nee, autisten zijn niet puur genetisch gezien depressiever. Het is duidelijk dat de omgeving ze (massaal) depressief maakt en ze zelfs massaal de dood in drijft.
Op zichzelf zijn autisten helemaal niet suïcidaal...dat zou natuurlijk absurd zijn.
[..]
Hierzo vragen?
Ja, ik wil niet lullig doen, maar mij is alleen al de laatste maand meermalen verweten dat ik het onderwerp al meermalen probeer richting autisme te veranderen enzo.
Dus stel maar hier, voordat diegenen die hierover klagen (wat gewoonlijk ook diegenen zijn die zeuren over dat pestgedrag aangepakt zou moeten worden), daar nu weer over gaan beginnen (en die reeks is daar toch wat geschikter voor. En ja, er zijn zeker evolutionaire voordelen, er is sowieso een link met autisme en een hoger IQ en autisten zijn meer onafhankelijke denkers (staan dichter bij de waarheid, wat in bijvoorbeeld wetenschap natuurlijk sowieso een voordeel is)).
Okee, blijkbaar kwam mijn reactie anders over dan de intentie was. Ik bedoelde alleen maar dat ik nergens had beweerd dat mijn lijstje exhaustief zou zijn geweest. Bquote:Op zondag 3 juli 2016 17:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je miste een belangrijke groep, leek me een logische aanvulling zo.
[..]
Prima dat ik het niet moet omdraaien, maar dat deed ik dan ook nergens?
Is dat een hint of een waarschuwing?? Want ik begrijp niet waarom je dit nu op dergelijke wijze naar voren brengt, daar was toch geen enkele reden voor?
[..]
Er is al een autisme-reeks en ik heb in de loop der tijd in die reeks al over (onder andere) dit onderwerp geschreven/bericht.
Ik heb geleerd om me juist wel aan te trekken van wat anderen proberen te zeggen. Of dat wat ze zeggen, ook letterlijk zo is, is weer een heel ander verhaal.quote:Op zondag 3 juli 2016 19:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik heb dus geleerd om niks aan te trekken van wat andere mensen vinden. Mensen zijn over het algemeen dom, kom ik steeds meer achter. Niet dat ik mezelf superieur vind, maar die voorbeeld dat je geeft over pestgedrag is een goede. Mensen hier maken massaal topics over hoe kut ze vinden om te pesten of buitengesloten te worden, of niet gehoord te worden, maar ze doen het zelf net zoveel tegen anderen. Gebrek aan empathie.
Je bedoelde iets te zeggen wat ikzelf -ook- niet had ingebracht. Ik heb nergens de boodschap uitgedragen dat jouw lijstje exhaustief was. Ik heb zelfs aangegeven dat je een belangrijke vergeten was.quote:Op zondag 3 juli 2016 19:28 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Okee, blijkbaar kwam mijn reactie anders over dan de intentie was. Ik bedoelde alleen maar dat ik nergens had beweerd dat mijn lijstje exhaustief zou zijn geweest. B
Dit concludeer je verkeerd.quote:Mijn mededeling in spoiler was ook alleen maar omdat jouw post enigszins suggereert dat autisme een zwaar predisponerende factor voor suïcide is, terwijl je eigenlijk, in de cijfers die je zelf aanhaalt, ziet dat depressie vaker voorkomt bij autisme, en dat de suicidaliteit een grotere correlatie heeft met het al dan niet depressief zijn, dan met het al dan niet autisme hebben.
Wat?quote:Dat was geen hint, geen waarschuwing, geen steek onder water, geen 'ben je nu weer daar met je autisme', het was gewoon een opmerking over wat je schreef. Het spijt me als ik je daarmee op je paard gekregen heb, dat was geenszins de bedoeling.
Oké. Stuur me maar een linkje zodra je zo'n topic ergens tegenkomt .quote:En mijn vraag over een apart topic was net omdat ik het interessant vind.
Het was relevant voor de vraag om er een (apart) topic over te openen. Ik heb beantwoord dat ik dit o.a. niet zelf heb gedaan vanwege o.a. de reden die jij nu als irrelevant voor dit topic beschouwt (wat op zich ook zo is, maar in mijn antwoord was het wel relevant, ik wil gewoon eerlijk zijn en heb gewoon eerlijk antwoord gegeven).quote:Op zondag 3 juli 2016 20:21 schreef Samzz het volgende:
Zullen we bij het onderwerp blijven ? Wat wel en niet mocht onder het vorige team doet er niet toe.
De discussie verloopt goed, let's keep it that way.
Dat is fijn, maar is hier offtopic dus het hoeft er verder ook niet over te gaan.quote:Op zondag 3 juli 2016 20:25 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het was relevant voor de vraag om er een (apart) topic over te openen. Ik heb beantwoord dat ik dit o.a. niet zelf heb gedaan vanwege o.a. de reden die jij nu als irrelevant voor dit topic beschouwt (wat op zich ook zo is, maar in mijn antwoord was het wel relevant, ik wil gewoon eerlijk zijn en heb gewoon eerlijk antwoord gegeven).
Precies wat jij zegt in het vetgedrukte.quote:Op zondag 3 juli 2016 20:14 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb geleerd om me juist wel aan te trekken van wat anderen proberen te zeggen. Of dat wat ze zeggen, ook letterlijk zo is, is weer een heel ander verhaal.
Of mensen over het algemeen dom zijn, is relatief. Maar wel is mij opgevallen dat mensen er maar wat vaak voor kiezen om dom te doen. Het is zelfs 1 van de standaard-strategieën die gebruikt worden in het communicatieve verkeer dat ik zie plaatsvinden.
Maar dit is slechts gekozen domheid.
Wat bedoel je nou precies met vetgedrukte hierboven?
Over welke mensen heb je het? De meeste mensen die topics aanmaken over gepest zijn en daar daadwerkelijk ook last van te hebben...ik zie hier niet topics over mensen die zelf pesten en ook zelf buitengesloten worden. Wel zie ik mensen die klagen over hoe ze benadeeld zijn, maar blind zijn voor het nadeel dat ze een ander aandoen. Nou weet ik niet of -dit- is waar jij nu op probeert te doelen, maar het punt dat je me probeert te brengen, is mij gewoon niet echt helder.
Wat bedoel je nou?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |