Op dit moment zijn de grote helden van dit team zoals Keldermerckx, Gesink of LTD ofwel aan het koersen in de Dauphiné ofwel op een niet nader te traceren hoogestage. Hierdoor zullen zij in juli kunnen schitteren tijdens de Tour!
Alle aanmoedigingen, nieuwtjes, kritiek (maar wat valt er in hemelsnaam aan te merken op dit team?) zijn welkom in dit topic.
https://twitter.com/LottoJumbo_road
Via dit twitter account kunt u in elk geval op de hoogte blijven van de belevenissen van de gele mannen.
Ook interessant:
https://twitter.com/W1lcokelderman
https://twitter.com/s_kruijswijk
https://twitter.com/RGUpdate (Daar is Gesink! zijn twitter)
Speculeren over het definitieve Lotto Jumbo Tour team is ook mogelijk.
Veel succes met de rit naar het huis van Sep.quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:02 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Als iemand nu trouwens gaat beweren dat Wagner belangrijk is in de sprinttrein kom ik serieus naar je huis toe om je computer uit het raam te gooien hoor.
quote:Ik heb goesting in de Tour en voel me goed in de sprinttrein van Dylan. Ik ben normaal de op twee na laatste man die Dylan aan de zege moet helpen. Na mij komt nog Robert Wagner, dan Dylan. Het bevalt me wel om zo’n sprint te lanceren, te werken voor hem en de laatste kilometer voor mijn rekening te nemen. In de ZLM Toer hebben Robert en ik soms van positie gewisseld en dat liep goed, maar ik denk toch dat Robert daartoe best geschikt is als voorlaatste man, hij is nog iets explosiever.
Hopelijk komt Herbert dit niet te weten.
Ik mag hopen dat Dylan dan nog wel in het wiel zitquote:Op donderdag 30 juni 2016 16:51 schreef Slobeend het volgende:
Wynants-Vanmarcke-Wagner dus als volgorde van de Dylan-trein. En Roosen nog voor Wynants? Het werkte juist zo goed met Roosen als aantrekker.
Tour is nog niet eens begonnen en nu al met het hol open.quote:
Als ie maar niet teveel loopt te harkenquote:
[..]
Tour is nog niet eens begonnen en nu al met het hol open.
Daar hoeven we helaas niet veel meer van te verwachten dan.quote:
Goeie genade, wat gaat dit team een bak ellendige bak stront over zich heen krijgen deze Tour
(en niet van Dylan)In de TT is het doel van het team in de aankomende Tour weergegeven.quote:
Ik heb overigens het idee dat de TT licht sarcastisch bedoeld is.
quote:
Speculeren over het definitieve Lotto Jumbo Tour team is ook mogelijk.
Ontsnappen is nu compleet verspilde energie. Zonde van de moeite.quote:
Hallo Jumbo ga eens ontsnappen. Niet voor het algemeen klassement gaan, zeggen dat je voor ontsnappingen gaat en nu de 4e etappe zitten jullie er weer niet bij. Triest.
Er zijn ongeveer 8 sprintetappes, 2 tijdritten en een stuk of 6 ritten door het hooggebergte.
Dat laat verdomd weinig kansen over voor ploegen als Lotto Jumbo. Als er zich dan zo'n etappe voordoet MOET je er dus bijzitten, wil je kans maken op een etappeoverwinning.
Vandaag zo'n etappe waar je op zit te wachten. Geen echt hooggebergte, en geen aankomst bergop. Weinig ploegen die zin hebben om te achtervolgen.
Uiteraard geen Lotto Jumbo renner in de kopgroep vandaag. En zo zal het de komende 2,5 week bijna elke dag gaan. En na de tour maar hoog van de daken schreeuwen dat Lotto Jumbo het uitstekend heeft gedaan met een 4e plaats en een 6e plaats in een etappe en een mooie 11e plaats voor Kelderman in het eindklassement.
Ze leren het nooit. Verlos ons alsjeblieft van het gedrocht dat Lotto Jumbo heet en stuur een ploeg naar de tour die wel wil strijden voor een etappezege.
Volgens mij is Kelderman zijn doel ook een etappe en geen klassement. Probleem is dat hij nu nog niet weg kan gaan. De toppers weten ook dat hij op goede dagen de rest bergop goed bij kan houden en dus laten ze hem niet gaan. Dat maakt nu de kans vrij klein voor hem om iets te winnen en wat te proberen.quote:
Kelderman gaat de tour niet winnen en Groenewegen gaat geen sprint winnen.
Er zijn ongeveer 8 sprintetappes, 2 tijdritten en een stuk of 6 ritten door het hooggebergte.
Dat laat verdomd weinig kansen over voor ploegen als Lotto Jumbo. Als er zich dan zo'n etappe voordoet MOET je er dus bijzitten, wil je kans maken op een etappeoverwinning.
Vandaag zo'n etappe waar je op zit te wachten. Geen echt hooggebergte, en geen aankomst bergop. Weinig ploegen die zin hebben om te achtervolgen.
Uiteraard geen Lotto Jumbo renner in de kopgroep vandaag. En zo zal het de komende 2,5 week bijna elke dag gaan. En na de tour maar hoog van de daken schreeuwen dat Lotto Jumbo het uitstekend heeft gedaan met een 4e plaats en een 6e plaats in een etappe en een mooie 11e plaats voor Kelderman in het eindklassement.
Ze leren het nooit. Verlos ons alsjeblieft van het gedrocht dat Lotto Jumbo heet en stuur een ploeg naar de tour die wel wil strijden voor een etappezege.
Verder had een type als breakaway bert vandaag wel mee kunnen zitten, al heb ik geen idee of hij of een teamgenoot nog een poging heeft gedaan.
Och, ik geloof niet zo dat Kelderman niet voor het klassement gaat. Ik denk dat dit vooral gezegd wordt om de druk van de pers een beetje weg te houden, wat nog aardig lijkt te werken ook.quote:
[..]
Volgens mij is Kelderman zijn doel ook een etappe en geen klassement. Probleem is dat hij nu nog niet weg kan gaan. De toppers weten ook dat hij op goede dagen de rest bergop goed bij kan houden en dus laten ze hem niet gaan. Dat maakt nu de kans vrij klein voor hem om iets te winnen en wat te proberen.
Verder had een type als breakaway bert vandaag wel mee kunnen zitten, al heb ik geen idee of hij of een teamgenoot nog een poging heeft gedaan.
Verder blijf je altijd heel veel kritiek houden, vooral van mensen die alleen de Tour volgen en de rest van het jaar geen koers zien. Deze ploeg heeft gewoon een ontzettend laag budget. Ze kunnen deze tour nog erg leuke dingen gaan laten zien. De kans dat dit niet gebeurt is ook vrij groot, maar dat heb je bij ploegen met zo'n budget.
Kijk maar naar Lampre, Cannondale, IAM en Trek, grote kans dat die ook zonder ritzege en klassementsman in de top 5 de Tour eindigen.quote:
[..]
Och, ik geloof niet zo dat Kelderman niet voor het klassement gaat. Ik denk dat dit vooral gezegd wordt om de druk van de pers een beetje weg te houden, wat nog aardig lijkt te werken ook.
Verder blijf je altijd heel veel kritiek houden, vooral van mensen die alleen de Tour volgen en de rest van het jaar geen koers zien. Deze ploeg heeft gewoon een ontzettend laag budget. Ze kunnen deze tour nog erg leuke dingen gaan laten zien. De kans dat dit niet gebeurt is ook vrij groot, maar dat heb je bij ploegen met zo'n budget.
Precies, behalve dat Trek dus juist wel een groter budget heeft en dus eigenlijk gigantisch underperformed.quote:
[..]
Kijk maar naar Lampre, Cannondale, IAM en Trek, grote kans dat die ook zonder ritzege en klassementsman in de top 5 de Tour eindigen.
Maar inderdaad, Lampre, Cannondale (alhoewel die het klassement hebben van Rolland), IAM en Giant doen het niet beter. En daar moet je Lotto Jumbo mee vergelijken en niet met BMC, Tinkoff, Etixx of Movistar.
Ik denk dat de afspraak is dat Kelderman in principe wél voor het klassement gaat, maar hij compleet laat lopen zodra hij in een bergrit echt niet goed genoeg meekan.quote:
[..]
Och, ik geloof niet zo dat Kelderman niet voor het klassement gaat. Ik denk dat dit vooral gezegd wordt om de druk van de pers een beetje weg te houden, wat nog aardig lijkt te werken ook.
Uiteindelijk doen vrijwel alle kandidaten voor het klassement dit.quote:
[..]
Ik denk dat de afspraak is dat Kelderman in principe wél voor het klassement gaat, maar hij compleet laat lopen zodra hij in een bergrit echt niet goed genoeg meekan.
Je kunt ook nog blijven doorknokken voor plaats tien tot en met vijftien.quote:
[..]
Uiteindelijk doen vrijwel alle kandidaten voor het klassement dit.
Het is ook net hoever je je daadwerkelijk laat uitzakken tijdens een bergrit. Een keer 10 minuten verliezen geeft al voldoende ruimt om weg te mogen, dan rij je uiteindelijk vaak toch nog een goed klassement.quote:
[..]
Je kunt ook nog blijven doorknokken voor plaats tien tot en met vijftien.
Zie Rolland. Na een slechte dag via ontsnappingen kans maken op de dagzege en 7-15 eindigen.
op een dag als vandaag had Weening echt wel potten kunnen breken maar dat is dan ook echt de enigste bij Roompotquote:
Ik mis een ploeg als Roompot, die vallen wel elke keer aan
Met alle respect voor Roompot, maar alleen Weening had hier wat te zoeken gehad en Lammertink mits in topvorm (en dan natuurlijk niet in de etappe van vandaag). De rest komt gewoon tekort en zit elke dag waar het ook maar een beetje omhoog gaat direct in de bus. Dan heeft aanvallen ook weinig zin.quote:
Ik mis een ploeg als Roompot, die vallen wel elke keer aan
Zoals Bora eigenlijk.quote:
[..]
Met alle respect voor Roompot, maar alleen Weening had hier wat te zoeken gehad en Lammertink mits in topvorm (en dan natuurlijk niet in de etappe van vandaag). De rest komt gewoon tekort en zit elke dag waar het ook maar een beetje omhoog gaat direct in de bus. Dan heeft aanvallen ook weinig zin.
Bora is beter dan Roompot. Het is dat Bennett flink gehavend is nu, maar anders had ie zich echt er wel goed tussengegooid in de sprints. Bij Roompot kan alleen Raymond Kreder dat, maar die is toch wel wat minder. Daarnaast heeft Bora in de bergen wel een paar man meer dan alleen Weening om wat te doen met Buchmann, Konrad en vandaag Huzarski.quote:
Ze zijn beter, maar komen eigenlijk ook gewoon te kort. Er zijn nog PCT-ploegen die dat kunnen, maar blijkbaar is Bora dermate bijzonder dat ze 3 jaar op rij een wildcard moeten krijgen. Ze hadden geluk met hun witte merel König en teren daar nog altijd op.quote:
[..]
Bora is beter dan Roompot. Het is dat Bennett flink gehavend is nu, maar anders had ie zich echt er wel goed tussengegooid in de sprints. Bij Roompot kan alleen Raymond Kreder dat, maar die is toch wel wat minder. Daarnaast heeft Bora in de bergen wel een paar man meer dan alleen Weening om wat te doen met Buchmann, Konrad en vandaag Huzarski.
Meer zoals Skil-Shimano in 2009.quote:
Die zijn best een eind gekomen trouwens.
Klopt, dit zijn de etappes waar TLJ het van moet hebben. Breakaway Bert had het sowieso moeten proberen.quote:
Je zou toch willen dat sommige Nederlandse wielrenners meer het mentale karakter hadden van een Krek of Sagan, dan had je gelijk veel betere ronderenners.quote:
[..]
Klopt, dit zijn de etappes waar TLJ het van moet hebben. Breakaway Bert had het sowieso moeten proberen.
Sagan en Van Avermaet kunnen vooral harder fietsen. Dat heeft denk ik niet zoveel met mentaal karakter te maken. De PK's maken het verschil.quote:
[..]
Je zou toch willen dat sommige Nederlandse wielrenners meer het mentale karakter hadden van een Krek of Sagan, dan had je gelijk veel betere ronderenners.
Heeft natuurlijk vooral met pk's te maken maar ik denk dat iemand als Mollema met een meer aanvallende instelling vaker podium zou rijden in een wedstrijd.quote:
[..]
Sagan en Van Avermaet kunnen vooral harder fietsen. Dat heeft denk ik niet zoveel met mentaal karakter te maken. De PK's maken het verschil.
Paul Martens mee in de vlucht van 29. En daar is ook alles mee gezegd, erg veel moeite om bij de kop van de wedstrijd aan te haken deed hij niet. Finishte nog ruimer achter het peloton met favorieten als 80e op meer dan 10 minuten van Cummings.
Kan deze ploeg uit de koers worden verwijderd wegens "inactiviteit" oid?
Hij probeerde thans nog bij de eerste schermutselingen in de kopgroep mee te gaan. Dat lukte hem niet. Dan heeft het verder niet zo heel veel zin meer om hard door te trappen want dan zijn er blijkbaar een aantal een stuk beter. Zeker zodra je dan wordt bijgehaald door de grote namen en je je kopman hebt bijgestaan (zover dat kan of nodig is), kun je gewoon het laten begaan en je krachten sparen voor de andere dagen waar in je denkt eventueel iets te kunnen doen.quote:
7 van de 21 etappes verreden, en vandaag voor het eerst een Lotto Jumbo renner in de "aanval".
Paul Martens mee in de vlucht van 29. En daar is ook alles mee gezegd, erg veel moeite om bij de kop van de wedstrijd aan te haken deed hij niet. Finishte nog ruimer achter het peloton met favorieten als 80e op meer dan 10 minuten van Cummings.
Kan deze ploeg uit de koers worden verwijderd wegens "inactiviteit" oid?
Ik snap ook niet waarom een Kelderman bv niet eens mee kan zitten, het lijkt me stug dat Froome erg wakker ligt van Wilco.quote:
7 van de 21 etappes verreden, en vandaag voor het eerst een Lotto Jumbo renner in de "aanval".
Paul Martens mee in de vlucht van 29. En daar is ook alles mee gezegd, erg veel moeite om bij de kop van de wedstrijd aan te haken deed hij niet. Finishte nog ruimer achter het peloton met favorieten als 80e op meer dan 10 minuten van Cummings.
Kan deze ploeg uit de koers worden verwijderd wegens "inactiviteit" oid?
Dan rijden Giant, Etixx & Orica dat meteen dicht voor hun jongerenklassement voor Barguil, Alaphilippe & Yates. Ik zou Lampre en Meintjes er ook bijzetten, maar Lampre is geen ploeg die ook maar iets lijkt te doen in een koers.quote:
[..]
Ik snap ook niet waarom een Kelderman bv niet eens mee kan zitten, het lijkt me stug dat Froome erg wakker ligt van Wilco.
Bij die van vandaag zagen ze het iig wel in.quote:
Zouden ze bij Lotto Jumbo het belang van de rit van dinsdag inzien ivm een mogelijke etappezege? Of is de vraag stellen hem eigenlijk al beantwoorden?
Sjors was goed bezig gisteren. Goed komt uiteindelijk te kort maar dat is geen schande. Misschien had hij wat rustiger moet blijven en die speldenprikken niet moeten doen.quote:
[..]
Bij die van vandaag zagen ze het iig wel in.
Al denk ik wel dat hij zijn podiumplek in een van de laatste etappes op knullige wijze had verspeeld.
Ik neem aan dat 'ie dat nu gaat doen, anders zou het wel dom zijn ja.quote:
Wilco op 5 minuten van Froome, die gaat nu ook weer niet zoveel ruimte krijgen. Echt onbegrijpelijk, van te voren wel roepen dat je voor etappezege gaat. Pak dan in een rit 15 minuten achterstand...
Welnee, ze hebben bij LottoNL nog steeds de illusie dat ze wit kunnen pakkenquote:
[..]
Ik neem aan dat 'ie dat nu gaat doen, anders zou het wel dom zijn ja.
Hij had ook wel last van die aanrijding met die supporter. Anders had ie wel bij Navarro en Anacona kunnen blijven denk ik. Winnen zat er niet in, maar het was wel hoopgevend wat ie liet zien.quote:
[..]
Sjors was goed bezig gisteren. Goed komt uiteindelijk te kort maar dat is geen schande. Misschien had hij wat rustiger moet blijven en die speldenprikken niet moeten doen.
Dinsdag is wel iets voor Breakaway Bertje
Ik vond dat 'ie het nog best slim deed eigenlijk. Hij reageerde niet op alles wat bewoog, gleed meestal met eentje mee en reed zelf maar één of twee keer een gat dicht. Hij was attent bezig, maar ook redelijk koel, had ik de indruk.quote:
[..]
Sjors was goed bezig gisteren. Goed komt uiteindelijk te kort maar dat is geen schande. Misschien had hij wat rustiger moet blijven en die speldenprikken niet moeten doen.
Hij zat natuurlijk ook met een stel renners die al etappes in grote rondes hadden gewonnen, dus kan je ook niet verwachten dat 'ie het wel even afmaakt. Hij deed het iig een stuk beter dan Bart de Clercq, van wie je meer zou verwachten.
In de etappe van gisteren lag dat ook nog niet zo voor de hand, veel achterstand pakken als je er op de slotklim nog een tijdje bijzit.quote:
Wilco op 5 minuten van Froome, die gaat nu ook weer niet zoveel ruimte krijgen. Echt onbegrijpelijk, van te voren wel roepen dat je voor etappezege gaat. Pak dan in een rit 15 minuten achterstand...
Als ze slim zijn, laten ze hem morgen tegen het einde wel uitzakken en nog een paar minuten extra tijd pakken.
daar ga je al. Als ze slim zijnquote:
[..]
In de etappe van gisteren lag dat ook nog niet zo voor de hand, veel achterstand pakken als je er op de slotklim nog een tijdje bijzit.
Als ze slim zijn, laten ze hem morgen tegen het einde wel uitzakken en nog een paar minuten extra tijd pakken.
twitter:NOSwielrennen twitterde op maandag 11-07-2016 om 17:19:13Bij de enige Nederlandse ploeg in de Tour de France benutten ze de rustdag voor wat grappen en grollen. #TDF2016 https://t.co/mSaKrKUghG reageer retweet
Ik zie het niet gebeuren. Ik ben bang dat ze nog mikken op een goed jongerenklassementquote:
[..]
In de etappe van gisteren lag dat ook nog niet zo voor de hand, veel achterstand pakken als je er op de slotklim nog een tijdje bijzit.
Als ze slim zijn, laten ze hem morgen tegen het einde wel uitzakken en nog een paar minuten extra tijd pakken.
Dat hadden ze uiteraard in eerste etappe al moeten doen, genoeg renners die daar op 5km van finish uit lieten zakken en zo minuten pakten... Cummings bijvoorbeeld...quote:
[..]
In de etappe van gisteren lag dat ook nog niet zo voor de hand, veel achterstand pakken als je er op de slotklim nog een tijdje bijzit.
Als ze slim zijn, laten ze hem morgen tegen het einde wel uitzakken en nog een paar minuten extra tijd pakken.
Nee, want als je het jongerenklassement al laat schieten als je op 6 seconden staat, dan ben je niet goed bezig.quote:
[..]
Dat hadden ze uiteraard in eerste etappe al moeten doen, genoeg renners die daar op 5km van finish uit lieten zakken en zo minuten pakten... Cummings bijvoorbeeld...
Dan heeft LottoNL op eerste dag gelijk hun afspraken omgegooid. Het was altijd de bedoeling dat Keldermerckx zijn ritjes eruit zou kiezen, dan moet je niet op 6 seconden gaan staan.quote:
[..]
Nee, want als je het jongerenklassement al laat schieten als je op 6 seconden staat, dan ben je niet goed bezig.
Jij vindt het serieus een goed idee om een renner die eventueel een paar dagen wit kan dragen meteen al in de eerste etappe te laten lopen?quote:
[..]
Dan heeft LottoNL op eerste dag gelijk hun afspraken omgegooid. Het was altijd de bedoeling dat Keldermerckx zijn ritjes eruit zou kiezen, dan moet je niet op 6 seconden gaan staan.
In de 2e etappe had 'ie een (weliswaar kleine) kans op wit, door voorin te eindigen? Dat laat je toch niet schieten? En als je dan op 6 seconden staat, dan laat je toch ook niet lopen?
Volgens mij heeft TLJ trouwens gezegd dat ze primair voor een etappe gingen, dus als Kelderman moest lossen bergop, dat 'ie dan moest laten lopen. Niet dat hij sowieso zou laten lopen. Daar was zelfs nog kritiek op vooraf, omdat velen vonden dat hij maar meteen moest laten lopen.
Dat is volgens mij om de publieke verwachtingen te temperen zodat er minder druk op zijn dagelijkse presteren ligt. Want natuurlijk heeft een goed klassement de absolute voorkeurquote:
[..]
Dan heeft LottoNL op eerste dag gelijk hun afspraken omgegooid. Het was altijd de bedoeling dat Keldermerckx zijn ritjes eruit zou kiezen, dan moet je niet op 6 seconden gaan staan.
Ze probeerden met alle uitspraken vooraf ook duidelijk wat druk bij Kelderman weg te nemen.quote:
[..]
Dan heeft LottoNL op eerste dag gelijk hun afspraken omgegooid. Het was altijd de bedoeling dat Keldermerckx zijn ritjes eruit zou kiezen, dan moet je niet op 6 seconden gaan staan.
Als je valt wel ja.quote:
Uit deze discussies blijkt toch weer dat het van allebei niks is? Dat is nou net het probleem.
twitter:raykerckhoffs twitterde op dinsdag 12-07-2016 om 12:58:36Nico Verhoeven op zijspoor bij Lotto-Jumbo. Ploegleider mag niet over koers praten. https://t.co/PHUgjqhdyj https://t.co/yxNEDihnPJ #TDF16 reageer retweet
Het is wel Ray die het zegt hè dus ik neem het met een korreltje zout. Als hij TLJ negatief in het nieuws kan brengen doet hij het.quote:twitter:raykerckhoffs twitterde op dinsdag 12-07-2016 om 12:58:36
Lotto Jumbo doet niet eens mee aan de koers, waar zou hij over moeten praten dan?quote:twitter:raykerckhoffs twitterde op dinsdag 12-07-2016 om 12:58:36
Kopgroep van 15 man, weer geen Lotto Jumbo in een etappe waarin je mee moet zitten als je geen sprinter of klassementsrenner hebt die een etappe kan winnen.
Idd belachelijk. Het is ook niet dat er vandaag 40 km hard voor gekoerst is en er alleen maar grote namen in de kopgroep zitten. Je hoefde vandaag alleen maar bij de start je hand op te steken en het was bekeken.quote:
[..]
Lotto Jumbo doet niet eens mee aan de koers, waar zou hij over moeten praten dan?
Kopgroep van 15 man, weer geen Lotto Jumbo in een etappe waarin je mee moet zitten als je geen sprinter of klassementsrenner hebt die een etappe kan winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 15:23:23 ]
3 echte kansen geweest voor de ontsnapping (zondag meegerekend) en 1 keer meezitten is inderdaad slecht te noemen.quote:
[..]
Idd belachelijk. Het is ook niet dat er vandaag 40 km hard voor gekoerst is en er alleen maar grote namen in de kopgroep zitten. Je hoefde vandaag alleen maar bij de start je hand op te steken en het was bekeken.
Zeker als meezitten in de ontsnappingen je doel is
quote:Lindeman baalt van slechte benen in 'pittige' etappe na rustdag
Bert-Jan Lindeman baalde ervan dat hij dinsdag geen rol van betekenis kon spelen in de tiende etappe van de Tour de France.
"Het was lastig. Ik was niet goed genoeg om mee te doen met de besten", sprak de renner van Lotto-Jumbo na afloop voor de camera van de NOS.
Volgens de 27-jarige Drent was het een bijzonder pittige etappe, daags na de eerste rustdag. "Het was echt heel zwaar. Als je een goede dag hebt zit je mee, maar ik had helaas niet de benen om mee te zitten."
Lindeman kon de vinger echter niet precies op de zere plek leggen. "Normaal kan ik wel goed mee na een rustdag. Ik weet niet precies wat het is. Dan zit je niet met een heel goed en blij gevoel op de fiets, maar dan zit je gewoon te balen."
De komende dagen gaat Lindeman met de ploegleiding overleggen waar er nog kansen voor hem liggen. "We gaan ervoor vechten en kijken wat er te halen is."
"Of we mij nog gaan zien? Ik denk het wel. Daar ga ik m'n best voor doen."
quote:
En dan klagen dat ze hem geen ruimte gevenquote:
Wilco gaat straks met 5 minuten achterstand in de ontsnapping jongens.
Kwaliteitsloos. De keuze om Kelderman als knecht in te zetten vandaag valt te billijken, alleen Kelderman kon gewoon niets.quote:
Ze zijn zo ideeloos. Pijnlijk.
Het moet ook wel een zeer matige ontsnapping zijn, wil deze Kelderman winnen.
Door het af te doen als kwaliteit breng je het net alsof ze er niet zo gek veel aan kunnen doen. Laten we eerlijk zijn, ze stapelen fout op fout. Natuurlijk zijn er ploegen met meer kwaliteit, maar zelfs met weinig kwaliteit kan je nog meer doen. Het hebben van een plan is al de helft, maar zover komen ze bij Lotto Jumbo niet eens.quote:
[..]
Kwaliteitsloos. De keuze om Kelderman als knecht in te zetten vandaag valt te billijken, alleen Kelderman kon gewoon niets.
Het moet ook wel een zeer matige ontsnapping zijn, wil deze Kelderman winnen.
Als je in de achtervolging op Sagan en co Groenewegen op de tweede plek zet en de rest van de ploeg ergens achterin... Dat heeft niks met kwaliteit te maken, maar volledig met het gebrek aan hersencapaciteit.
Dat was inderdaad nogal dom. Daar moet je de ploeg bij elkaar houden en niet als sprinter je eigen weg gaan zoeken en op 5 km voor de streep al in derde positie zitten.quote:
[..]
Door het af te doen als kwaliteit breng je het net alsof ze er niet zo gek veel aan kunnen doen. Laten we eerlijk zijn, ze stapelen fout op fout. Natuurlijk zijn er ploegen met meer kwaliteit, maar zelfs met weinig kwaliteit kan je nog meer doen. Het hebben van een plan is al de helft, maar zover komen ze bij Lotto Jumbo niet eens.
Als je in de achtervolging op Sagan en co Groenewegen op de tweede plek zet en de rest van de ploeg ergens achterin... Dat heeft niks met kwaliteit te maken, maar volledig met het gebrek aan hersencapaciteit.
Wat mij betreft was de grote fout dat ze niet vroeg genoeg gingen helpen in de achtervolging. Met name Vanmarcke, daar verwacht je wel e.e.a. van in zo'n etappe. Had ook mee kunnen zitten, maar ze gingen net op het enige moment dat hij niet voorin zat (volgens zichzelf
)Uiteraard zullen ze ook in deze etappes uitblinken door afwezigheid, inactiviteit en hersenloos (achterin) koersen.
Dan volgen nog een klimtijdrit en bergetappes en zal Groenewegen naar pakweg een 8e plaats sprinten in Parijs(als hij er dan nog bij is), en dan zal Herbert Dijkstra melden dat Lotto Jumbo een prima Tour heeft gereden.
Dan zal de kritiek weer verstommen totdat de Vuelta begint, waarna iedereen zijn vertrouwen uitspreekt in deze ploeg vol met talent.
Nee serieus, deze ploeg moet uit koers worden gehaald en een verbod krijgen op alle grote rondes en world tour wedstrijden tot mei 2017, dan kan Kruijswijk weer iets laten zien in de Giro.
Waar komt jouw haat eigenlijk vandaan?quote:
Nou, zaterdag en maandag nog 2 etappes om iets te ondernemen...ben benieuwd!
Uiteraard zullen ze ook in deze etappes uitblinken door afwezigheid, inactiviteit en hersenloos (achterin) koersen.
Dan volgen nog een klimtijdrit en bergetappes en zal Groenewegen naar pakweg een 8e plaats sprinten in Parijs(als hij er dan nog bij is), en dan zal Herbert Dijkstra melden dat Lotto Jumbo een prima Tour heeft gereden.
Dan zal de kritiek weer verstommen totdat de Vuelta begint, waarna iedereen zijn vertrouwen uitspreekt in deze ploeg vol met talent.
Nee serieus, deze ploeg moet uit koers worden gehaald en een verbod krijgen op alle grote rondes en world tour wedstrijden tot mei 2017, dan kan Kruijswijk weer iets laten zien in de Giro.
Wat moeten ze zaterdag danquote:
Nou, zaterdag en maandag nog 2 etappes om iets te ondernemen...ben benieuwd!
Uiteraard zullen ze ook in deze etappes uitblinken door afwezigheid, inactiviteit en hersenloos (achterin) koersen.
Dan volgen nog een klimtijdrit en bergetappes en zal Groenewegen naar pakweg een 8e plaats sprinten in Parijs(als hij er dan nog bij is), en dan zal Herbert Dijkstra melden dat Lotto Jumbo een prima Tour heeft gereden.
Dan zal de kritiek weer verstommen totdat de Vuelta begint, waarna iedereen zijn vertrouwen uitspreekt in deze ploeg vol met talent.
Nee serieus, deze ploeg moet uit koers worden gehaald en een verbod krijgen op alle grote rondes en world tour wedstrijden tot mei 2017, dan kan Kruijswijk weer iets laten zien in de Giro.
Dan gaan ze gewoon voor Groenewegen rijden, want de kans is groot dat dat een sprint wordt (al weet je dat nooit zeker natuurlijk).
Ik zie zondag en maandag wel kansen.
Het is geen haat, ik spreek hier mijn verbazing uit dat deze ploeg op een enkele uitzondering na al 3 jaar lang niks presteert en dan dit door de media en enkele users hier altijd met de mantel der liefde bedekt wordt. En het is niet eens zo erg dat ze niks presteren, het feit dat het een ploeg is die in elke koers waaraan ze deelnemen opvalt door een totaal gebrek aan initiatief en aanvallende intenties ergert me mateloos. Wat doe je dan in een profpeloton? Waarom word je wielrenner?quote:Op woensdag 13 juli 2016 22:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar komt jouw haat eigenlijk vandaan?
Dan is het een wat zieke obsessie, ook prima. Waar komt die dan vandaanquote:
?Ik vind het prima om over Lotto Jumbo te discussiëren met mensen die daar anders of laten we zeggen minder extreem over denken als ik, maar dan wel graag met users waarvan het IQ die van een stoeptegel overstijgt.quote:
[..]
Dan is het een wat zieke obsessie, ook prima. Waar komt die dan vandaan
Je hebt denk je wel realistische verwachtingen?quote:
[..]
Het is geen haat, ik spreek hier mijn verbazing uit dat deze ploeg op een enkele uitzondering na al 3 jaar lang niks presteert en dan dit door de media en enkele users hier altijd met de mantel der liefde bedekt wordt. En het is niet eens zo erg dat ze niks presteren, het feit dat het een ploeg is die in elke koers waaraan ze deelnemen opvalt door een totaal gebrek aan initiatief en aanvallende intenties ergert me mateloos. Wat doe je dan in een profpeloton? Waarom word je wielrenner?
En fokkers die het presteren met de mantel der liefde bedekken
Klinkt leuk maar heb je over dit onderwerp nooit zien discussiëren, enkel dom zien trollenquote:
[..]
Ik vind het prima om over Lotto Jumbo te discussiëren met mensen die daar anders of laten we zeggen minder extreem over denken als ik, maar dan wel graag met users waarvan het IQ die van een stoeptegel overstijgt.
. Er is meer dan zat aan te merken op Lotto Jumbo maar jij gaat puur voor dom getroll.Wat jij dom getroll noemt zijn in feite goed onderbouwde argumenten. Op wat kleine overdrijvingen na om mijn mening kracht bij te zetten is er geen woord van gelogen. Als jij voorbeelden kan vinden waar ik onwaarheden verkondig zie ik graag wat quotejes van je verschijnen. Dan hebben we een serieuze discussie.quote:
[..]
Klinkt leuk maar heb je over dit onderwerp nooit zien discussiëren, enkel dom zien trollen
Als je nou die opmerkingen als "ze moeten deze ploeg rechtstreeks uit de koers halen en verbieden nog aan grote rondes mee te doen" achterwege laat zijn het best aardige posts, maar daardoor neemt niemand je nog serieus.quote:
[..]
Wat jij dom getroll noemt zijn in feite goed onderbouwde argumenten. Op wat kleine overdrijvingen na om mijn mening kracht bij te zetten is er geen woord van gelogen. Als jij voorbeelden kan vinden waar ik onwaarheden verkondig zie ik graag wat quotejes van je verschijnen. Dan hebben we een serieuze discussie.
Ok ik ben bloed serieus. Ik ben er behoorlijk van overtuigd dat er met jou geen discussie te voeren valt.quote:
[..]
Wat jij dom getroll noemt zijn in feite goed onderbouwde argumenten. Op wat kleine overdrijvingen na om mijn mening kracht bij te zetten is er geen woord van gelogen. Als jij voorbeelden kan vinden waar ik onwaarheden verkondig zie ik graag wat quotejes van je verschijnen. Dan hebben we een serieuze discussie.
Maar ik ga morgen ook kijken hoor en ik ga met jou mee hopen dat Martens eindelijk eens ballen toont om Froome en Quintana te lossen of dat hij met zijn waardeloze mentaliteit er voor kiest om een half uur tiidverlies te pakken
De term "cynisme" is je zeker vreemd? Natuurlijk zal geen enkele instantie ook maar overwegen om deze ploeg uit koers te halen, maar dat neemt niet weg dat ik voorstander van het idee ben.quote:
[..]
Als je nou die opmerkingen als "ze moeten deze ploeg rechtstreeks uit de koers halen en verbieden nog aan grote rondes mee te doen" achterwege laat zijn het best aardige posts, maar daardoor neemt niemand je nog serieus.
En er zijn zat users in dit topic die, misschien in wat minder extreme bewoordingen, dezelfde mening zijn toegedaan. Lees het hele topic maar na. Dus dat niemand mijn posts serieus neemt waag ik te betwijfelen. Maar misschien weet ik ook niet wat cynisme precies inhoudt.
Jij hebt het over een serieuze discussie, dan kan je maar beter gewoon met normale argumenten komen in plaats van dat soort cynische teksten.quote:
[..]
De term "cynisme" is je zeker vreemd? Natuurlijk zal geen enkele instantie ook maar overwegen om deze ploeg uit koers te halen, maar dat neemt niet weg dat ik voorstander van het idee ben.
En er zijn zat users in dit topic die, misschien in wat minder extreme bewoordingen, dezelfde mening zijn toegedaan. Lees het hele topic maar na. Dus dat niemand mijn posts serieus neemt waag ik te betwijfelen. Maar misschien weet ik ook niet wat cynisme precies inhoudt.
Grappenmakerquote:
[..]
Wat jij dom getroll noemt zijn in feite goed onderbouwde argumenten. Op wat kleine overdrijvingen na om mijn mening kracht bij te zetten is er geen woord van gelogen. Als jij voorbeelden kan vinden waar ik onwaarheden verkondig zie ik graag wat quotejes van je verschijnen. Dan hebben we een serieuze discussie.
Je weet zelf net als ik ook wel dat de etappe van morgen 0% kans biedt op een succesje voor Lotto Jumbo op wat voor manier ze ook koersen. Er zijn andere etappes geweest(zoals gisteren) en er komen er nog 2 waarin ze wel initiatief kunnen tonen met kans op succes.quote:
[..]
Ok ik ben bloed serieus. Ik ben er behoorlijk van overtuigd dat er met jou geen discussie te voeren valt.
Maar ik ga morgen ook kijken hoor en ik ga met jou mee hopen dat Martens eindelijk eens ballen toont om Froome en Quintana te lossen of dat hij met zijn waardeloze mentaliteit er voor kiest om een half uur tiidverlies te pakken
Je kunt normale argumenten terugvinden in mijn voorgaande posts en er zullen er de komende 1,5 week nog vele volgen. Ik kan niet beloven dat ik niet meer cynisch reageer, zo zit ik nu eenmaal in elkaar en dat moet ook kunnen vind ik. Als ik discussies waar dan ook lees op dit forum lijkt het wel of het woord cynisme hier zijn oorsprong heeft.quote:
[..]
Jij hebt het over een serieuze discussie, dan kan je maar beter gewoon met normale argumenten komen in plaats van dat soort cynische teksten.
Nou had ik bij deze posts wat quotejes verwacht maar het enige wat je plaatst is "grappenmaker".quote:
Een beetje mager gezien je eerdere opmerkingen, vind je niet?
Je bent zeker niet de enige cynist hier, maar het is niet voor niets dat mensen meteen in dezelfde houding schieten als er een post van jou over TLJ voorbij komt.quote:
[..]
Je kunt normale argumenten terugvinden in mijn voorgaande posts en er zullen er de komende 1,5 week nog vele volgen. Ik kan niet beloven dat ik niet meer cynisch reageer, zo zit ik nu eenmaal in elkaar en dat moet ook kunnen vind ik. Als ik discussies waar dan ook lees op dit forum lijkt het wel of het woord cynisme hier zijn oorsprong heeft.
Dus ik moet maar geen (terechte) kritiek meer leveren op de instelling van deze ploeg en net als jou en enkele andere users louter positivisme tonen terwijl daar geen enkele reden voor is? Als ik zeg dat de instelling niet deugt, desnoods met een cynische ondertoon moet dat toch kunnen of niet? Wel eens een voorbeschouwing van R_R gelezen?quote:
[..]
Je bent zeker niet de enige cynist hier, maar het is niet voor niets dat mensen meteen in dezelfde houding schieten als er een post van jou over TLJ voorbij komt.
Noem jij dan eens een paar (goed beargumenteerde) positieve punten van TLJ? En dan niet komen met de 4e plaats van Groenewegen in een sprint want dat heeft weinig tot niets met mentaliteit of instelling te maken maar doodgewoon met hard fietsen en positie kiezen. En dat kunnen bijna alle renners in het peloton.
Ik vrees dat het nu stil blijft of je komt met punten die feitelijk onjuist en dus makkelijk weerlegbaar zijn.
Dat zeg ik helemaal niet, maar dat zal ook wel één van je befaamde manieren van discussiëren zijn. Er is een verschil tussen regelmatig een (terechte) cynische opmerking plaatsen en 50% van je posts op dit subforum aan overdreven kritiek op TLJ wijden.quote:
[..]
Dus ik moet maar geen (terechte) kritiek meer leveren op de instelling van deze ploeg en net als jou en enkele andere users louter positivisme tonen terwijl daar geen enkele reden voor is? Als ik zeg dat de instelling niet deugt, desnoods met een cynische ondertoon moet dat toch kunnen of niet? Wel eens een voorbeschouwing van R_R gelezen?
Noem jij dan eens een paar (goed beargumenteerde) positieve punten van TLJ? En dan niet komen met de 4e plaats van Groenewegen in een sprint want dat heeft weinig tot niets met mentaliteit of instelling te maken maar doodgewoon met hard fietsen en positie kiezen. En dat kunnen bijna alle renners in het peloton.
Ik vrees dat het nu stil blijft of je komt met punten die feitelijk onjuist en dus makkelijk weerlegbaar zijn.
Ik ben de kwaadste niet, dus hier komen een aantal positieve punten die mij wel opvielen.
- Ondanks wat jij hier altijd predikt zaten ze in etappe 9 zowaar eens mee in de goede ontsnapping en hoorde Bennett (totdat hem de weg werd versperd door een toeschouwer) bij het beste groepje renners in de kopgroep.
- Ondanks dat er vaak wat fout gaat tonen ze aan graag voor elkaar te willen werken.
- Niet te hoge verwachtingen uitspreken over Kelderman, zodat ie enigszins met rust gelaten wordt en z'n ding kan doen. Ook al gaat dat tot nu toe niet zo best, ik ben ervan overtuigd dat ie een rit in de 3e week heeft uitgekozen, we kunnen pas oordelen als de Tour volledig achter de rug is.
Over die sprint van Groenewegen: als bijna iedere renner in het peloton 4e kan worden, waarom zijn er dan pas 23 renners die dat gepresteerd hebben? Als dat lukt op een aankomst waar alle sprinters op de afspraak zijn doe je toch íets goed. Het gaat natuurlijk ver om hem nu al de hemel in te prijzen, maar hij haalt vergelijkbare resultaten als wielergod McLay en daar zijn de mensen lyrisch over.
Ik nam even aan dat je alleen dingen van de Tour wilde horen, omdat dit het Tourforum is, maar daarbuiten doen ze het ook vrij behoorlijk.
Dat je de mensen die andermans kritiek nuanceren benoemd als 'louter positieve users' zegt ook genoeg. Er zijn hier mensen die een tegengeluid willen laten horen omdat mensen zoals jij juist louter negatief zijn. Ik vind helemaal niet dat ze een goede tour rijden als team tot nu toe. Heel veel momenten geven blijk van ontzettend amateurisme in de tactiek vanuit de ploegleiding of onkunde van de renners, maar het is ook wel eens wit of lichtgrijs in plaats van het zwart dat jij schetst.
even quotenquote:
Als vandaag Wilco Kelderman mee zit in een kopgroep eet ik mn schoenen op.
Vooral dat sommigen echt minder lijken te worden is zorgwekkend (niet doorontwikkelen kan bijvoorbeeld ook door een relatief goede opleiding komen). Al leek dit ook bij Kruijswijk het geval, die zich opeens toch weer doorontwikkelde. En je ziet bij renners die het team verlaten niet een duidelijke verbetering.quote:Op donderdag 14 juli 2016 08:26 schreef SaintOfKillers het volgende:
Los van het al dan niet aanwezig zijn van tactisch vernuft, heb ik niet meteen het idee dat ze bij dit team goed zijn in het ontwikkelen van het talent van hun renners. Ze hebben iets té vaak jonge renners die in hun debuutjaren al meteen tegen de top aanhikken om zich dan naar beneden door te ontwikkelen als wisselvallige subtopper.
Dit is alsof je Heracles Almelo verwijt de afgelopen jaren geen Europees voetbal te hebben gehaaldquote:
Nou, zaterdag en maandag nog 2 etappes om iets te ondernemen...ben benieuwd!
Uiteraard zullen ze ook in deze etappes uitblinken door afwezigheid, inactiviteit en hersenloos (achterin) koersen.
Dan volgen nog een klimtijdrit en bergetappes en zal Groenewegen naar pakweg een 8e plaats sprinten in Parijs(als hij er dan nog bij is), en dan zal Herbert Dijkstra melden dat Lotto Jumbo een prima Tour heeft gereden.
Dan zal de kritiek weer verstommen totdat de Vuelta begint, waarna iedereen zijn vertrouwen uitspreekt in deze ploeg vol met talent.
Nee serieus, deze ploeg moet uit koers worden gehaald en een verbod krijgen op alle grote rondes en world tour wedstrijden tot mei 2017, dan kan Kruijswijk weer iets laten zien in de Giro.
Heraclesquote:
[..]
Dit is alsof je Heracles Almelo verwijt de afgelopen jaren geen Europees voetbal te hebben gehaald
Hij zit niet mee hequote:
Kom je goed wegquote:
Is denk ik meer kapot dan hij eerder liet merken. Bij TLJ zijn ze dan ook nog eens goed om kapotte renners vooral in koers te houden, renners tegen zichzelf in bescherming nemen doen ze niet heel vaak.quote:
En zo van pakweg 5 minuten achterstand (waardoor volgens Wilco het klassement al naar de vaantjes was !) staat ie ineens op 25 minuten, jeetje die vent heeft ook de mentaliteit van een gehandicapte dislectische mestkever.
Nu mag ie in ieder geval makkelijk mee in een ontsnapping. Lekker rustig aan doen bij de tijdrit (win je toch niet), de vlakke etappe de dag erna en dan zondag wellicht iets proberen. Als dat niet lukt zijn er volgende week na de rustdag nog 3 interessante ritten.quote:
En zo van pakweg 5 minuten achterstand (waardoor volgens Wilco het klassement al naar de vaantjes was !) staat ie ineens op 25 minuten, jeetje die vent heeft ook de mentaliteit van een gehandicapte dislectische mestkever.
Nee, dat is hem opgedragen in dit topicquote:
En zo van pakweg 5 minuten achterstand (waardoor volgens Wilco het klassement al naar de vaantjes was !) staat ie ineens op 25 minuten, jeetje die vent heeft ook de mentaliteit van een gehandicapte dislectische mestkever.
Ze zijn met 2 man in de aanval geweest vandaag, niks mis mee.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, maar dat zal ook wel één van je befaamde manieren van discussiëren zijn. Er is een verschil tussen regelmatig een (terechte) cynische opmerking plaatsen en 50% van je posts op dit subforum aan overdreven kritiek op TLJ wijden.
Ik ben de kwaadste niet, dus hier komen een aantal positieve punten die mij wel opvielen.
- Ondanks wat jij hier altijd predikt zaten ze in etappe 9 zowaar eens mee in de goede ontsnapping en hoorde Bennett (totdat hem de weg werd versperd door een toeschouwer) bij het beste groepje renners in de kopgroep.
- Ondanks dat er vaak wat fout gaat tonen ze aan graag voor elkaar te willen werken.
- Niet te hoge verwachtingen uitspreken over Kelderman, zodat ie enigszins met rust gelaten wordt en z'n ding kan doen. Ook al gaat dat tot nu toe niet zo best, ik ben ervan overtuigd dat ie een rit in de 3e week heeft uitgekozen, we kunnen pas oordelen als de Tour volledig achter de rug is.
Over die sprint van Groenewegen: als bijna iedere renner in het peloton 4e kan worden, waarom zijn er dan pas 23 renners die dat gepresteerd hebben? Als dat lukt op een aankomst waar alle sprinters op de afspraak zijn doe je toch íets goed. Het gaat natuurlijk ver om hem nu al de hemel in te prijzen, maar hij haalt vergelijkbare resultaten als wielergod McLay en daar zijn de mensen lyrisch over.
Ik nam even aan dat je alleen dingen van de Tour wilde horen, omdat dit het Tourforum is, maar daarbuiten doen ze het ook vrij behoorlijk.
Dat je de mensen die andermans kritiek nuanceren benoemd als 'louter positieve users' zegt ook genoeg. Er zijn hier mensen die een tegengeluid willen laten horen omdat mensen zoals jij juist louter negatief zijn. Ik vind helemaal niet dat ze een goede tour rijden als team tot nu toe. Heel veel momenten geven blijk van ontzettend amateurisme in de tactiek vanuit de ploegleiding of onkunde van de renners, maar het is ook wel eens wit of lichtgrijs in plaats van het zwart dat jij schetst.
Fijn dat jij altijd daar bent om TLJ te complimenteren voor een goede dagquote:
[..]
Ze zijn met 2 man in de aanval geweest vandaag, niks mis mee.
Ik kan ook stil op een fiets zitten.quote:
Ik heb hem nog even op een tegeltje gezet.
[ afbeelding ]
Ik ook.quote:
[..]
Ik kan ook stil op een fiets zitten.
Dat doen e het hele jaar door verwachtingen te temperen en geen eisen te stellen.quote:
[..]
Is denk ik meer kapot dan hij eerder liet merken. Bij TLJ zijn ze dan ook nog eens goed om kapotte renners vooral in koers te houden, renners tegen zichzelf in bescherming nemen doen ze niet heel vaak.
Had weinig zin om vandaag in de ontsnapping te zitten. Morgen moet het gebeuren.quote:
Het leek dus weer helemaal nergens op vandaag
.Ontsnapping was op voorhand kansloos en van Groenewegen mag je echt niet verwachten dat ie ff een etappe wint ofzo. Helemaal niet na 2 weken koersen, dit is z'n tweede WT-koers. En hij had ook nog last van dat uitstapje in de berm.
Ik vermoed dat user kibo op de "sprinttrein" doelde.quote:
[..]
Had weinig zin om vandaag in de ontsnapping te zitten. Morgen moet het gebeuren.
quote:
En hij had ook nog last van dat uitstapje in de berm het skoekeloen.
Ik bedoelde eigenlijk die sprintboemelquote:
[..]
Had weinig zin om vandaag in de ontsnapping te zitten. Morgen moet het gebeuren.
Voor morgen kunnen ze niks klaarspelen, ja in principe Wilco Kelderman maar bij hem is het licht ook zo'n beetje uit, de rit naar Bern moeten ze idd wel meezitten anders kunnen ze net zo goed meteen hun koffers pakken.quote:
Nou de komende twee etappes lijken me typische vluchteretappes. Eens kijken wat ze klaar kunnen spelen.
Hij zou best top 3 kunnen rijden als ie in het wiel bij Cavendish zou zitten. Maar hij zit steeds veel te ver naar achter en dan ben je meteen kansloos.quote:
Dit sloeg weer als n tang op n varken maar Dylan begint ook vermoeid te raken, misschien dat ie in de rit naar Bern maar moet proberen om in een kopgroepje te zitten want hij komt ook nog gewoon tekort voor de echte massasprint.
Bennett?quote:
[..]
Voor morgen kunnen ze niks klaarspelen, ja in principe Wilco Kelderman maar bij hem is het licht ook zo'n beetje uit,
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 19:59:19 ]
Precies.quote:
[..]
Hij zou best top 3 kunnen rijden als ie in het wiel bij Cavendish zou zitten. Maar hij zit steeds veel te ver naar achter en dan ben je meteen kansloos.
Gooi die sprinttreintjes theorie over boord, en al helemaal die van TLJ
Morgen dus Kelderman en maandag misschien nog een dagje voor Lindeman of Bennett.
Jij denkt dat in alledrie de Alpenritten een klassementsrenner wint?quote:
Als Kelderman morgen niet meezit heeft ie de tour voor jan lul meegedaan. De laatste bergetappes wordt het namelijk vuurwerk tussen de klassementsrenners en zal er geen of weinig ruimte zijn voor aanvallers.
Morgen dus Kelderman en maandag misschien nog een dagje voor Lindeman of Bennett.
Overigens ben ik het ermee eens dat Kelderman wel iets moet proberen als ie zich goed genoeg voelt, de kans is morgen het grootst. Maar als ie geen succes heeft kan ie het natuurlijk volgende week gewoon weer proberen.
Op dit moment fietst ie rond als een hoopje ellende, dan onderneem je toch minder snel iets.
Ik denk inderdaad het laatste, volgens mij koerst ie met zijn ziel onder zijn arm.quote:
[..]
Jij denkt dat in alledrie de Alpenritten een klassementsrenner wint?
Overigens ben ik het ermee eens dat Kelderman wel iets moet proberen als ie zich goed genoeg voelt, de kans is morgen het grootst. Maar als ie geen succes heeft kan ie het natuurlijk volgende week gewoon weer proberen.
Op dit moment fietst ie rond als een hoopje ellende, dan onderneem je toch minder snel iets.
Dat denk ik wel, er volgt namelijk nog een tijdrit en waarschijnlijk zal Froome de afstand tussen hem en de rest vergroten. De klassementsrenners kunnen dan niet meer wachten tot de laatste berg van de etappe om aan te vallen, ze zullen eerder in de etappe wat moeten ondernemen. De achterstand op Froome bedraagt inmiddels geen seconden meer maar minuten voor de meesten, en dat gaat alleen maar meer worden.quote:
[..]
Jij denkt dat in alledrie de Alpenritten een klassementsrenner wint?
Overigens ben ik het ermee eens dat Kelderman wel iets moet proberen als ie zich goed genoeg voelt, de kans is morgen het grootst. Maar als ie geen succes heeft kan ie het natuurlijk volgende week gewoon weer proberen.
Op dit moment fietst ie rond als een hoopje ellende, dan onderneem je toch minder snel iets.
De meeste van de klassementsrenners zijn dan allang blij met de positie die ze hebben.quote:
[..]
Dat denk ik wel, er volgt namelijk nog een tijdrit en waarschijnlijk zal Froome de afstand tussen hem en de rest vergroten. De klassementsrenners kunnen dan niet meer wachten tot de laatste berg van de etappe om aan te vallen, ze zullen eerder in de etappe wat moeten ondernemen.
Precies, als het klassement in de plooi komt te liggen vinden Sky en Movistar het wel best. Froome heeft z'n ritzege, dus daar hoeft het ook niet meer voor.quote:
[..]
De meeste van de klassementsrenners zijn dan allang blij met de positie die ze hebben.
Veel zal denk ik afhangen van wat er gebeurt op Finhaut-Emisson. Als Quintana (of een andere klassementsrenner op minder dan 5 minuten van Froome) daar veel tijd pakt op Froome zal er in de andere 2 ritten ook nog wel één en ander gebeuren. Als dat niet lukt dan hebben de vluchters alle kansen in de laatste 2 bergritten.
Blijkbaar wel, het viel me zwaar tegen zondag.quote:
[..]
De meeste van de klassementsrenners zijn dan allang blij met de positie die ze hebben.
Hopelijk vandaag wat vuurwerk tussen de klassementsrenners want wat dat betreft is het bijzonder karig dit jaar. Het lijkt wel of het elk jaar erger wordt. Leuk zo'n kopgroep die elke bergetappe voor de dagzege strijd maar iedereen zit te wachten tot het groepje met favorieten explodeert, maar na 16 etappes is er nog niks noemenswaardigs gebeurd.
Wat betreft Lotto Jumbo zal het wel weer Bennett zijn die als enige in een kopgroep van zo'n 30 renners mee gaat zitten. De rest heeft weinig tot niets in de tour te zoeken.
wie had dat voor aanvang van de Tour kunnen denken Als je het wielrennen een beetje volgt kon je wachten op een offday van TJ.quote:
Roosen is vandaag voor TJ van Garderen ge-eindigd in een bergetappe
Prima dat hij een contract krijgt maar dan ook meteen vastleggen als ploegleider.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 23:56 schreef Evertjan het volgende:
Volgend jaar dus juichen voor Boonen in Lotto Jumbo shirt dat gaat genieten worden
Eigenlijk had ik hem eerder verwacht van Porte, maar die is er echt nog geen één keer doorheen gezakt.quote:
[..]
Als je het wielrennen een beetje volgt kon je wachten op een offday van TJ.
Die heeft z'n "offday" al gehad met het verlies van ruim 2 minuten in de eerste dagen.quote:
[..]
Eigenlijk had ik hem eerder verwacht van Porte, maar die is er echt nog geen één keer doorheen gezakt.
Niet ingesmeerd.
.Man, man, man wat een losersploeg. Elke dag maar weer die mooie woorden en het zoeken van excuses. We zijn nu 17 etappes ver en het enige positieve is de 4e plaats van Groenewegen in een sprintje en de aanwezigheid van Bennett in de vlucht van de dag tijdens 2 bergetappes. Dat is wel heel mager ondanks het budget, vallen, warmte, tegenslag, leeftijd en talloze andere excuses. Een renner als Majka is in zijn eentje meer in beeld dan dit zooitje kneuzen bij mekaar.
Het zou een zegen zijn voor de Tour als deze ploeg niet meer wordt uitgenodigd.
Dementie is ergquote:
Ik had net een ouderwetse lachbui toen ineens mijn oog viel op de TT.
Man, man, man wat een losersploeg. Elke dag maar weer die mooie woorden en het zoeken van excuses. We zijn nu 17 etappes ver en het enige positieve is de 4e plaats van Groenewegen in een sprintje en de aanwezigheid van Bennett in de vlucht van de dag tijdens 2 bergetappes. Dat is wel heel mager ondanks het budget, vallen, warmte, tegenslag, leeftijd en talloze andere excuses. Een renner als Majka is in zijn eentje meer in beeld dan dit zooitje kneuzen bij mekaar.
Het zou een zegen zijn voor de Tour als deze ploeg niet meer wordt uitgenodigd.
zou wel een goede zet zijn Tom Boonen heeft meer koersinzicht dan Boven en co bij elkaarquote:
[..]
Prima dat hij een contract krijgt maar dan ook meteen vastleggen als ploegleider.
Dit.quote:Op woensdag 20 juli 2016 22:29 schreef Pino112 het volgende:
Kelderman heeft z'n rug gisteren verbrand tijdens de rustdag.
Niet ingesmeerd.
.De tering wat een kneus.
Eens.quote:
Ik had net een ouderwetse lachbui toen ineens mijn oog viel op de TT.
Man, man, man wat een losersploeg. Elke dag maar weer die mooie woorden en het zoeken van excuses. We zijn nu 17 etappes ver en het enige positieve is de 4e plaats van Groenewegen in een sprintje en de aanwezigheid van Bennett in de vlucht van de dag tijdens 2 bergetappes. Dat is wel heel mager ondanks het budget, vallen, warmte, tegenslag, leeftijd en talloze andere excuses. Een renner als Majka is in zijn eentje meer in beeld dan dit zooitje kneuzen bij mekaar.
Het zou een zegen zijn voor de Tour als deze ploeg niet meer wordt uitgenodigd.
Die jongen is volgens mij verstandelijk beperkt.quote:
Kelderman heeft z'n rug gisteren verbrand tijdens de rustdag.
Niet ingesmeerd.
Het noopt je wel tot het maken van keuzes. Ze hebben geen topsprinters of rittenkapers, focussen zich vooral op klassement. En dan hebben ze niet het budget om het (weg)vallen van twee kopmannen goed op te vangen; meeste teams zouden dan wel in problemen komen.quote:
Zeuren over het budget is gewoon een slap excuus. Ik krijg altijd het idee dat sommigen doen alsof LottoNL het allerkleinste budget uit het peloton heeft en één van de dwergjes uit de WT is, terwijl het budget gewoon gemiddeld is.
Op zich ben ik van mening dat de Gesink van vorig jaar hier podium had kunnen rijden. Maar zou hij dat niveau weer gehaald hebben?
)Groenewegen kan je wel laten door rijden, een grote ronde uit rijden is niks mis mee als je verder geen lichamelijk ongemak hebt. Kelderman lijkt echter gewoon op na zijn gestuiter. Een renner wil altijd door maar TLJ moet eens leren dat kapotte renners niet snel beter worden. Vorig jaar kon Kelderman nog wel iets uitrichten na meerdere valpartijen maar ze hebben ook vaak genoeg meegemaakt dat een Gesink alleen maar minder werden nadat hij een schuiver had gemaakt.quote:
Zelf denk ik dat je gewoon je verlies had moeten nemen en Groenewegen + Kelderman uit koers had moeten halen. (Zul je zien dat er straks nog eentje een etappe pakt
Bij Kelderman lijkt het dan mentaal ook niet best te zijn, valt nog weinig te baat uit te halen om hem als zielig hoopje mens te laten door rijden.
Altijd een beetje jammer hier, als een Nederlander onder de maat presteert wordt hij gelijk helemaal door de gehaktmolen gehaald.
Even los van Kelderman heb ik dat wel meer bij wielrenners. Heeft het toegevoegde waarde voor een renner om na een val, wat vervolgens resulteert in ondermaats presteren, te blijven rijden in een grote ronde. Zo'n Morkov of een Bennett bijvoorbeeld die zijn gevallen in de 1ste rit. Morkov is nog een ruime week doorgegaan met ploeteren en Bennett staat nu al ruim 4 uur achter de gele trui en komt iedere dag ongeveer als laatste binnen. Waarom doorgaan? Want volgens mij wordt je er niet beter vanquote:
[..]
Groenewegen kan je wel laten door rijden, een grote ronde uit rijden is niks mis mee als je verder geen lichamelijk ongemak hebt. Kelderman lijkt echter gewoon op na zijn gestuiter. Een renner wil altijd door maar TLJ moet eens leren dat kapotte renners niet snel beter worden. Vorig jaar kon Kelderman nog wel iets uitrichten na meerdere valpartijen maar ze hebben ook vaak genoeg meegemaakt dat een Gesink alleen maar minder werden nadat hij een schuiver had gemaakt.
Bij Kelderman lijkt het dan mentaal ook niet best te zijn, valt nog weinig te baat uit te halen om hem als zielig hoopje mens te laten door rijden.
Valt wel mee toch, zijn matige presteren wordt vooral aan externe factoren (valpartij) toegedicht.quote:
Jongens, zo kan hij wel weer. Niet dat ik het met jullie oneens ben, maar wat als die jongen dit leest? Dan gaat hij zeker niet beter fietsen.
Altijd een beetje jammer hier, als een Nederlander onder de maat presteert wordt hij gelijk helemaal door de gehaktmolen gehaald.
Men begint bij Nederlandse wielrenners wel altijd over mentaliteit ja. Over het algemeen geloof ik daar niet zo in bij wielrennen, vaak gewoon kwestie van kwaliteit, maar bij Wilco is het wel duidelijk dat hij last heeft van de druk. Ik zou zo'n jongen dan ook lekker uitspelen in de Vuelta en Giro.
Of gewoon eens pieken naar de Dauphiné, Zwitserland, de Tirreno, Romandie, Catalonië, Baskenland en vol voor zoiets gaan.quote:
[..]
Valt wel mee toch, zijn matige presteren wordt vooral aan externe factoren (valpartij) toegedicht.
Men begint bij Nederlandse wielrenners wel altijd over mentaliteit ja. Over het algemeen geloof ik daar niet zo in bij wielrennen, vaak gewoon kwestie van kwaliteit, maar bij Wilco is het wel duidelijk dat hij last heeft van de druk. Ik zou zo'n jongen dan ook lekker uitspelen in de Vuelta en Giro.
Ik vind het altijd jammer wanneer men zegt dat er meer is dan enkel de Tour en dat men dan geregeld met enkel de Giro en de Vuelta komt aanzetten als alternatief..
Maar wel al twee etappezeges. En een renner in de top twintig.quote:
Maar die andere "Nederlandse" ploeg is op Dumoulin na ook waardeloos deze Tour.
Doen het gewoon beter, rare vergelijking.
Een top 20 plaats betekent echt niets. Dat kunnen Bennett en Wilco ook als ze daarvoor zouden rijden.quote:
[..]
Maar wel al twee etappezeges. En een renner in de top twintig.
Doen het gewoon beter, rare vergelijking.
Is ook prima inderdaad.quote:
[..]
Of gewoon eens pieken naar de Dauphiné, Zwitserland, de Tirreno, Romandie, Catalonië, Baskenland en vol voor zoiets gaan.
Ik vind het altijd jammer wanneer men zegt dat er meer is dan enkel de Tour en dat men dan geregeld met enkel de Giro en de Vuelta komt aanzetten als alternatief..
Vuelta en Giro zijn wel een beetje gulden middenweg wat betreft media-aandacht. Vraag me bijvoorbeeld af hoeveel mensen weten dat Thomas Dekker de Tirreno en Romandië won.
Dumoulin is dan ook wereldklasse, Lotto-Jumbo heeft zo'n renner niet.quote:
[..]
Maar wel al twee etappezeges. En een renner in de top twintig.
Doen het gewoon beter, rare vergelijking.
En die 20e plek van Barguil op 33 minuten is inderdaad een wereldprestatie...een Maxime Monfortje.
Kelderman zou uitgelachen zijn.Daar had ik echt met plaatsvervangende schaamte naar zitten kijken danquote:
Roompot had met Weening veel meer kunnen klaarspelen in deze tour dan LJ, ze hadden in ieder geval veel vaker mee voorin gezeten
TDF15? Wat dan? Toch niet die top10 klassering van Gesink eh?quote:
Echt die haat, waarom, de laatste 4 rondes (giro16, vuelta15, tdf15, giro15) waren allemaal een groot succes.
Zesde plaats, zeker met dat deelnemersveld is hartstikke knap. Ze hebben iig op die manier veel publiciteit gepakt.quote:
[..]
TDF15? Wat dan? Toch niet die top10 klassering van Gesink eh?
quote:
[..]
Zesde plaats, zeker met dat deelnemersveld is hartstikke knap. Ze hebben iig op die manier veel publiciteit gepakt.
In Nederland wel ja. De rest van de wereld gaf geen neuk.
van Marcke had helaas die etappe overwinning niet binnen gesleept op de kasseien..
Jumbo heeft alleen in Nederland supermarkten. Voor hun gaat het dus alleen om publiciteit in Nederland. Wat men in de rest van de wereld ervan vindt is totaal irrelevant.quote:
[..]
In Nederland wel ja. De rest van de wereld gaf geen neuk.
van Marcke had helaas die etappe overwinning niet binnen gesleept op de kasseien..
Het blijven keuzes natuurlijk. Als je Gesink én Kelderman buiten gooit, zal er wel genoeg geld zijn voor een Dumoulin. Als je Kruijswijk én Vanmarcke buiten gooit, dan kan je Degenkolb mogelijk halen. Wil men 2 wereldoppers of 4 subtoppers?quote:
[..]
Dumoulin is dan ook wereldklasse, Lotto-Jumbo heeft zo'n renner niet.
Een sterk middenveld waarmee je zelden verliest maar ook zelden wint of liever 2 topspitsen waarmee je soms zwaar op je bek gaat maar soms ook veel succes behaalt?
Kelderman in deze vorm had ook als hij het zou proberen geen top 20 gereden. Of zijn er hier echt mensen die geloven dat het zijn keuze is geweest om er zo hard afgereden te worden zodat hij voor een etappe kon gaan (wat hem vervolgens ook in de verste verte niet lukt)? Die jongen is gewoon niet goed, heeft totaal verkeerd gepiekt dit jaar.quote:
[..]
Dumoulin is dan ook wereldklasse, Lotto-Jumbo heeft zo'n renner niet.
En die 20e plek van Barguil op 33 minuten is inderdaad een wereldprestatie...een Maxime Monfortje.
Wat opvallend is, is dat Giant met een vergelijkbare begroting kennelijk wel in staat is om een renner van wereldklasse binnen te halen die presteert en dat ook nog in een periode waarin ze zich van sprintersploeg aan het omvormen zijn naar een ploeg met meer alleskunners en klassementrenners.
Terwijl Lotto-Jumbo en haar spirituele voorgangers al jaren hetzelfde profiel heeft.
Doet me toch weer denken aan de opmerkingen destijds over de Raboploeg, dat er gewoon geen vechtersmentaliteit heerst, dat er gewoon te veel gepamperd wordt.
De voetbalvergelijking gaat niet op. Als je als wielerploeg niet minimaal 1 topper hebt, dan verlies je het hele jaar door. Ach, je wint eens een klein koersje ofzo, maar verder is het toch gewoon kut wat Lotto-Jumbo dit jaar laat zien?quote:
[..]
Het blijven keuzes natuurlijk. Als je Gesink én Kelderman buiten gooit, zal er wel genoeg geld zijn voor een Dumoulin. Als je Kruijswijk én Vanmarcke buiten gooit, dan kan je Degenkolb mogelijk halen. Wil men 2 wereldoppers of 4 subtoppers?
Een sterk middenveld waarmee je zelden verliest maar ook zelden wint of liever 2 topspitsen waarmee je soms zwaar op je bek gaat maar soms ook veel succes behaalt?
Vooral kopmannen Vanmarcke en Kruijswijk hebben het af laten weten.quote:
[..]
De voetbalvergelijking gaat niet op. Als je als wielerploeg niet minimaal 1 topper hebt, dan verlies je het hele jaar door. Ach, je wint eens een klein koersje ofzo, maar verder is het toch gewoon kut wat Lotto-Jumbo dit jaar laat zien?
Met dank aan de Nederlandse pers die het al snel groter maken dan het is.quote:
[..]
Zesde plaats, zeker met dat deelnemersveld is hartstikke knap. Ze hebben iig op die manier veel publiciteit gepakt.
Dit.quote:
[..]
Met dank aan de Nederlandse pers die het al snel groter maken dan het is.
Idd. Kijk wat Giant-Alpecin eruit haalt.quote:
Zeuren over het budget is gewoon een slap excuus. Ik krijg altijd het idee dat sommigen doen alsof LottoNL het allerkleinste budget uit het peloton heeft en één van de dwergjes uit de WT is, terwijl het budget gewoon gemiddeld is.
Waarom vallen Kelderman en Gesink àltijd?quote:
[..]
Groenewegen kan je wel laten door rijden, een grote ronde uit rijden is niks mis mee als je verder geen lichamelijk ongemak hebt. Kelderman lijkt echter gewoon op na zijn gestuiter. Een renner wil altijd door maar TLJ moet eens leren dat kapotte renners niet snel beter worden. Vorig jaar kon Kelderman nog wel iets uitrichten na meerdere valpartijen maar ze hebben ook vaak genoeg meegemaakt dat een Gesink alleen maar minder werden nadat hij een schuiver had gemaakt.
Bij Kelderman lijkt het dan mentaal ook niet best te zijn, valt nog weinig te baat uit te halen om hem als zielig hoopje mens te laten door rijden.
Die Kelderman is gewoon een enorme dromer. Vergeten in te smeren, vergeet op de weg te letten. Wat een kneus. En bij NOS zeggen ze over dat verbranden: hij is nog jong. Die Yates is 2 jaar jongerquote:
[..]
Groenewegen kan je wel laten door rijden, een grote ronde uit rijden is niks mis mee als je verder geen lichamelijk ongemak hebt. Kelderman lijkt echter gewoon op na zijn gestuiter. Een renner wil altijd door maar TLJ moet eens leren dat kapotte renners niet snel beter worden. Vorig jaar kon Kelderman nog wel iets uitrichten na meerdere valpartijen maar ze hebben ook vaak genoeg meegemaakt dat een Gesink alleen maar minder werden nadat hij een schuiver had gemaakt.
Bij Kelderman lijkt het dan mentaal ook niet best te zijn, valt nog weinig te baat uit te halen om hem als zielig hoopje mens te laten door rijden.
.quote:
[..]
Een top 20 plaats betekent echt niets. Dat kunnen Bennett en Wilco ook als ze daarvoor zouden rijden.
Nog altijd een stuk meer dan wat die gasten bij TLJ laten zien.Idd, al heb ik het idee dat je beter geld kan uittrekken voor een goede ploegleiding. Krijg langzamerhand idee dat zelfs Dumoulin, Sagan en Froome niks zou bij TLJ zouden presterenquote:
[..]
Het blijven keuzes natuurlijk. Als je Gesink én Kelderman buiten gooit, zal er wel genoeg geld zijn voor een Dumoulin. Als je Kruijswijk én Vanmarcke buiten gooit, dan kan je Degenkolb mogelijk halen. Wil men 2 wereldoppers of 4 subtoppers?
Een sterk middenveld waarmee je zelden verliest maar ook zelden wint of liever 2 topspitsen waarmee je soms zwaar op je bek gaat maar soms ook veel succes behaalt?
Eens. Steeds dat goedpraten en zeggen dat het leermoment is. Gewoon eisen dat die gasten er staan. Waarom laat een Marianne Vos het wel zien. Slappe houding bij Raboploeg-leiding dus.quote:
[..]
Kelderman in deze vorm had ook als hij het zou proberen geen top 20 gereden. Of zijn er hier echt mensen die geloven dat het zijn keuze is geweest om er zo hard afgereden te worden zodat hij voor een etappe kon gaan (wat hem vervolgens ook in de verste verte niet lukt)? Die jongen is gewoon niet goed, heeft totaal verkeerd gepiekt dit jaar.
Wat opvallend is, is dat Giant met een vergelijkbare begroting kennelijk wel in staat is om een renner van wereldklasse binnen te halen die presteert en dat ook nog in een periode waarin ze zich van sprintersploeg aan het omvormen zijn naar een ploeg met meer alleskunners en klassementrenners.
Terwijl Lotto-Jumbo en haar spirituele voorgangers al jaren hetzelfde profiel heeft.
Doet me toch weer denken aan de opmerkingen destijds over de Raboploeg, dat er gewoon geen vechtersmentaliteit heerst, dat er gewoon te veel gepamperd wordt.
Idd. Dit is toch waardeloos weer? Ik snap echt niet dat mensen (en NOS) dit weer gaan/gaat vergoeilijken. Ben daar wel klaar mee.quote:
[..]
De voetbalvergelijking gaat niet op. Als je als wielerploeg niet minimaal 1 topper hebt, dan verlies je het hele jaar door. Ach, je wint eens een klein koersje ofzo, maar verder is het toch gewoon kut wat Lotto-Jumbo dit jaar laat zien?
Ray is mad. En als dit klopt (geloof niet dat dit allemaal verzonnen is), is het ook wel een vrij achterlijk beleid van Plugge.quote:Broeinest vol argwaan
Vandaag, 07:00 Raymond Kerckhoffs
Het is december 2012 wanneer Richard Plugge zichzelf in het Playitas Resort op Fuerteventura voorstelt als teammanager. Na het fiasco bij Rabobank belooft de ploeg een nieuwe weg in te slaan. Blanco Pro Cycling is de naam die staat voor een frisse toekomst, cleane sport, openheid én transparantie. De cocon van de bankiersploeg moet doorbroken worden. Het sekteachtige gedrag van ’de rest van de wereld is onze vijand’ moet tot het verleden behoren.
Nog geen vier jaar later blijkt dat juist onder de leiding van Plugge, een overlever pur sang, een nog verder afgegrendelde ploeg is ontstaan. Het spanningsveld tussen het management van de ploeg, een groot deel van de ploeg zelf en vooral de buitenwereld is ongekend groot. Qua resultaten is deze Tour voor Lotto-Jumbo dramatisch. Toch verdient de ploeg op het sportieve vlak enig krediet. Kopman Robert Gesink viel in de Ronde van Zwitserland letterlijk weg, terwijl een val door een aflopende tube Wilco Kelderman kansloos maakte. Debutant Dylan Groenewegen heeft zijn potentie aangetoond.
Het grote probleem van Lotto-Jumbo is niet het sponsormodel, maar de mindset en het gebrek van zelfreflectie van het management. De huidige cultuur is zelfs veel extremer dan tijdens de Rabobank-jaren. Het doet denken aan George Orwells bestseller 1984: Big brother is watching you. Argwaan betekent meestal dat je iets te verbergen hebt.
Afgelopen winter tijdens teambuildingsdagen bij de landmacht waarschuwde Plugge zijn personeel. Aan volwassen mensen gaf hij de opdracht om niet close met de media te zijn en alleen maar over koetjes en kalfjes met journalisten te praten. Tijdens het seizoen kreeg het personeel zelfs het dringende advies om bepaalde journalisten te negeren. Een opdracht die wordt weggelachen. Al heeft het schrikbewind van Plugge ervoor gezorgd dat onder zijn leiding al veertien man zijn opgestapt, terwijl dat in 17 jaar Rabobank slechts zes personen waren.
Voor deze Tour is besloten dat alleen coach Merijn Zeeman over het koersverloop met de media mag praten, terwijl de voormalige profs Nico Verhoeven en Frans Maassen moeten zwijgen. Geen enkele andere ploeg kent zo’n idioot beleid. Blijkbaar heerst er bij het management angst dat er tegenstrijdigheden in het commentaar zijn. Wanneer één persoon de communicatie doet, kan ieder woord beter gewikt en gewogen worden. Zeeman is als de beste sprookjesverteller van het drietal de aangewezen persoon.
De angstige relatie met de buitenwereld werkt ook verlammend op de sportieve prestaties. Renners appen met journalisten om bij andere teambussen even ongedwongen bij te praten. Terwijl een ploegleider in het bijzijn van iedereen uit zijn dak ging na een normale niet koers gerelateerde vraag van een NOS-reporter. Dit tekent de spanning binnen de ploeg. Als voormalig journalist zou Plugge moeten weten dat een propaganda-beleid niet werkt. Insiders prikken door hun flauwekul heen. En dat een kritische houding van de sportjournalistiek inherent aan de topsport is. Als Plugge dit niet begrijpt, is hij ongeschikt voor deze functie.
Het beste voor Lotto-Jumbo is om eens echt met een leiding verder te gaan die er blanco in staat.
Wel ironisch dat juist Plugge dit doet inderdaad. Oud-hoofdredacteur van het prachtige blad Sportweek (wat onder zijn leiding wel richting de afgrond ging).quote:
[..]
Ray is mad. En als dit klopt (geloof niet dat dit allemaal verzonnen is), is het ook wel een vrij achterlijk beleid van Plugge.
ook van Fiets volgens mijquote:
[..]
Wel ironisch dat juist Plugge dit doet inderdaad. Oud-hoofdredacteur van het prachtige blad Sportweek (wat onder zijn leiding wel richting de afgrond ging).
Het zou zeker vrij achterlijk zijn. Maar het feit dat juist Ray hier mee komt vind ik vrij lachwekkend. Ray staat bekend om het feit dat ie alles bij Lotto Jumbo afkraakt. Hij maakt er haast een sport van om kritiek te uiten op de ploeg, terwijl alles bij Giant de hemel in wordt geprezen, ook al rijden ze soms nog kutter dan TLJ.quote:
[..]
Ray is mad. En als dit klopt (geloof niet dat dit allemaal verzonnen is), is het ook wel een vrij achterlijk beleid van Plugge.
Als dit nou geschreven zou zijn door een andere journalist dan had ik het direct voor waarheid aangenomen.
Dat is Albert Heijn en die hebben geen wielerploeg.quote:
Miss wil Jumbo wel zo'n kutploeg, omdat het ook op 'de kleintjes' let en geen winnaars zoekt.
je vergeet Bertje Lindeman op de Mont Ventouxquote:
Ik had net een ouderwetse lachbui toen ineens mijn oog viel op de TT.
Man, man, man wat een losersploeg. Elke dag maar weer die mooie woorden en het zoeken van excuses. We zijn nu 17 etappes ver en het enige positieve is de 4e plaats van Groenewegen in een sprintje en de aanwezigheid van Bennett in de vlucht van de dag tijdens 2 bergetappes. Dat is wel heel mager ondanks het budget, vallen, warmte, tegenslag, leeftijd en talloze andere excuses. Een renner als Majka is in zijn eentje meer in beeld dan dit zooitje kneuzen bij mekaar.
Het zou een zegen zijn voor de Tour als deze ploeg niet meer wordt uitgenodigd.
"Breakaway Bert" is dus precies 1 etappe in beeld geweest als aanvaller in een kopgroep. Daar kun je mee thuis komen.quote:
[..]
je vergeet Bertje Lindeman op de Mont Ventoux
In 1999 dacht men ook dat de Tour mislukt was en toen won Robbie McEwen in Parijs.quote:
Als er morgen een enorm wonder gebeurt waardoor Dylan in Parijs wint is de TdF alsnog geslaagd voor TLJ, anders was dit een enorm fiasco.
Tsja dat was met deze teamsamenstelling ook wel te verwachten.quote:
Als er morgen een enorm wonder gebeurt waardoor Dylan in Parijs wint is de TdF alsnog geslaagd voor TLJ, anders was dit een enorm fiasco.
Maar dat was niet op een kilometer voor de streep. Misschien is Kelderman nog een tweede keer gevallen?quote:
Waarom heeft Kelderman de tijd van Alaphilippe gekregen (en niet de tijd van Nibali want die haalde hij toch net in toen hij onderuit ging)?
Sowieso raar dat 'ie compensatie kreeg, want de 3 km regel telt hier toch niet?
Met die regel wordt wat vrijer omgesprongen deze Tourquote:
[..]
Maar dat was niet op een kilometer voor de streep. Misschien is Kelderman nog een tweede keer gevallen?
Sowieso raar dat 'ie compensatie kreeg, want de 3 km regel telt hier toch niet?
Daarom neem ik alles wat Ray schrijft over TLJ met een korreltje zout.quote:
[..]
Het zou zeker vrij achterlijk zijn. Maar het feit dat juist Ray hier mee komt vind ik vrij lachwekkend. Ray staat bekend om het feit dat ie alles bij Lotto Jumbo afkraakt. Hij maakt er haast een sport van om kritiek te uiten op de ploeg, terwijl alles bij Giant de hemel in wordt geprezen, ook al rijden ze soms nog kutter dan TLJ.
Als dit nou geschreven zou zijn door een andere journalist dan had ik het direct voor waarheid aangenomen.
Toen hij viel reed hij vlak achter Alaphilippe.quote:
Waarom heeft Kelderman de tijd van Alaphilippe gekregen (en niet de tijd van Nibali want die haalde hij toch net in toen hij onderuit ging)?
En Kelderman mag wel eens op een cursus ´hoe blijf ik op mijn fiets zitten´ gaan, reed weer eens over een witte streep heen in de regen. Gaat zo vaak onderuit die jongen. En dat knakt zijn zelfvertrouwen.
Verder een zeer povere ronde voor TLJ. Ze hadden veel meer mee moeten zitten in de kansrijke vluchten. Ze waren onzichtbaar.
Toch veelzeggend dat ie op voorhand niet eens mee zou gaanquote:
George Bennet heeft zijn best toch wel gedaan maar legt het gewoon af tegen de rittenkapers
De grootste vraag is: wat hadden ze anders mee moeten nemen? Ik zie eigenlijk niemand die ik zou inruilen voor wie dan ook die hier rijdt. (Gegeven het feit dat SK bewust voor de Giro heeft gekozen).quote:
De samenstelling van de tourploeg vind ik dit jaar wel vreemd. Groenewegen heeft zeker talent maar om dan in de belangrijkste wedstrijd van het jaar zoveel te doen voor een opkomend talent vind ik vreemd. Het is nu een ploeg van allemaal net niet, in de bergen en in de sprint komt men tekort en een goede tijdrit zit er ook niet in, ik heb niet de indruk dat er een plan was om echt iets te winnen.
Weg met Wagner in ieder gevalquote:
[..]
De grootste vraag is: wat hadden ze anders mee moeten nemen? Ik zie eigenlijk niemand die ik zou inruilen voor wie dan ook die hier rijdt. (Gegeven het feit dat SK bewust voor de Giro heeft gekozen).
Als je kwaliteit niet in de selectie hebt wordt het moeilijk maar als ik dan zie hoeveel energie wordt gestopt in een sprinttrein die toch vrij kansloos blijkt dan is dat ook toch vreemd. Ervaring opdoen is best leuk maar daar is volgens mij de tour niet de meest geschikte plek voor tenzij je rijd om niet te winnen. Juist als je de kwaliteit (nog) niet hebt moet je zuinig zijn met waar je je energie aan spendeert.quote:
[..]
De grootste vraag is: wat hadden ze anders mee moeten nemen? Ik zie eigenlijk niemand die ik zou inruilen voor wie dan ook die hier rijdt. (Gegeven het feit dat SK bewust voor de Giro heeft gekozen).
Groenewegen is heel bewust meegenomen om te leren voor de toekomst. Gezien zijn uitslagen voor de Tour en de van de selectie snap ik dat. Nadeel aan Groenewegen is dat je altijd een paar man rondom hem mee moet nemen, anders is hij kansloos.quote:
[..]
Als je kwaliteit niet in de selectie hebt wordt het moeilijk maar als ik dan zie hoeveel energie wordt gestopt in een sprinttrein die toch vrij kansloos blijkt dan is dat ook toch vreemd. Ervaring opdoen is best leuk maar daar is volgens mij de tour niet de meest geschikte plek voor tenzij je rijd om niet te winnen. Juist als je de kwaliteit (nog) niet hebt moet je zuinig zijn met waar je je energie aan spendeert.
Helemaal eens met je stelling, maar TLJ heeft hier ook gewoon heel bewust voor publiciteit gekozen(wat met Groenewegen zeker is gelukt) en de kans op winnen was met een andere teamstelling niet groter geworden. Dst gezegd hebbende vind ik dat TLJ zich veel meer zouden moeten toespitsen op iets specifieks. Kijk naar Giant, AG2R bv, die lijken meer uit hun budget te halen(Giant heeft ook gewoon heel lang onderaan de WT stand gehangen en TLJ staat in CQranking ook ver boven Giant).
Bennett 3 keer mee in de vlucht vd dag. Kelderman 1 keer.
Lindeman en Sep mee in de Ventoux etappe.
Groenewegen en Kelderman 2 keer in de top 10. Een ritzege was echter nooit binnen handbereik.
Dat was het.
Opdoeken die handel.
Nee, Nederlandse ploeg is leukquote:
#droomtour #goeploegske
Hoho, Roosen zat ook nog een keer in de patat van de dag en Vanmarcke viel aan in Bern. Ofzo.quote:
20e van de 22 in het geldklassement.
Bennett 3 keer mee in de vlucht vd dag. Kelderman 1 keer.
Lindeman en Sep mee in de Ventoux etappe.
Groenewegen en Kelderman 2 keer in de top 10. Een ritzege was echter nooit binnen handbereik.
Dat was het.
Opdoeken die handel.
Roept u maar.
Faalt al jaren.quote:
Heeft Lotto Jumbo gefaald deze tour?
Roept u maar.
Het was niet al te best, maar ik had ook niet echt beter verwacht eerlijk gezegd.quote:
Heeft Lotto Jumbo gefaald deze tour?
Roept u maar.
Wat had je dan gedacht, dat Kelderman top-5 zou rijden en Groenewegen twee etappes zou winnen?
Met het beschikbare materiaal ongeveer naar verwachting. Niet al te best dus.quote:
Heeft Lotto Jumbo gefaald deze tour?
Roept u maar.
Dat doen ze toch juist? Ze richten zich op klassementen en Vlaamse klassiekers. Daar doen ze het aardig, met in de Tour natuurlijk voornamelijk pech met de blessures van zowel Gesink als Kelderman. Voor de rest is het gewoon een erg matig team, en een verrassend goed presterende Groenewegen dit jaar.quote:
[..]
Groenewegen is heel bewust meegenomen om te leren voor de toekomst. Gezien zijn uitslagen voor de Tour en de van de selectie snap ik dat. Nadeel aan Groenewegen is dat je altijd een paar man rondom hem mee moet nemen, anders is hij kansloos.
Helemaal eens met je stelling, maar TLJ heeft hier ook gewoon heel bewust voor publiciteit gekozen(wat met Groenewegen zeker is gelukt) en de kans op winnen was met een andere teamstelling niet groter geworden. Dst gezegd hebbende vind ik dat TLJ zich veel meer zouden moeten toespitsen op iets specifieks. Kijk naar Giant, AG2R bv, die lijken meer uit hun budget te halen(Giant heeft ook gewoon heel lang onderaan de WT stand gehangen en TLJ staat in CQranking ook ver boven Giant).
Heeft iemand een betrouwbare lijst van de budgetten? Ik zag er wel een voorbij komen, maar die zette TLJ op 14 miljoen, terwijl het 10 miljoen is (ik vermoed dat ze het schaatsbudget hebben meegerekend).
Groenewegen en Bennett zoals verwacht, van Lindeman had ik iets meer verwacht.
Ik vind het jammer dat Vanmarcke zo passief is in de Tour. Als je ziet dat hij in het voorjaar laat zien dan moet hij toch tot meer in staat zijn dan hij heeft laten zien.
Nee, misschien wel even naar voren trappen om je sponsor wat zendtijd te geven maar dat blijkt al moeilijk te zijn. Dan vraag ik me af; waarom zou Lotto / Jumbo volgend jaar nog investering in B renners? Want ja dat zijn ze. De NOS was trouwens erg mild en goede vragen werden er niet gesteld.quote:
[..]
Het was niet al te best, maar ik had ook niet echt beter verwacht eerlijk gezegd.
Wat had je dan gedacht, dat Kelderman top-5 zou rijden en Groenewegen twee etappes zou winnen?
Een Lindeman komt bijna iedere dag buiten de top 100 binnen, een Wynants of een Wagner zijn op dat vlak nog erger.
Doe gewoon wat, ook al is het maar 1 rit.
De Rabobank deed trouwens niet anders; ze hebben één keer vooraan gereden maar toen moest de kopman ook gelijk weg. Het blijft frappant dat je je als team gewoon niet kan organiseren. Ze rijden ook niet naast elkaar ofzo; het is gewoon een zooitje ongeregeld.quote:
Eens. Ook al is de ontsnapping kansloos je pakt in ieder geval publiciteit. Tijdens de Giro waren de ontsnappingen van Tjallingii ook kansloos maar hij pakte wel veel publiciteit in Nederland.quote:
Matig team of niet, de mindere goden mogen hun ballen er best wel eens af rijden in een ontsnapping. Kelderman beschermen was al snel niet meer nodig, voor zover het al nodig was gelet op zijn rol.
Een Lindeman komt bijna iedere dag buiten de top 100 binnen, een Wynants of een Wagner zijn op dat vlak nog erger.
Doe gewoon wat, ook al is het maar 1 rit.
Niet bij elkaar rijden heeft ook voordeel bij valpartijen dus daar zit het probleem niet, zeker niet als je toch geen kopman voor het klassement hebt.quote:
[..]
De Rabobank deed trouwens niet anders; ze hebben één keer vooraan gereden maar toen moest de kopman ook gelijk weg. Het blijft frappant dat je je als team gewoon niet kan organiseren. Ze rijden ook niet naast elkaar ofzo; het is gewoon een zooitje ongeregeld.
Of je valt gewoon niet, op één of andere manier trekken ze dat ook aan zeker in de TdF. In de Vuelta zijn ze veel agressiever.quote:
[..]
Niet bij elkaar rijden heeft ook voordeel bij valpartijen dus daar zit het probleem niet, zeker niet als je toch geen kopman voor het klassement hebt.
http://www.teamlottojumbo(...)ns-team-lottonljumboquote:
TLDR: Veel geleerd, leuk om mee te maken
Hoe lang hebben ze Jumbo / Lotto aan hun broek hangen?quote:
Ik denk niet, dat een andere ploegleiding meer chocolade van dit team had kunnen maken. Misschien dat de renners zichzelf meer pijn/inzet had kunnen doen.
Er waren geloof ik wel plannen om zo'n soort systeem te implementeren over een paar jaar.quote:Op maandag 25 juli 2016 15:47 schreef Godshand het volgende:
Kan je ook degraderen uit de WT? Net zoals bij het voetbal?
Ok.quote:
[..]
Er waren geloof ik wel plannen om zo'n soort systeem te implementeren over een paar jaar.
Ik vraag mij af of ze dan dit jaar zouden degraderen. Maar goed, wellicht is het weer overwinningen verzamelen in Vuelta.
TLJ heeft wel een paar toppers: Kruijswijk, Vanmarcke, Gesink, Roglic, Kelderman in een goede dag, Hofland (hoewel die vooral ProContinental koersetappes wint), Lindeman als hij top is.
Ze staan 12e van de 18 teams, dus dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Ok.
Ik vraag mij af of ze dan dit jaar zouden degraderen. Maar goed, wellicht is het weer overwinningen verzamelen in Vuelta.
TLJ heeft wel een paar toppers: Kruijswijk, Vanmarcke, Gesink, Roglic, Kelderman in een goede dag, Hofland (hoewel die vooral ProContinental koersetappes wint), Lindeman als hij top is.
Komt waarschijnlijk door wat winsten in kortere koersen en de winst plus leidende positie in de Giro. In de Tour hebben ze weinig WT punten gescoord, misschien nog door het paar maal hoog eindigen van Groenewegen en eenmaal van Kelderman in de finish.quote:
[..]
Ze staan 12e van de 18 teams, dus dat lijkt me sterk.
Zo werkt dat inderdaad, gek genoeg telt niet alleen Tour meequote:Op maandag 25 juli 2016 16:20 schreef Godshand het volgende:
[..]
Komt waarschijnlijk door wat winsten in kortere koersen en de winst plus leidende positie in de Giro. In de Tour hebben ze weinig WT punten gescoord, misschien nog door het paar maal hoog eindigen van Groenewegen en eenmaal van Kelderman in de finish.
. Overigens vergeet je de prestaties van Vanmarcke in de Vlaamse voorjaarsklassiekers.Zouden we moeten hebben, promotie-degradatie systeem enkel op basis van Tour. Dan is het tenminste begrijpelijk voor iedereen die enkel naar de Tour kijkt.quote:
[..]
Zo werkt dat inderdaad, gek genoeg telt niet alleen Tour mee
Klassieker ploeg rondom Vanmarcke, rondeploeg met Gesink, Kruijswijk en Kelderman en sprinttrein rondom Groenewegen. Niet echt kiezen imo.quote:
[..]
Dat doen ze toch juist? Ze richten zich op klassementen en Vlaamse klassiekers. Daar doen ze het aardig, met in de Tour natuurlijk voornamelijk pech met de blessures van zowel Gesink als Kelderman. Voor de rest is het gewoon een erg matig team, en een verrassend goed presterende Groenewegen dit jaar.
Heeft iemand een betrouwbare lijst van de budgetten? Ik zag er wel een voorbij komen, maar die zette TLJ op 14 miljoen, terwijl het 10 miljoen is (ik vermoed dat ze het schaatsbudget hebben meegerekend).
quote:
[..]
Zouden we moeten hebben, promotie-degradatie systeem enkel op basis van Tour. Dan is het tenminste begrijpelijk voor iedereen die enkel naar de Tour kijkt.
Overigens, betekent ook dat de meesten niet naar het commentaar luisteren, want opmerkelijke prestaties worden toch wel door de commentatoren benoemd.
Bij de NOS iig, is toch paar maal de Parijs-Roubaix overwinning van Poels benoemd, en de prestaties van Sep van Marcke oa in de Gold Race (hij had geen koers-/etappewinsten toch in het voorjaar?).
Je had het punt niet beter kunnen onderstrepenquote:Op maandag 25 juli 2016 17:20 schreef Godshand het volgende:
[..]
Overigens, betekent ook dat de meesten niet naar het commentaar luisteren, want opmerkelijke prestaties worden toch wel door de commentatoren benoemd.
Bij de NOS iig, is toch paar maal de Parijs-Roubaix overwinning van Poels benoemd, en de prestaties van Sep van Marcke oa in de Gold Race (hij had geen koers-/etappewinsten toch in het voorjaar?).
Mja, als je daarbinnen gaat kiezen blijft er wel heel weinig over. En ze laten die mannen aardig presteren, op Gesink na allemaal in de top 60 van de cq-ranking. Zou niet weten waar nog meer focus voor zou kunnen zorgen, behalve dat er echt helemaal niets meer overblijft als die wereldtopper wegvalt.quote:
[..]
Klassieker ploeg rondom Vanmarcke, rondeploeg met Gesink, Kruijswijk en Kelderman en sprinttrein rondom Groenewegen. Niet echt kiezen imo.
Over wegvallen gesproken, het had weinig gescheeld of Kruijswijk had bij die wereldtop gehoord.
Tja, dit is er toch niet helemaal uitgekomen. Is ook niet gek, want die renners hebben ze helemaal niet.quote:"Daarnaast hebben we een aantal renners die in aanmerking komen voor een ritzege op de dagen die te moeilijk zijn voor de sprinters."
De sprinttrein heeft er ook niks van gebakken.
Kelderman was best redelijk in orde maar had pech dat hij viel, maar ging wel duidelijk voor het klassement terwijl hij vooraf sprak over etappes uitkiezen en ritzeges als doel.
quote:
[..]
Komt waarschijnlijk door wat winsten in kortere koersen en de winst plus leidende positie in de Giro. In de Tour hebben ze weinig WT punten gescoord, misschien nog door het paar maal hoog eindigen van Groenewegen en eenmaal van Kelderman in de finish.
Poels rijdt niet voor TLJ, maar die overwinning van Parijs-Roubaix was prachtig.quote:
[..]
Overigens, betekent ook dat de meesten niet naar het commentaar luisteren, want opmerkelijke prestaties worden toch wel door de commentatoren benoemd.
Bij de NOS iig, is toch paar maal de Parijs-Roubaix overwinning van Poels benoemd, en de prestaties van Sep van Marcke oa in de Gold Race (hij had geen koers-/etappewinsten toch in het voorjaar?).
Ook Sep van Marcke was inderdaad sterk in AGR.
Zelfs voor de lange arm van God is het soms beter om te zwijgen...
Als Wout ooit besluit Parijs-Roubaix te rijden zal het nog dagen duren totdat ze hem tussen die kasseien vandaan hebben gehaald.quote:
[..]
Overigens, betekent ook dat de meesten niet naar het commentaar luisteren, want opmerkelijke prestaties worden toch wel door de commentatoren benoemd.
Bij de NOS iig, is toch paar maal de Parijs-Roubaix overwinning van Poels benoemd, en de prestaties van Sep van Marcke oa in de Gold Race (hij had geen koers-/etappewinsten toch in het voorjaar?).
quote:
[..]
Overigens, betekent ook dat de meesten niet naar het commentaar luisteren, want opmerkelijke prestaties worden toch wel door de commentatoren benoemd.
Bij de NOS iig, is toch paar maal de Parijs-Roubaix overwinning van Poels benoemd, en de prestaties van Sep van Marcke oa in de Gold Race (hij had geen koers-/etappewinsten toch in het voorjaar?).
Zelden zo gelachen, bedankt.
quote:
[..]
Overigens, betekent ook dat de meesten niet naar het commentaar luisteren, want opmerkelijke prestaties worden toch wel door de commentatoren benoemd.
Bij de NOS iig, is toch paar maal de Parijs-Roubaix overwinning van Poels benoemd, en de prestaties van Sep van Marcke oa in de Gold Race (hij had geen koers-/etappewinsten toch in het voorjaar?).
Twan die P-R rijdtquote:
[..]
Overigens, betekent ook dat de meesten niet naar het commentaar luisteren, want opmerkelijke prestaties worden toch wel door de commentatoren benoemd.
Bij de NOS iig, is toch paar maal de Parijs-Roubaix overwinning van Poels benoemd, en de prestaties van Sep van Marcke oa in de Gold Race (hij had geen koers-/etappewinsten toch in het voorjaar?).
Dat moet ik zienIdd. Deze Tour was flink ruk van TLJ, maar ze hadden pech met de blessure van Gesink. Een goede Gesink had hier top5 kunnen rijden.quote:
ik hoop echt dat Sep blijft bij Jumbo geweldige renner die het voorjaar veel kleur heeft gegeven samen met Sagan
Als je het vergelijkt met Giant is het verschil Dumoulin. Die won twee etappes en werd tweede in de klimtijdrit. De rest van Giant was ook onzichtbaar op een ereplaats van John Beton (wel erg mooi voor hem) na.
Sep blijft niet.quote:
ik hoop echt dat Sep blijft bij Jumbo geweldige renner die het voorjaar veel kleur heeft gegeven samen met Sagan
Hou op man. Een goede Gesink is al 4 jaar terug. Best betaalde wielertoerist.quote:
[..]
Idd. Deze Tour was flink ruk van TLJ, maar ze hadden pech met de blessure van Gesink. Een goede Gesink had hier top5 kunnen rijden.
Als je het vergelijkt met Giant is het verschil Dumoulin. Die won twee etappes en werd tweede in de klimtijdrit. De rest van Giant was ook onzichtbaar op een ereplaats van John Beton (wel erg mooi voor hem) na.
Vorig jaar was ie echt wel ok hoor. Zeker gezien z'n voorbereiding.quote:
[..]
Hou op man. Een goede Gesink is al 4 jaar terug. Best betaalde wielertoerist.
Maar idd niet meer de renner van 2009/2010.
Wat ben je dan...quote:
[..]
Vorig jaar was ie echt wel ok hoor. Zeker gezien z'n voorbereiding.
Maar idd niet meer de renner van 2009/2010.
Arme man, zoveel tegenslag en door de onwetende schreeuwerds altijd afgemaakt. Wat gun ik hem nog eens een mooie grote zege.
Ik denk dat hij vorig jaar z'n beste niveau wel heel dicht benaderde. Hij eindigde niet zover achter Contador.quote:
Dit jaar was een uitgelezen kans om podium te halen, zie ook Mollema.
Helaas viel ook die Gesink nog weleens.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 07:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
De Gesink van 2009-2010 had deze Tour vermoedelijk gewonnen (een choke of valpartij daargelaten)
Overigens zit de top wel ver weg qua budget: Astana (20m), Tinkoff (25m), BMC (28m), Katusha (32m) en Sky (35m).
Opmerkelijk: In 2009 had Rabobank het grootste budget van de WorldTour met 15 miljoen.
Begin dit jaar kwam het bericht dat het budget t.o.v. vorig jaar gelijk blijft, dus 13 miljoen euro, met daarvan 10 miljoen voor het wielerteam:quote:
Op de vraag wat het budget is van TLJ: Dat is inderdaad ¤14 miljoen en daar staat het schaatsteam los van. Ter vergelijking: dat is evenveel als Lotto Soudal, een miljoen minder dan Movistar(!) en meer dan Giant (12,5), Trek (12) en Orica (13m). Ook etixx beschikt 'maar' over 18m.
Overigens zit de top wel ver weg qua budget: Astana (20m), Tinkoff (25m), BMC (28m), Katusha (32m) en Sky (35m).
Opmerkelijk: In 2009 had Rabobank het grootste budget van de WorldTour met 15 miljoen.
http://www.sponsorreport.(...)jumbo-blijft-gelijk/
Hij gaat de Vuelta winnenquote:
'Een goede Gesink...', dat kan weleens het nieuwe 'een fitte Sneijder...' worden vrees ik.
Arme man, zoveel tegenslag en door de onwetende schreeuwerds altijd afgemaakt. Wat gun ik hem nog eens een mooie grote zege.
en dan gaan wij JUICHEN
"Many people see us as the Rabobank team, yes," Plugge continues. "Let's say we are now twice as small. Of course this has an impact on the quality across the board. We are often compared to Tinkoff and BMC but with our team budget we are just below the average, around teams like the Belgian Lotto Soudal"
Met ¤10 miljoen zit je één na laatste van de WT, nog voor Lampre (7m). Dat zou niet 'just below average' zijn.
Opmerkelijk vind ik dat Patrick Lefevre van EQS zich niet op klassementen richt omdat hij vind dat dat qua budget onmogelijk is: Een goede klassementsrenner verdient al heel veel en hij heeft ook nog eens een hoop superknechten nodig die ook niet niks verdienen. En dat met een budget van ¤18m. Dan blijft er niet veel over.
Opmerkelijk dat TLJ met hun kleinere budget daar dan wel voor kiest. Ik denk dat het tijd wordt voor TLJ om zich te gaan focussen. Je kunt niet èn klassiekers èn sprinten en klassementen willen rijden als je geen Sky, BMC of Tinkoff heet.
[ Bericht 25% gewijzigd door Tomgomad op 26-07-2016 11:49:30 ]
Waar komt jouw schatting dan vandaan? En van een schatting van 10 miljoen (voor het wielerteam) kom je niet opeens op 14 miljoen.quote:
Dat artikel maakt een schatting. Richard Plugge zegt in januari:
"Many people see us as the Rabobank team, yes," Plugge continues. "Let's say we are now twice as small. Of course this has an impact on the quality across the board. We are often compared to Tinkoff and BMC but with our team budget we are just below the average, around teams like the Belgian Lotto Soudal"
Met ¤10 miljoen zit je één na laatste van de WT, nog voor Lampre (7m). Dat zou niet 'just below average' zijn.
L'equipe: https://twitter.com/RenaudB31/status/755292372196466688quote:
[..]
Waar komt jouw schatting dan vandaan? En van een schatting van 10 miljoen (voor het wielerteam) kom je niet opeens op 14 miljoen.
Die bron in combinatie met het krantenartikel dat Felagund bedoeld kom je toch op een budget uit van 10 miljoen? De 14 miljoen die jij noemt is idd het totale budget, maar daar zit dus wel een schaatsteam tussen die 4 miljoen aan budget gebruiktquote:
[..]
L'equipe: https://twitter.com/RenaudB31/status/755292372196466688
Dat lijkt mij niet logisch gezien de uitspraak van Plugge dat het budget vergelijkbaar is met Lotto-Soudal.quote:
[..]
Die bron in combinatie met het krantenartikel dat Felagund bedoeld kom je toch op een budget uit van 10 miljoen? De 14 miljoen die jij noemt is idd het totale budget, maar daar zit dus wel een schaatsteam tussen die 4 miljoen aan budget gebruikt
Wie zegt dat Plugge het niet gewoon over het totaalbudget heeft. Het artikel van Felagund is zeer duidelijk over het totaalbudget van de hele ploeg, zijnde 14 miljoen.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet logisch gezien de uitspraak van Plugge dat het budget vergelijkbaar is met Lotto-Soudal.
Dat is een aanname van mij, maar wel heel aannemelijk. Op het moment dat je je gaat vergelijken met een budget van een wielerteam is het logisch dat je je eigen wielerbudget hanteert. Je gaat als manager niet je budget hoger noemen dan het daadwerkelijk is i.v.m. verwachtingenmanagement.quote:
[..]
Wie zegt dat Plugge het niet gewoon over het totaalbudget heeft. Het artikel van Felagund is zeer duidelijk over het totaalbudget van de hele ploeg, zijnde 14 miljoen.
http://www.marketingtribu(...)eamlottonl/index.xmlquote:...
Maandag ondertekenden Lotto en BrandLoyalty de overeenkomst die de huidige schaatsploeg van BrandLoyalty en het Belkin Pro Cycling Team doet samengaan onder de naam TEAMLottoNL. Lotto draagt jaarlijks zo'n vijf miljoen euro in, Jumbo rond de 3,5 miljoen euro. BrandLoyalty doet een stapje terug en wordt subsponsor voor 2 miljoen euro per jaar, aldus De Telegraaf.
14 miljoen + 4 miljoen = 18 miljoen geloof ik dus nooit.
[ Bericht 4% gewijzigd door TargaFlorio op 26-07-2016 18:54:01 ]
Is natuurlijk ook een cultuurverschil tussen Nederland en België. In Nederland is voor de grote groep mensen die vooral tijdens de Tour wielrennen kijkt het klassement belangrijk, zie b.v. de hype rondom Bau en Lau. Daarnaast had Nederland met Dekker, Gesink, Mollema, Kruijswijk en Kelderman talentvolle ronderenners.quote:
Opmerkelijk vind ik dat Patrick Lefevre van EQS zich niet op klassementen richt omdat hij vind dat dat qua budget onmogelijk is: Een goede klassementsrenner verdient al heel veel en hij heeft ook nog eens een hoop superknechten nodig die ook niet niks verdienen. En dat met een budget van ¤18m. Dan blijft er niet veel over.
Opmerkelijk dat TLJ met hun kleinere budget daar dan wel voor kiest. Ik denk dat het tijd wordt voor TLJ om zich te gaan focussen. Je kunt niet èn klassiekers èn sprinten en klassementen willen rijden als je geen Sky, BMC of Tinkoff heet.
Excuses, LBL overwinningquote:
[..]
Poels rijdt niet voor TLJ, maar die overwinning van Parijs-Roubaix was prachtig.
Ook Sep van Marcke was inderdaad sterk in AGR.
Zelfs voor de lange arm van God is het soms beter om te zwijgen...
Ik haal alles weer eens door elkaar
Ik begrijp nu niet hoe ik het heb kunnen typen 
Zijn accu is kapot, dus ik denk het niet.quote:
Ik denk dat ze zich rot zijn geschrokken van alle media-aandacht die ze hebben gekregen in Dauphine waardoor ze zich koest zullen houden in de Tour.quote:
Ik hoop dat ze zich wat meer laten zien dan in de afgelopen Giro. Als Djos de laatste tijdrit niet had gewonnen, zou de incidentele kijker niet hebben geweten dan ze überhaupt meereden.
Tijd voor een remake: met Jantje Boven aan het roer zijn de tegenstanders vissenvoer, we staan weer achter Lotto als één manquote:
Prima shirtje.
Fijn dat wielrennen een sport is waar een nieuw shirt gewoon wordt aangekondigd met een foto die gemaakt is met de telefoon van mevrouw Gesink.
Niks mis mee maar kleurverschil tussen shirt en broek is wel lelijk.quote:
Ik denk dat dat eerder een verschil is tussen glimmend of nietquote:
[..]
Niks mis mee maar kleurverschil tussen shirt en broek is wel lelijk.