F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja, maar wat betekent dat 'niet uitsluiten' dan? Als reële optie zien?quote:Op maandag 2 januari 2017 17:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een agnost die andere goden ook niet uitsluit? Ik heb altijd het idee gehad dat mensen die zich agnost noemen dit vooral doen wegens gebrek aan bewijs voor het niet-bestaan van god/ goden.
Ik neem aan dat een agnost die andere goden ook niet uitsluit? Ik heb altijd het idee gehad dat mensen die zich agnost noemen dit vooral doen wegens gebrek aan bewijs voor het niet-bestaan van god/ goden.quote:
[..]
[quote]want waarom zou je Allah niet uitsluiten, maar alle andere duizenden goden (plus de ontelbare nog niet benoemde mogelijke goden) wel?
[/quote]
Misschien is dat zo omdat het geloof in allah vandaag de dag een onderdeel is en mee doet in de wereld zoals het nu is en al die andere goden niet meer.
Dat denk ik niet nee. Het is in wezen ook gewoon uitsluiten denk ik, maar door gebrek aan bewijs daarvan vinden dat het je niet als zodanig kan benoemen. Zoiets?quote:Op maandag 2 januari 2017 17:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, maar wat betekent dat 'niet uitsluiten' dan? Als reële optie zien?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik weet het niet. Ik snap het niet.quote:
[..]
Dat denk ik niet nee. Het is in wezen ook gewoon uitsluiten denk ik, maar door gebrek aan bewijs daarvan vinden dat het je niet als zodanig kan benoemen. Zoiets?
Het probleem is dat als je het uitsluiten van het bestaan van god/ goden als 'feit' brengt men daar bewijs van zal willen zien en op deze manier voorkom je dat je dat moet leveren.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij heeft het er mee te maken dat iets weer in een hokje geplaatst moet worden om iets te kunnen begrijpen.
In principe zou je iedereen die op welke vraag dan ook een antwoord geeft van, ik weet het niet, kunnen benoemen als een agnost.
In principe zou je iedereen die op welke vraag dan ook een antwoord geeft van, ik weet het niet, kunnen benoemen als een agnost.
Maar ondertussen laat de agnost in zijn gedrag zien dat hij de kans op het bestaan van die goden verwaarloosbaar klein vindt.quote:Op maandag 2 januari 2017 17:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het probleem is dat als je het uitsluiten van het bestaan van god/ goden als 'feit' brengt men daar bewijs van zal willen zien en op deze manier voorkom je dat je dat moet leveren.
Nee, andersom juist. Mensen noemen zich een bewoner van dat hokje en ik snap dat hokje niet.quote:
Volgens mij heeft het er mee te maken dat iets weer in een hokje geplaatst moet worden om iets te kunnen begrijpen.
Weet je wat het ook zou kunnen zijn, er kan altijd wel iets van twijfel mee doen. Juist omdat we iets niet kunnen weten.quote:
[..]
Nee, andersom juist. Mensen noemen zich een bewoner van dat hokje en ik snap dat hokje niet.
Dus misschien gaat het meer om de twijfel die er is dan dat je kan spreken van een geloof.
Een agnost gaat er meer vanuit dat er te weinig kennis is om het wel of niet bestaan van een god te kunnen aantonen. Er bestaan dacht ik ook agnosten die wel in een god geloven?quote:
[..]
Nee, andersom juist. Mensen noemen zich een bewoner van dat hokje en ik snap dat hokje niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij zijn dat alle theïsten. Want weten dat god bestaat doen ze nietquote:
[..]
Een agnost gaat er meer vanuit dat er te weinig kennis is om het wel of niet bestaan van een god te kunnen aantonen. Er bestaan dacht ik ook agnosten die wel in een god geloven?
Daarom heet het ook geloven.
Dacht het niet. Agnosticisme gaat alleen over de kennis die men kan hebben over het wel of niet bestaan van een god, niet over het geloof daarin.quote:
[..]
Volgens mij zijn dat alle theïsten. Want weten dat god bestaat doen ze niet
Daarom heet het ook geloven.
In wezen kan je dus een een agnostische theist zijn maar ik geloof niet dat er daar veel van bestaan
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij zie jij niet wat ik bedoel. Alle mensen die geloven in een bestaan van een god zijn tegelijkertijd dan ook een agnost. Want bij hun ontbreekt ook de kennis over dat hij bestaatquote:
[..]
Dacht het niet. Agnosticisme gaat alleen over de kennis die men kan hebben over het wel of niet bestaan van een god, niet over het geloof daarin.
Toch wordt dat onderscheid wel gemaakt: Agnostic theismquote:
[..]
Volgens mij zie jij niet wat ik bedoel. Alle mensen die geloven in een bestaan van een god zijn tegelijkertijd dan ook een agnost. Want bij hun ontbreekt ook de kennis over dat hij bestaat
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En dan? Wat doen ze met dat inzicht?quote:
[..]
Een agnost gaat er meer vanuit dat er te weinig kennis is om het wel of niet bestaan van een god te kunnen aantonen.
Twijfelende christenen bijvoorbeeld?quote:Er bestaan dacht ik ook agnosten die wel in een god geloven?
Denk het wel ja. Een slag om de arm houden ivm een gebrek aan kennis.quote:
[..]
En dan? Wat doen ze met dat inzicht?
[..]
Twijfelende christenen bijvoorbeeld?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Geloof is toch nooit 100%. Mijn opa bijv. was een streng gelovige maar ondanks dat zat er in hemquote:
[..]
[..]
Twijfelende christenen bijvoorbeeld?
toch ook wel twijfel. Zeker tegen het einde van zijn leven.
Dat zal per religie verschillen. Twijfel is in de islam bijvoorbeeld zo ongeveer gelijk aan geloofsafval.quote:
[..]
Geloof is toch nooit 100%. Mijn opa bijv. was een streng gelovige maar ondanks dat zat er in hem
toch ook wel twijfel. Zeker tegen het einde van zijn leven.
Zeker en daardoor ook heel beangstigend voor de persoon zelf die tot de ontdekking komt dat er in hem ook twijfel zit.quote:
[..]
Dat zal per religie verschillen. Twijfel is in de islam bijvoorbeeld zo ongeveer gelijk aan geloofsafval.
Dat heeft te maken met de maatschappij waar je in leeft. In Nederland worden gelovigen veel meer geconfronteerd met ongelovigen dan dat dat het geval is in moslimlanden.quote:
[..]
Geloof is toch nooit 100%. Mijn opa bijv. was een streng gelovige maar ondanks dat zat er in hem
toch ook wel twijfel. Zeker tegen het einde van zijn leven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ach, de twijfel kan zo vanuit het niets ineens toe slaan, ook al ben je in een groep van gelijk gestemde.quote:
[..]
Dat heeft te maken met de maatschappij waar je in leeft. In Nederland worden gelovigen veel meer geconfronteerd met ongelovigen dan dat dat het geval is in moslimlanden.
Nederlandse jonge moslims worden oiv onze maatschappij dan ook steeds ongeloviger
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik zie mijzelf als zowel atheist als agnost, maar mijn lijstje antwoorden ziet er toch wel iets anders uit.quote:
Ik hoorde pas iemand betogen dat agnosticisme eigenlijk niet bestaat, behalve als mooie naam voor intellectuele luiheid. Nou geloof ik dat zelf ook, maar iets zegt me dat ik iets over het hoofd zie.
Komt ie:
Geloof je in Allah?
Ik ben agnost.
Maar bestaat ie dan wel of niet?
Daar kun je geen zinnige uitspraken over doen.
Je houdt er dus rekening mee dat Allah bestaat?
Daar kan ik geen uitspraken over doen.
Maar is het een optie?
Ik sluit het niet uit.
Zou je dan niet voor de zekerheid toch maar bidden?
Nee, want ik geloof niet in Allah.
Je bent atheïst?
Nee, agnost.
Dus je sluit Allah niet uit?
Klopt.
Maar voldoende om er oneindig branden in de hel voor te riskeren?
(enz)
Ik zie dus niet in hoe een agnost iets anders zou kunnen zijn dan óf een theïst, óf een atheïst.
Geloof je in Allah?
Nee.
Maar bestaat ie dan wel of niet?
Daar kun je geen zinnige uitspraken over doen.
Je houdt er dus rekening mee dat Allah bestaat?
Nee.
Maar is het een optie?
Ik sluit het niet uit.
Zou je dan niet voor de zekerheid toch maar bidden?
Nee, want ik geloof niet in Allah.
Je bent atheïst?
Ja.
Dus je sluit Allah niet uit?
Dat is geen 'dus', maar het klopt wel.
Maar voldoende om er oneindig branden in de hel voor te riskeren?
(enz)
Die laatste heet ook wel de 'gok van Pascal', en die gok kan net zo goed voor als tegen je werken. Dus 'preventief bidden' slaat nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar wat bedoel je dan met 'ik sluit het niet uit'?quote:
[..]
Ik zie mijzelf als zowel atheist als agnost, maar mijn lijstje antwoorden ziet er toch wel iets anders uit.
Geloof je in Allah?
Nee.
Maar bestaat ie dan wel of niet?
Daar kun je geen zinnige uitspraken over doen.
Je houdt er dus rekening mee dat Allah bestaat?
Nee.
Maar is het een optie?
Ik sluit het niet uit.
Zou je dan niet voor de zekerheid toch maar bidden?
Nee, want ik geloof niet in Allah.
Je bent atheïst?
Ja.
Dus je sluit Allah niet uit?
Dat is geen 'dus', maar het klopt wel.
Maar voldoende om er oneindig branden in de hel voor te riskeren?
(enz)
Die laatste heet ook wel de 'gok van Pascal', en die gok kan net zo goed voor als tegen je werken. Dus 'preventief bidden' slaat nergens op.
Exact dat. Ik sluit het niet uit. Net zoals ik het bestaan van elfjes in mijn achtertuin niet uitsluit. Er is geen enkele manier waarop ik zoiets kan weten, dus pretendeer ik ook niet dat te weten.quote:
[..]
Maar wat bedoel je dan met 'ik sluit het niet uit'?
Niet meer aanwezig in dit forum.
