SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik vind het maar een matig onderzoek op eerste oog, je kunt er heel veel vragen bij stellen
Hoe hard hebben ze getraind in aanloop naar de wedstrijd?
In hoeverre zorgt hoogte ervoor dat EPO minder goed werkt?
Is er verschil in het voordeel van EPO-gebruik op het vlakke tov hoogte?
Biedt EPO niet eerder sneller herstel aan waardoor je op termijn meer voordeel hebt tov niet gebruikers?
Hoe hard hebben ze getraind in aanloop naar de wedstrijd?
In hoeverre zorgt hoogte ervoor dat EPO minder goed werkt?
Is er verschil in het voordeel van EPO-gebruik op het vlakke tov hoogte?
Biedt EPO niet eerder sneller herstel aan waardoor je op termijn meer voordeel hebt tov niet gebruikers?
Ik ben blij dat dit wordt onderzocht, maar wat ik tot nu toe van de methodolgie begrijp (een groepje zonder EPO kuur was eerder boven dan een groepje met EPO kuur) mag je de nodige vraagtekens zetten.
Dat is niet echt het soort onderzoek wat ik op teletekstpagina 101 verwacht.
Dat is niet echt het soort onderzoek wat ik op teletekstpagina 101 verwacht.
Maar goed dat Gewiss ook goed getraind had op het trappen van een zwaarder verzetquote:Op zondag 19 juni 2016 22:48 schreef Tieske89 het volgende:
[..]
Vind het onderzoek wel bijzonder. De test betreft met name de gevolgen voor een 1-daagse wedstrijd, hiervan is altijd twijfel geweest of EPO goed werkte (volgens mij zelfs in de hoogtij dagen).
EPO werkt juist bij mensen die een relatief sterke toename in hematocriet ervaren. Oftewel, als jij van nature al een hoge hematocrietwaarde hebt, heb je inderdaad minder aan EPO. Is hiervoor gecontroleerd? Wanneer is het toegediend? Zo heb ik nog wel wat meer vragen.
Tijdje terug nog een Britse goedgetrainde journalist die EPO microdoseerde en 7% sneller was dan zonder EPO.
Tijdje terug nog een Britse goedgetrainde journalist die EPO microdoseerde en 7% sneller was dan zonder EPO.
Hier meer info over het onderzoek:
http://www.proefpersoon.n(...)-fietsprestatie.html
Lijkt goed in elkaar te steken. Alleen twee groepen van 24 lijkt me een beetje afdoen aan je statistische power, de verschillen zijn natuurlijk enorm, dus enkele toevallige uitschieters hebben een enorme impact.
Maar toch een onverwacht resultaat.
Hier eerdere uitlatingen van de hoofdonderzoeker, Adam Cohen: http://hetiskoers.nl/epo-(...)wondermiddel-deel-1/
En dit is het artikel dat hij eerder schreef over het gebrek aan effect van EPO: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/bcp.12034/full
http://www.proefpersoon.n(...)-fietsprestatie.html
Lijkt goed in elkaar te steken. Alleen twee groepen van 24 lijkt me een beetje afdoen aan je statistische power, de verschillen zijn natuurlijk enorm, dus enkele toevallige uitschieters hebben een enorme impact.
Maar toch een onverwacht resultaat.
Hier eerdere uitlatingen van de hoofdonderzoeker, Adam Cohen: http://hetiskoers.nl/epo-(...)wondermiddel-deel-1/
En dit is het artikel dat hij eerder schreef over het gebrek aan effect van EPO: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/bcp.12034/full
En leeftijd varieert dus van 18 tot 50. Dat is ook niet echt bevorderlijk lijkt mequote:
Hier meer info over het onderzoek:
http://www.proefpersoon.n(...)-fietsprestatie.html
Lijkt goed in elkaar te steken. Alleen twee groepen van 24 lijkt me een beetje afdoen aan je statistische power, de verschillen zijn natuurlijk enorm, dus enkele toevallige uitschieters hebben een enorme impact.
Maar toch een onverwacht resultaat.
Hier eerdere uitlatingen van de hoofdonderzoeker, Adam Cohen: http://hetiskoers.nl/epo-(...)wondermiddel-deel-1/
En dit is het artikel dat hij eerder schreef over het gebrek aan effect van EPO: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/bcp.12034/full
Ik vind vooral de vooringenomenheid van de onderzoekers echt gênant. Nu al van twee van de onderzoekers gelezen dat ze er vrij zeker van zijn dat EPO geen effect heeft.
Waarom hebben we in Nederland zoveel mensen die denken dat EPO geen effect heeft? Of hebben deze jongens samengewerkt met Harm Kuipers?
Waarom hebben we in Nederland zoveel mensen die denken dat EPO geen effect heeft? Of hebben deze jongens samengewerkt met Harm Kuipers?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Primoz zat ook bij de "verdachte" gevallen in Strade Bianche.quote:
[..]
Samenvatting: Primoz reed op een reservefiets en er waren die dag geen controles op mechanische doping. Dus Primoz had een motortje in zijn fiets.
Gewichtheffen mogen ze van mij sowieso wel lozen, daar deugt in de top al jarenlang maar heel weinig vanquote:
'Gewichthefbond wil Rusland ook weren van Spelen'
Rusland wel schorsen en Kazakhstan en Azerbeidzjan niet schorsen zou zo'n ongelooflijke onzin zijn
Ik ben niet pro-Rusland, maar dat zou echt puur politiek zijn.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Vooral ook een prachtige aanpak in die onderzoeken met een handvol #viesdikke en #viesluie toerfietsers en als ze dan niet in Armstrongs transformeren 'werkt EPO niet'.quote:
Ik vind vooral de vooringenomenheid van de onderzoekers echt gênant. Nu al van twee van de onderzoekers gelezen dat ze er vrij zeker van zijn dat EPO geen effect heeft.
Waarom hebben we in Nederland zoveel mensen die denken dat EPO geen effect heeft? Of hebben deze jongens samengewerkt met Harm Kuipers?
Plus van die grappenmakerij dat mensen moeten 'beschrijven' hoe goed het voor hun werkt, in plaats van gewoon even grondig bloedonderzoek te doen.
En EPO, waar hebben we het ook over. Al 25 jaar lang een vertrouwde speler op de markt, doe eens wat onderzoeken met een nieuwer middel zou ik zeggen! Al die vetverbranders enzo, misschien hebben de deelnemers er dan ook nog wat aan.
Jack does it in real time...
Wel goede incentive om mee te doen.quote:Voor deelname aan dit onderzoek ontvangt u een vergoeding van ¤ 320,00 en een Pioneer single leg power meter op een crank inclusief een Pioneer fietscomputer twv ¤ 540,00.
Flutonderzoek verder. Maar misschien was de generatie Riis, Pantani, Ullrich, Armstrong gewoon heel erg begiftigd met talent dat ze klimtijden konden neerzetten waar nu geen renner meer bij in de buurt komt. Oh wacht de cleane Froome daargelaten natuurlijk, marginal gains wint het hoe dan ook van EPO.
Gebruikten zij alleen EPO dan?quote:
[..]
Wel goede incentive om mee te doen.
Flutonderzoek verder. Maar misschien was de generatie Riis, Pantani, Ullrich, Armstrong gewoon heel erg begiftigd met talent dat ze klimtijden konden neerzetten waar nu geen renner meer bij in de buurt komt. Oh wacht de cleane Froome daargelaten natuurlijk, marginal gains wint het hoe dan ook van EPO.
En in dit onderzoek is gewerkt met een kleine veilige dosis waarbij natuurlijk terecht de opmerking gemaakt wordt dat in de praktijk sporters met een veel grotere dosis werk(t)en. Maar als het zo'n wondermiddel is, dan zou je toch mogen verwachten dat je ook een verbetering van de prestaties zou zien bij sporters bij een lage dosering
Herman Ram gaf vanmorgen aan dat "ze" graag naar meer middelen die op de dopinglijst staan onderzoek zouden willen doen maar dat hier wel geld voor beschikbaar zou moeten zijn
Dit hele onderzoek zegt natuurlijk helemaal niks zolang we niet weten hoeveel sneller de placebo groep was voordat de EPO kuur begon.
Ik denk dat heel veel zaken die hier als kritiek op het onderzoek worden gegeven, gewoon onderzocht en (ervoor) gecontroleerd zijn (is). Ik zou het daadwerkelijke uiteindelijke artikel wel willen lezen, maar dat zal nog wel even duren.
Waarschijnlijk niet maar de overgang naar EPO is wel te koppelen aan een forse verbetering van de prestaties in meerdere duursporten. Net zo goed als old school anabolen te koppelen zijn aan de verbetering in prestaties in disciplines waar kracht een rol speelt.quote:
[..]
Gebruikten zij alleen EPO dan?
En in dit onderzoek is gewerkt met een kleine veilige dosis waarbij natuurlijk terecht de opmerking gemaakt wordt dat in de praktijk sporters met een veel grotere dosis werk(t)en. Maar als het zo'n wondermiddel is, dan zou je toch mogen verwachten dat je ook een verbetering van de prestaties zou zien bij sporters bij een lage dosering
Herman Ram gaf vanmorgen aan dat "ze" graag naar meer middelen die op de dopinglijst staan onderzoek zouden willen doen maar dat hier wel geld voor beschikbaar zou moeten zijn
Daarnaast was er inderdaad amper sprake van een veilige dosis begin jaren 90. Of er daadwerkelijk sporters dood zijn gegaan door EPO-gebruik zullen we nooit weten maar er zijn wel opvallend wat sporters dood op onverklaarbare aan hun einde gekomen eind jaren 80, begin jaren 90. Een Riis en nog meer van zijn ploeggenoten tikten meerdere malen de 60 hematocriet aan, dat is ver voorbij de veilige marge.
Maar zelfs met een lage dosis zodat je onder de 50 blijft zullen er verbeteringen in prestaties te zien moeten zijn. Zeker bij sporters die beginnen met een van nature laag hematocrietgehalte van onder de 40.
EPO zal waarschijnlijk in lage doseringen amper tot niet werken bij sporters die reeds een hoog hematocrietgehalte hebben. Maar dat is niet meegenomen in deze studie. Hier is alleen het effect gemeten, ongeacht welk hematocrietgehalte een sporter van nature heeft.
Elke 2 uur de wekker zetten 's nachts omdat ze bang waren om niet meer wakker te wordenquote:
[..]
Waarschijnlijk niet maar de overgang naar EPO is wel te koppelen aan een forse verbetering van de prestaties in meerdere duursporten. Net zo goed als old school anabolen te koppelen zijn aan de verbetering in prestaties in disciplines waar kracht een rol speelt.
Daarnaast was er inderdaad amper sprake van een veilige dosis begin jaren 90. Of er daadwerkelijk sporters dood zijn gegaan door EPO-gebruik zullen we nooit weten maar er zijn wel opvallend wat sporters dood op onverklaarbare aan hun einde gekomen eind jaren 80, begin jaren 90. Een Riis en nog meer van zijn ploeggenoten tikten meerdere malen de 60 hematocriet aan, dat is ver voorbij de veilige marge.
Maar zelfs met een lage dosis zodat je onder de 50 blijft zullen er verbeteringen in prestaties te zien moeten zijn. Zeker bij sporters die beginnen met een van nature laag hematocrietgehalte van onder de 40.
EPO zal waarschijnlijk in lage doseringen amper tot niet werken bij sporters die reeds een hoog hematocrietgehalte hebben. Maar dat is niet meegenomen in deze studie. Hier is alleen het effect gemeten, ongeacht welk hematocrietgehalte een sporter van nature heeft.
_!
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Inderdaad, zeker met zo'n kleine groep proefpersonen lijkt het me een beter idee om met een voor- en nameting te werken.quote:
Dit hele onderzoek zegt natuurlijk helemaal niks zolang we niet weten hoeveel sneller de placebo groep was voordat de EPO kuur begon.
Ik kan me niet voorstellen dat er op deze manier iets uit het onderzoek komt, wat statistisch betrouwbaar is
Maar die Cohen en Heuberger zijn toch wel Harm Kuipers 2.0 :
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/12/121205200059.htm
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/12/121205200059.htm
Als zelfs een DJ z'n mening al heeft..twitter:Domien twitterde op maandag 20-06-2016 om 09:45:03 @maduc Waarom? Er is toch al langer grote twijfel over het effect van epo? Het is nog nooit op deze schaal onderzocht. reageer retweet
@maduc Waarom? Er is toch al langer grote twijfel over het effect van epo? Het is nog nooit op deze schaal onderzocht.
/carequote:Op maandag 20 juni 2016 09:50 schreef Pino112 het volgende:
Als zelfs een DJ z'n mening al heeft..twitter:Domien twitterde op maandag 20-06-2016 om 09:45:03 @maduc Waarom? Er is toch al langer grote twijfel over het effect van epo? Het is nog nooit op deze schaal onderzocht. reageer retweet
dat ie het aan Indurain vraagt.quote:Als zelfs een DJ z'n mening al heeft..twitter:Domien twitterde op maandag 20-06-2016 om 09:45:03 @maduc Waarom? Er is toch al langer grote twijfel over het effect van epo? Het is nog nooit op deze schaal onderzocht. reageer retweet
Dat is het artikel dat ik eerder al postte. Het is wel gewoon gepubliceerd een peer-reviewed journal, met een redelijke impact factor.quote:
Maar die Cohen en Heuberger zijn toch wel Harm Kuipers 2.0 :
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/12/121205200059.htm
ze kunnen mij ook wel epo geven, maar daarmee fiets ik niet direct iedereen uit het recreatieve wielrenners topic eruit natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad, zeker met zo'n kleine groep proefpersonen lijkt het me een beter idee om met een voor- en nameting te werken.
Ik kan me niet voorstellen dat er op deze manier iets uit het onderzoek komt, wat statistisch betrouwbaar is
Dus een test met voor en na meting had zeker beter geweest
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
