Wetenschappers op FOK! #26

Wat is 'echt goed', denk ik dan. Dat is zo afhankelijk van geld beschikbaar en waar het heen mag. Je moet nog steeds een onderzoeksvoorstel goedgekeur krijgen voordat je ergens aan de slag kunt met je PhD hier in het VK. Mijn onderzoeksvoorstel was bijvoorbeeld ook aan een andere universiteit geaccepteerd, maar helaas kreeg ik daar geen funding voor. Dus dat werd 'm niet.

En ik weiger om te denken in puur egoïstische termen als 'maar mijn baankansen dan' In die zin zouden er ook een stuk minder studenten toe moeten worden gelaten op undergrad en masteropleidingen omdat er al een overschot is aan communicatieexperts en advocaten. Als ik baanzekerheid gehad had willen hebben had ik wat anders moeten gaan doen, daar ben ik dit promotietraject niet voor gestart in ieder geval. #idealist

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 07:13 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat gaat enkel op als je de banenmarkt voor PhDs uitsluitend als academisch beschouwt.

Hoezo? Als je industry meeneemt geldt toch hetzelfde?

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 10:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Banen die veelal worden aangeboden vanuit projecten die subsidie hebben gekregen van instanties als NWO...

Ik begrijp de argumentatie van moblo wel. De mooiste promotie die ik ben tegengekomen was van een man met een idee die dat idee jarenlang naast z'n baan heeft zitten uitwerken. Pas toen zijn werk af was, wist hij anderen te overtuigen van de nieuwe en wezenlijke inzichten die uit z'n werk voortvloeiden. Fantastisch.

Cruciaal verschil daar is dat die man het in zijn eigen tijd uitgewerkt heeft en daarna een PhD heeft gekregen.

Er zijn al meer "betaalde" phd posities dan er banen zijn die die phd's nodig hebben, de kosten van het doen van een phd zijn al enorm hoog (zelfs met stipend), ik zie echt niet hoe, on aggregate, onbetaalde phd-posities aanbieden goed is voor iemand behalve de bankrekening van de unversiteit zelf. Naast kosten voor de persoon die die phd doet en er weinig voor terug krijgt, zijn er ook nog downstream kosten voor de anderephd studenten zeker van dezelfde universiteit die minder begeleiding krijgen, en uiteindelijk een graad krijgen die minder waard is.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 10:46 schreef motorbloempje het volgende:
Wat is 'echt goed', denk ik dan. Dat is zo afhankelijk van geld beschikbaar en waar het heen mag. Je moet nog steeds een onderzoeksvoorstel goedgekeur krijgen voordat je ergens aan de slag kunt met je PhD hier in het VK. Mijn onderzoeksvoorstel was bijvoorbeeld ook aan een andere universiteit geaccepteerd, maar helaas kreeg ik daar geen funding voor. Dus dat werd 'm niet.

En ik weiger om te denken in puur egoïstische termen als 'maar mijn baankansen dan' In die zin zouden er ook een stuk minder studenten toe moeten worden gelaten op undergrad en masteropleidingen omdat er al een overschot is aan communicatieexperts en advocaten. Als ik baanzekerheid gehad had willen hebben had ik wat anders moeten gaan doen, daar ben ik dit promotietraject niet voor gestart in ieder geval. #idealist

Voor het individu snap ik dat, als je 100k wilt opgeven voor een phd-degree moet je dat vooral doen, maar voor de groep heeft het vrijwel enkel negatieve gevolgen en dan is de vraag waarom de universiteit het aanbied en of de universiteit duidelijk genoeg maakt aan die personen hoe duur hun plan uiteindelijk wel niet is.

Zelfde mening heb ik wat betreft communicatie, als jij als student dat wilt doen moet je dat vooral doen, maar als ik alleen al kijk naar hoeveel baanloze psychologie studenten er nog rond lopen uit mijn jaar (6 jaar geleden) icm hoeveel geld onze universiteit per student verdiende, is het duidelijk dat de incentives niet liggen bij de universiteit om een realistisch beeld te scheppen van de daadwerkelijke kosten en opbrengsten van die studie, en dat vind ik kwalijk.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:04 schreef oompaloompa het volgende:
Zelfde mening heb ik wat betreft communicatie, als jij als student dat wilt doen moet je dat vooral doen, maar als ik alleen al kijk naar hoeveel baanloze psychologie studenten er nog rond lopen uit mijn jaar (6 jaar geleden) icm hoeveel geld onze universiteit per student verdiende, is het duidelijk dat de incentives niet liggen bij de universiteit om een realistisch beeld te scheppen van de daadwerkelijke kosten en opbrengsten van die studie, en dat vind ik kwalijk.

Was deze hier al gepost? http://www.npo.nl/de-monitor/07-02-2016/KN_1676825 Wel interessant stukje over de 'perverse prikkel' waardoor universiteiten meer studenten aan blijven nemen dan dat er banen zijn, en ook nog eens verkeerde data in de 'bijsluiter' van een opleiding zetten waardoor toekomstige studenten het idee hebben dat er genoeg banen zullen zijn.

Als phd maak ik me daar iets minder druk om, eerst maar eens mijn eigen onderzoek afmaken en ik hou ondertussen mijn oren en ogen open wbt mogelijkheden hierna. Ik hou van onderzoek doen, daarom ben ik een phd gaan doen (onderzoek op hoog niveau, naast de 'baanzekerheid' voor tenminste 4 jaar), en ik hoop zeker dat ik daarmee door kan blijven gaan hierna.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:20 schreef Chicolade het volgende:

[..]

Was deze hier al gepost? http://www.npo.nl/de-monitor/07-02-2016/KN_1676825 Wel interessant stukje over de 'perverse prikkel' waardoor universiteiten meer studenten aan blijven nemen dan dat er banen zijn, en ook nog eens verkeerde data in de 'bijsluiter' van een opleiding zetten waardoor toekomstige studenten het idee hebben dat er genoeg banen zullen zijn.

Als phd maak ik me daar iets minder druk om, eerst maar eens mijn eigen onderzoek afmaken en ik hou ondertussen mijn oren en ogen open wbt mogelijkheden hierna. Ik hou van onderzoek doen, daarom ben ik een phd gaan doen (onderzoek op hoog niveau, naast de 'baanzekerheid' voor tenminste 4 jaar), en ik hoop zeker dat ik daarmee door kan blijven gaan hierna.

Niet gezien, thanks voor het posten

Die 100k van me was trouwens echt een enorme onderschatting, lijkt er op dat het eerder 250k+ kost.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:41 schreef motorbloempje het volgende:
Hé, dat is onze The_Ed, lokquote.

[..]

https://twitter.com/ThE_ED/status/745149999390949376

It is I!

Jeetje, ben jij al PhD.

[ Bericht 2% gewijzigd door ThE_ED op 02-07-2016 18:48:16 ]

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:10 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Niet gezien, thanks voor het posten

Die 100k van me was trouwens echt een enorme onderschatting, lijkt er op dat het eerder 250k+ kost.

Ligt er een beetje aan wat je meeneemt in je berekeningen en in welk vakgebied je zit waarschijnlijk. Maar meer dan een ton is het wel ja. (Een keer zitten rekenen hoe dat bij mijn universiteit zou zitten en dan zou je als internationaal student in de sociale wetenschappen rond de 125k mislopen/betalen.)

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:20 schreef Chicolade het volgende:

[..]

Was deze hier al gepost? http://www.npo.nl/de-monitor/07-02-2016/KN_1676825 Wel interessant stukje over de 'perverse prikkel' waardoor universiteiten meer studenten aan blijven nemen dan dat er banen zijn, en ook nog eens verkeerde data in de 'bijsluiter' van een opleiding zetten waardoor toekomstige studenten het idee hebben dat er genoeg banen zullen zijn.

Dat vind ik ook wel een issue bij ons: we moeten meer studenten trekken, maar niemand lijkt zich af te vragen of dat wel correct is gezien de werkeloosheid onder onze afgestudeerden.

Aan de andere kant zal ik me met alles wat ik in me heb verzetten tegen het idee dat een academische studie een beroepsopleiding is. Dat geldt misschien voor een opleiding als geneeskunde, maar niet voor de meeste andere studies.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:04 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Voor het individu snap ik dat, als je 100k wilt opgeven voor een phd-degree moet je dat vooral doen, maar voor de groep heeft het vrijwel enkel negatieve gevolgen en dan is de vraag waarom de universiteit het aanbied en of de universiteit duidelijk genoeg maakt aan die personen hoe duur hun plan uiteindelijk wel niet is.

Het hoeft voor de groep geen negatieve gevolgen te hebben. Sterker nog, het kan positieve gevolgen hebben. Wij zijn bijv. een relatief kleine en kwetsbare groep. Elke promovendus die erbij komt, helpt weer wat. Dat is bijv. iemand die we een kleine onderwijsaanstelling erbij kunnen geven om ons te ontlasten bij het geven van onderwijs. Als je die fte's onder een kleiner aantal personen verdeelt, zijn de gevolgen van ziekte of overwerkt veel groter.

Er kunnen ook andere redenen zijn waarom het doen van promotieonderzoek goed is voor een groep. Laat je leerkrachten bijv. onder begeleiding onderzoek doen, dan stimuleert dat bepaalde kritische vaardigheden waarmee ze hun onderwijspraktijk kunnen verbeteren. Het is dus ook maar net op welke groep je je richt. Het is wellicht in ons belang om het aantal promovendi zo laag mogelijk te houden zodat onze promotie meer voorstelt - je zou daar ook een vorm van egoïsme in kunnen zien.

Overigens denk ik dat een toename in het aantal promovendi er vooral toe leidt dat het individu zich op andere manieren moet onderscheiden (publicaties, subsidies) en er in die zin niks wezenlijk verandert. Plus ça change, plus c'est la même chose.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:26 schreef Operc het volgende:

[..]

Ligt er een beetje aan wat je meeneemt in je berekeningen en in welk vakgebied je zit waarschijnlijk. Maar meer dan een ton is het wel ja. (Een keer zitten rekenen hoe dat bij mijn universiteit zou zitten en dan zou je als internationaal student in de sociale wetenschappen rond de 125k mislopen/betalen.)

Ik kan me niet voorstellen dat het zo weinig is. Heb je alleen salaris en kosten daar gepakt? Je mist namelijk ook opslag / ervaring en spaart bv niet voor pensioen, dan heb je nog compound effecten, etcetc.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 16:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het hoeft voor de groep geen negatieve gevolgen te hebben. Sterker nog, het kan positieve gevolgen hebben. Wij zijn bijv. een relatief kleine en kwetsbare groep. Elke promovendus die erbij komt, helpt weer wat. Dat is bijv. iemand die we een kleine onderwijsaanstelling erbij kunnen geven om ons te ontlasten bij het geven van onderwijs. Als je die fte's onder een kleiner aantal personen verdeelt, zijn de gevolgen van ziekte of overwerkt veel groter.

Er kunnen ook andere redenen zijn waarom het doen van promotieonderzoek goed is voor een groep. Laat je leerkrachten bijv. onder begeleiding onderzoek doen, dan stimuleert dat bepaalde kritische vaardigheden waarmee ze hun onderwijspraktijk kunnen verbeteren. Het is dus ook maar net op welke groep je je richt. Het is wellicht in ons belang om het aantal promovendi zo laag mogelijk te houden zodat onze promotie meer voorstelt - je zou daar ook een vorm van egoïsme in kunnen zien.

Overigens denk ik dat een toename in het aantal promovendi er vooral toe leidt dat het individu zich op andere manieren moet onderscheiden (publicaties, subsidies) en er in die zin niks wezenlijk verandert. Plus ça change, plus c'est la même chose.

Ik ga er vanuit dat betalende promovendi geen taken hoeven te doen, maar verder goed punt waar ik niet bij stil had gestaan.

Ik ben heel ontevreden met het granting systeem dus voor mij zou het heel veel wezenlijk verschillen

quote:

Op zondag 3 juli 2016 17:19 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat het zo weinig is. Heb je alleen salaris en kosten daar gepakt? Je mist namelijk ook opslag / ervaring en spaart bv niet voor pensioen, dan heb je nog compound effecten, etcetc.

Ik heb schattingen en bedragen gebruikt voor de volgende kosten:
- Collegegeld
- Stipend
- Congresbezoek
- Onderzoeksmaterialen/proefpersoon kosten

Pensioenopbouw heb ik inderdaad niet meegenomen omdat je in Engeland promoveert als student en de PhD-studenten die een beurs krijgen ook geen pensioen opbouwen. (En ook geen 13e maand hebben etc.)

Dus in andere landen kan dat bedrag zeker nog oplopen ja. (En ik dacht, maar weet niet zeker, dat er bij de beta-wetenschappen soms ook nog kosten in rekening worden gebracht voor het gebruik van bepaalde apparatuur etc.)

quote:

Op zondag 3 juli 2016 17:44 schreef Operc het volgende:

[..]

Ik heb schattingen en bedragen gebruikt voor de volgende kosten:
- Collegegeld
- Stipend
- Congresbezoek
- Onderzoeksmaterialen/proefpersoon kosten

Pensioenopbouw heb ik inderdaad niet meegenomen omdat je in Engeland promoveert als student en de PhD-studenten die een beurs krijgen ook geen pensioen opbouwen. (En ook geen 13e maand hebben etc.)

Dus in andere landen kan dat bedrag zeker nog oplopen ja. (En ik dacht, maar weet niet zeker, dat er bij de beta-wetenschappen soms ook nog kosten in rekening worden gebracht voor het gebruik van bepaalde apparatuur etc.)

Ah je hebt betaald vs niet betaalde phd positie gedaan? Ik probeerde te chatten betaalde phd vs. industry met bachelor / master.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 17:46 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ah je hebt betaald vs niet betaalde phd positie gedaan? Ik probeerde te chatten betaalde phd vs. industry met bachelor / master.

Ah dat verklaart. Dan is 100-125k veel te laag inderdaad.

Wat is eigenlijk de definitie van wetenschapper?

quote:

Op zondag 3 juli 2016 17:44 schreef Operc het volgende:
Dus in andere landen kan dat bedrag zeker nog oplopen ja. (En ik dacht, maar weet niet zeker, dat er bij de beta-wetenschappen soms ook nog kosten in rekening worden gebracht voor het gebruik van bepaalde apparatuur etc.)

Je betaalt dan toch gewoon 'collegegeld', waarbij je gewoon de apparatuur kunt gebruiken? Je betaalt dan toch gewoon voor de gehele infrastructuur (los van externe onderzoekskosten zoals veldwerk eventueel en dingen als conferenties?

Met aardig wat sleutelen en na aardig wat goede discussies m'n eerste paper voor publicatie (en ook hoofstuk) eindelijk in de juiste vorm weten te krijgen die niet alleen voor mij 'klopt', maar ook voor de lezer, als het goed is. Daar zijn mijn promotors wel goed in, in het een béétje sturen maar niet teveel zodat je zelf echt de ruimte krijgt om dingen te verbeteren en je dan ook helemaal snapt hoe/wat/waarom. Tweede paper (en ook data hoofdstuk) nu 'even' afronden voor eerste commentaarsessie en dan een lang weekend weg. Het gaat gestaag goed door.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 15:30 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Je betaalt dan toch gewoon 'collegegeld', waarbij je gewoon de apparatuur kunt gebruiken? Je betaalt dan toch gewoon voor de gehele infrastructuur (los van externe onderzoekskosten zoals veldwerk eventueel en dingen als conferenties?

Dat leek mij ook, maar een paar studenten van een andere faculteit hadden het erover dat daar nog extra kosten voor berekend werden. (Zou ook best enkel mijn universiteit kunnen zijn overigens.)

Heeft er hier iemand wel eens een support letter geschreven voor een project met een Amerikaanse universiteit? Kun je zo'n brief zien als een contract dat tot in de puntjes moet worden uitgevoerd?

Dat soort brieven zijn lege hulzen. Verplichtingen bestaan alleen als je er geld voor krijgt.

Uit het dagboek van een wetenschapper: ergebs vorige maand ontving ik een review verzoek dat ik accepteerde. De deadline voor insturen was vorige week. Dat lukte niet, en ik informeerde de editors dat het begin deze week zou worden. Afgelopen weekend heb ik het grootste gedeelte van de review gedaan,
Wilde hem gisteren afmaken en insturen. Totdat ik een email kreeg dat mijn review niet meer nodig was. Dat frustreerde me aangezien ik er al tijd dat aan had besteedt dus heb ik een pissige mail gestuurd dat ik dat geen stijl vind en dat ze me in het vervolg niet meer hoeven te vragen. Krijg ik nog een boos antwoord ook! Dat ik de editors tijd aan het verspillen was etc. Sommige van die lui hebben het echt verkeerd om, alsof ik dankbaar moet zijn voor hun te mogen review.

Niet echt nodig een topic te openen, maar kiezen tussen University of Birmingham, University of Leeds en UCL. Welke zou je kiezen?

Het past niet echt in dit topic, maar hier zitten toch wel de mensen die studeren. Vandaar.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 13:52 schreef laforest het volgende:
Niet echt nodig een topic te openen, maar kiezen tussen University of Birmingham, University of Leeds en UCL. Welke zou je kiezen?

Het past niet echt in dit topic, maar hier zitten toch wel de mensen die studeren. Vandaar.

Houd ook even rekening met Brexit. Grote kans dat Londen europa minded blijft en de rest van Engeland voor Nederlandse studenten vijandig gebied wordt.