quote:Bron: AT5.
Op veel basisscholen in Amsterdam is Sinterklaas dit jaar niet welkom, meldt de Telegraaf. Het islamitische suikerfeest valt dit jaar op 5 december.
Het suikerfeest is de afsluiting van de ramadan. Veel scholen hebben het bezoek van de Sint vervroegd naar woensdag of dinsdag. Op die manier wordt voorkomen dat leerlingen die vrij vragen vanwege het suikerfeest, het bezoek van de Sint moeten missen.
"Wij houden rekening met iedereen en voor het Sinterklaasfeest heb ik graag alle kinderen op school," zegt directeur Gräber van de Dapperschool in Oost in de krant.
Tsja, en hoe ga je dat aan de kids uitleggen?
quote:Sint dient zich net als de rest van Nederland aan te passen aan een kleine, maar mondige, groep slecht-geintegreerde islamieten.
Op woensdag 27 november 2002 14:53 schreef static het volgende:
Tsja, en hoe ga je dat aan de kids uitleggen?
[Dit bericht is gewijzigd door Dokter_Mo op 27-11-2002 14:57]
quote:Gewoon dat Sint zijn verblijfsvergunning op 5 december afloopt en hij daardoor door de IND het land wordt uitgezet en daarom voor 5 december nog even snel de school bezoekt.
Op woensdag 27 november 2002 14:53 schreef static het volgende:[..]
Bron: AT5.
Tsja, en hoe ga je dat aan de kids uitleggen?
Zullen die kleine allochtoontjes wel begrijpen.
damn, waar gaat dit heeeeen 
Leuk voor de kindertjes toch, hebben ze 2x in een week feest. Ze kunnen nu bovendien én iets aan hun eigen cultuur doen én kennismaken met een van de leukste kanten van de cultuur van ons land. Helemaal niks aan de hand dus IMHO.
quote:hahahaha
Op woensdag 27 november 2002 14:57 schreef Redman het volgende:[..]
Gewoon dat Sint zijn verblijfsvergunning op 5 december afloopt en hij daardoor door de IND het land wordt uitgezet en daarom voor 5 december nog even snel de school bezoekt.
Zullen die kleine allochtoontjes wel begrijpen.
quote:Nederland is Nederland, dit soort dingen kan ik echt niet begrijpen. Dat ze maar eens integreren in de Nederlandse samenleving verdomme!
Op woensdag 27 november 2002 14:56 schreef xf0rz het volgende:
Als het een islamitische school is, dan hebben ze gelijk...anders is het bull...
quote:Zelfs dan we leven nog wel in nederland. Als die islamieten suikerfeest willen vieren ala, mogen ze zelf weten. Maar ik vind niet dat de autochtone kinderen hiervoor de goede sint zouden moeten missen.
Op woensdag 27 november 2002 14:56 schreef xf0rz het volgende:
Als het een islamitische school is, dan hebben ze gelijk...anders is het bull...
quote:Kan zo een klein kind het nou schelen of het op 4 of op 5 december wordt gevierd.
Op woensdag 27 november 2002 14:53 schreef static het volgende:
Tsja, en hoe ga je dat aan de kids uitleggen?
Vind het al lovenswaardig dat de allochtonen bereid zijn het mee te vieren, en op 4 december kunnen ze allemaal.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 27-11-2002 14:59]
quote:De schoolleiding heeft dit toch besloten, die kids toch niet?
Op woensdag 27 november 2002 14:58 schreef Dezz het volgende:[..]
Nederland is Nederland, dit soort dingen kan ik echt niet begrijpen. Dat ze maar eens integreren in de Nederlandse samenleving verdomme!
Ik zou ze laten kiezen tussen suikerfeest OF sinterklaas, niet allebij.
quote:Welke, de allochtonen of de autochtonen?
Op woensdag 27 november 2002 14:58 schreef Frollo het volgende:
Leuk voor de kindertjes toch, hebben ze 2x in een week feest.
quote:Artikeltje is ook een beetje incompleet. Stond van de week al in de krant.
Op woensdag 27 november 2002 14:59 schreef Atrimar het volgende:[..]
De schoolleiding heeft dit toch besloten, die kids toch niet?
Het gaat erom dat wanneer je het op 5 december viert er een hele hoop kinderen niet zijn (vanwege het suikerfeest) en dan staat Sint op een hoop scholen voor halfvolle of bijna lege klassen.
Heb er dan ook niet zo een probleem mee, met deze vervroeging.
"Ons huis-aan-huis blad: Sinterklaas valt dit jaar samen met het islamitische suikerfeest. De schoolleiding heeft daarom de Sinterklaasviering verschoven naar de 4e december, omdat veel allochtone kinderen er de 5e niet zullen zijn in verband met het afsluiten van de Ramadan. Sommige Nederlandse ouders dreigen nu hun kinderen uit protest de 4e thuis te houden.
Toen ik dat las dacht ik: goed van die ouders! Als we nu Sinterklaas al niet meer op 5 december mogen vieren, veel gekker moet het niet worden. Wie moet zich nu aan wie aanpassen? Laat ze dat suikerfeest maar verplaatsen. Vindt u niet? We leven hier wel in Nederland. Dat was mijn eerste reactie.
Dit is een openbare basisschool. Om precies te zijn: de school heeft twee locaties. Die bij ons op de hoek, waar ook mijn kinderen zitten, is wit, die aan de andere kant van het spoor heeft 75% allochtone kinderen, 70% is moslim. Moslims hebben een maand gevast, en vieren het einde van de Ramadan s ochtends in de moskee, en daar mogen ze officieel een paar uur vrij voor nemen. Dat is logisch, want de christelijke feestdagen zijn officiële vrije dagen, en dus wordt voor joden, moslims en hindoes selectief vrij gegeven. Scholen vieren Sinterklaas helemaal niet altijd op 5 december. Twee jaar terug was het 6 december, een woensdag kwam wat beter uit; dat vond niemand een bezwaar.
Dat moet u ook nog weten dat die islamitische kinderen en hun ouders het feest van de christelijke goedheiligman altijd zonder enige aarzeling mee willen vieren. Dan is het verplaatsen van dat feest naar 4 december, zodat ook de moslim kinderen mee kunnen doen toch eigenlijk integratie ten top? Dus bij nader inzien is mijn conclusie: die protesterende ouders hebben ongelijk, en Sinterklaas heeft gelijk.
Het is winst dat we tegenwoordig vrij durven praten over immigranten en de problemen die eromheen bestaan. Maar laten we wel normaal blijven doen, een beetje aardig als het kan, niet te rellerig, en vooral pragmatisch oplossingen zoeken. 70% moslims kan je niet wegdenken. Nogmaals: ik bespeurde bij mezelf, en bij mensen om me heen een eerste reactie, waar ik bij nader inzien niet achter sta. Dus voor het komend jaar is mijn rolmodel deze Sinterklaas, die zo wijs, en zo aardig en en zo pragmatisch was om zijn bezoek een dagje te vervroegen."
quote:Ja, maar dat geeft maar eens aan hoever we zijn doorgeschoten. Oh nee, straks zeggen ze dat we geen respect voor hun godsdienst hebben. En dan komt het grote d woord weer om de hoek.
Op woensdag 27 november 2002 14:59 schreef Atrimar het volgende:[..]
De schoolleiding heeft dit toch besloten, die kids toch niet?
quote:Ik vind het wel een aardig gebaar idd. Ik zie ook totaal niet in waarom dit zo'n voorbeeld zou moeten zijn van slechte integratie
Op woensdag 27 november 2002 15:01 schreef R@b het volgende:[..]
Artikeltje is ook een beetje incompleet. Stond van de week al in de krant.
Het gaat erom dat wanneer je het op 5 december viert er een hele hoop kinderen niet zijn (vanwege het suikerfeest) en dan staat Sint op een hoop scholen voor halfvolle of bijna lege klassen.
Heb er dan ook niet zo een probleem mee, met deze vervroeging.
Hallo! We zitten hier in NEDERLAND hoor, het zou precies andersom moeten zijn, suikerfeest verplaatst voor de sint ! wat is dit belachelijk zeg 
[Dit bericht is gewijzigd door Blademaster op 27-11-2002 15:05]
En het wijkt er niet voor, het word alleen verplaatst.
quote:Kan me voorstellen dat het enigszins vreemd overkomt als de rest van de vriendjes, familie en weet ik wel wat allemaal het wel op de 5e vieren.
Op woensdag 27 november 2002 14:59 schreef R@b het volgende:[..]
Kan zo een klein kind het nou schelen of het op 4 of op 5 december wordt gevierd.
Helemaal als het kind weet dat er overal in de media wordt geroepen dat het juist op de 5e wordt gevierd, zoals de jaren daarvoor.
quote:Dan kiezen ze voor het suikerfeest, dat is namelijk een religieus gebeuren en staat Sint op veel scholen voor halfvolle of bijna lege klassen. Ook niet leuk voor de aanwezige autochtone kinderen.
Op woensdag 27 november 2002 15:00 schreef VanDamned het volgende:
?Ik zou ze laten kiezen tussen suikerfeest OF sinterklaas, niet allebij.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 27-11-2002 15:03]
quote:Je bent een van de velen hier die schijnbaar niet kunnen lezen
Op woensdag 27 november 2002 15:02 schreef Blademaster het volgende:
Sorry hoor, maar dit is echt te triest voor woorden.Hallo! We zitten hier in NEDERLAND hoor, het zou precies andersom moeten zijn, suikerfeest wijkt voor de sint ! wat is dit belachelijk zeg
quote:Joh, maakt zo'n kind het nou uit of Sint op school één dag vroeger komt.
Op woensdag 27 november 2002 15:03 schreef static het volgende:[..]
Kan me voorstellen dat het enigszins vreemd overkomt als de rest van de vriendjes, familie en weet ik wel wat allemaal het wel op de 5e vieren.
Helemaal als het kind weet dat er overal in de media wordt geroepen dat het juist op de 5e wordt gevierd, zoals de jaren daarvoor.
Als 5 dec. op zondag of zaterdag valt, wordt het op school ook eerder gevierd.
quote:Die mensen die het suikerfeest vieren zitten ook in Nederland, voor wie het nog niet wist.
Op woensdag 27 november 2002 14:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom moet Sinterklaas wijken voor het suikerfeest? We zitten hier in Nederland, voor wie het nog niet wist.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 27-11-2002 15:06]
quote:Nee, het is makkelijker uitleggen aan kleutertjes die op verschillende scholen zitten en later bij elkaar komen en dan blijkt dat de sint bij hun allebei de hele ochtend is geweest...
Op woensdag 27 november 2002 15:03 schreef static het volgende:
Kan me voorstellen dat het enigszins vreemd overkomt als de rest van de vriendjes, familie en weet ik wel wat allemaal het wel op de 5e vieren.
Helemaal als het kind weet dat er overal in de media wordt geroepen dat het juist op de 5e wordt gevierd, zoals de jaren daarvoor.
quote:Ja, heb je ook wel weer gelijk in. Is alweer een tijdje geleden voor me.
Op woensdag 27 november 2002 15:05 schreef R@b het volgende:[..]
Joh, maakt zo'n kind het nou uit of Sint op school één dag vroeger komt.
Als 5 dec. op zondag of zaterdag valt, wordt het op school ook eerder gevierd.
quote:Geen idee, geen ervaring mee dus heb ik ook geen standpunt over.
Op woensdag 27 november 2002 15:05 schreef LouLou het volgende:[..]
Nee, het is makkelijker uitleggen aan kleutertjes die op verschillende scholen zitten en later bij elkaar komen en dan blijkt dat de sint bij hun allebei de hele ochtend is geweest...
quote:Heb 'm al aangepast hoor
Op woensdag 27 november 2002 15:03 schreef Atrimar het volgende:[..]
Je bent een van de velen hier die schijnbaar niet kunnen lezen
Maar dan nog is het te belachelijk voor woorden.
quote:Ik wel en geloof me, dan sta je ook even met je mond vol tanden..
Op woensdag 27 november 2002 15:06 schreef static het volgende:
Geen idee, geen ervaring mee dus heb ik ook geen standpunt over.
Sint heeft toch veel te druk joh om overal tegelijk te zijn. (Dat snappen ze btw een stuk makkelijker.)
quote:.
Op woensdag 27 november 2002 15:11 schreef smoop het volgende:
Uit "protest" vieren we dit jaar extra uitbundig Sinterklaas (ook al vier je het normaal niet)....op 5 december natuurlijk!
Grote jongen hoor 
quote:Weet je dat nou nog niet? Waar ben jij de afgelopen 25 jaar geweest?
Op woensdag 27 november 2002 14:58 schreef moredragons het volgende:
Wat gaat nu "voor" de nederlandse gebruiken of de islamitische
quote:Stel je niet aan zeg. Ik vind dit eigenlijk gewoon een toonbeeld van hoe je op een normale manier met elkaar kunt omgaan. DeSinterklaasviering wordt vervroegd, zodat die niet samenvalt met een religieuze feestdag. Sterker nog, de viering valt nu in de ramadan, wat me voor die kinderen eigenlijk ook niet echt leuk lijkt.
Op woensdag 27 november 2002 15:07 schreef Blademaster het volgende:
Maar dan nog is het te belachelijk voor woorden.
Wel opvallend dat de enige die er bezwaar tegen hebben blijkbaar juist die mensen zijn die er verder niets mee te maken hebben. Van de ouders en leerlingen zelf heb ik nog geen bezwaren gehoord.
quote:Ik doe mee, ik ga nu extra veel kado's kopen.
Op woensdag 27 november 2002 15:11 schreef smoop het volgende:
Uit "protest" vieren we dit jaar extra uitbundig Sinterklaas (ook al vier je het normaal niet)....op 5 december natuurlijk!
quote:precies, we zitten hier in nederland, sinterklaas zal gevierd worden.
Op woensdag 27 november 2002 15:11 schreef smoop het volgende:
Uit "protest" vieren we dit jaar extra uitbundig Sinterklaas (ook al vier je het normaal niet)....op 5 december natuurlijk!
Daar gaat het me om.
quote:Daar is anders weinig van te merken, en dan heb ik het niet over het kleurtje van hun huid maar over hun gedrag!
Op woensdag 27 november 2002 15:05 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Die mensen die het suikerfeest vieren zitten ook in Nederland, voor wie het nog niet wist.
quote:Ik heb er geen ervaring mee, maar ben er ook nog niet uit of ik het er mee eens ben of niet. Voor beide kanten is wat te zeggen imo.
Op woensdag 27 november 2002 15:12 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Wel opvallend dat de enige die er bezwaar tegen hebben blijkbaar juist die mensen zijn die er verder niets mee te maken hebben. Van de ouders en leerlingen zelf heb ik nog geen bezwaren gehoord.
Vandaar een discussie-topic.
quote:Integreren houdt niet in dat je je Religie dient op te geven.
Op woensdag 27 november 2002 15:03 schreef erikh het volgende:
Ronduit belachelijk, is dit nou integratie?
quote:True, maar er zijn grenzen, waar ze IMO nu overheen gegaan zijn!
Op woensdag 27 november 2002 15:16 schreef static het volgende:[..]
Integreren houdt niet in dat je je Religie dient op te geven.
quote:Waarom plaats je dan zo'n compleet misplaatste olie-op-het-vuur gooiende post?
Op woensdag 27 november 2002 15:17 schreef Blademaster het volgende:[..]
True, maar er zijn grenzen, waar ze IMO nu overheen gegaan zijn!
Edit: dat was jij niet.
[Dit bericht is gewijzigd door static op 27-11-2002 15:20]
quote:op joodse scholen zul je sinterklaas ook niet zien hoor ...
Op woensdag 27 november 2002 14:58 schreef Dezz het volgende:[..]
Nederland is Nederland, dit soort dingen kan ik echt niet begrijpen. Dat ze maar eens integreren in de Nederlandse samenleving verdomme!
lekker overdreven weer dit ... van het '10 moslims haten voor prijs van 1' kaliber
quote:Ja, en dus? het is en blijft een nederlands feest, of ie nou turks is of niet, dat is helemaal niet de issue.
Op woensdag 27 november 2002 15:17 schreef Redman het volgende:
Het rare is dat de Sint ook een Turk is/was maar daar nooit een woord over wordt gesproken.
Het gaat er nu even om , dat sinterklaas (een nederlands feest) verplaatst moet worden voor het suikerfeest (geen nederlands feest) , en aangezien wij hier in nederland zitten, klopt dat gewoon niet.
quote:ik reageerde op dat figuur dat ook op islamitische schole sinterklaas wilde zien ipv suikerfeest.
Op woensdag 27 november 2002 15:19 schreef freud het volgende:
Jonge kinderen zijn uitgesloten van de ramadan. Ze mogen gewoon eten overdag. Net als dat meisjes pas nadat ze 12 (dacht ik) zijn geworden een hoofddoekje hoeven dragen. Die kinderen die dus in sinterklaas geloven hebben geen ruk te maken met ramadan. Ze kunnen dus overdag gewoon sinterklaas vieren en 's avonds het suikerfeest. Het klinkt alsof ze gewoon weer wat religieuze regels aan het verzinnen zijn!
op islamitische scholen zul je weinig autochtone kindertjes tegenkomen namelijk 
quote:Als je goed las, dan kon je lezen dat het om het feit gaat dat sinterklaas verschoven wordt vanwege een islamitische feestdag. Het gaat helemaal niet om het feit of sinterklaas nou wel of niet gevierd wordt...
Op woensdag 27 november 2002 15:18 schreef sp3c het volgende:[..]
op joodse scholen zul je sinterklaas ook niet zien hoor ...
lekker overdreven weer dit ... van het '10 moslims haten voor prijs van 1' kaliber
quote:Kijk, dat is interessante info, had ik geen idee van.
Op woensdag 27 november 2002 15:19 schreef freud het volgende:
Jonge kinderen zijn uitgesloten van de ramadan. Ze mogen gewoon eten overdag. Net als dat meisjes pas nadat ze 12 (dacht ik) zijn geworden een hoofddoekje hoeven dragen. Die kinderen die dus in sinterklaas geloven hebben geen ruk te maken met ramadan. Ze kunnen dus overdag gewoon sinterklaas vieren en 's avonds het suikerfeest.
quote:Haha hele goeie!
Op woensdag 27 november 2002 15:17 schreef Redman het volgende:
Het rare is dat de Sint ook een Turk is/was maar daar nooit een woord over wordt gesproken.
quote:Meen je dit serieus, of is dit sarcastisch bedoeld
Op woensdag 27 november 2002 15:21 schreef Roosje01 het volgende:
Dit is nu werkelijk een toonvoorbeeld van integratie (moslimkinderen kunnen op deze manier aan het NEDERLANDSE gebruik meedoen en anders kunnen ze dat niet (lees de column van Plasterk er maar op na eerder in dit topic, ieder kind heeft recht op een aantal uren per jaar vrij voor religieuze doeleinden). Ik snap dus niet dat je hier TEGEN kunt zijn.
Sorry hoor, maar als dit serieus is ben je echt
quote:ik heb het idd verkeerd gelezen maar jij ook
Op woensdag 27 november 2002 15:20 schreef freud het volgende:[..]
Als je goed las, dan kon je lezen dat het om het feit gaat dat sinterklaas verschoven wordt vanwege een islamitische feestdag. Het gaat helemaal niet om het feit of sinterklaas nou wel of niet gevierd wordt...
het gaat hier om het feit dat veel kinderen kinderen ieder jaar op suikerfeest vrij vragen om het te vieren (net als kerst en paasvakantie bij ons) de komst van Sinterklaas moeten missen en dus heeft de school dat bezoek een paar daagjes terug geschoven zodat ze beide cultuurverschijnselen mee kunnen maken, de autochtone kindertjes zullen wel een vrije dag hebben (en sinterklaas thuis).
win-win situation dus dan snap ik helemaal niet wat iedereen nou loopt te fok!ken.
quote:hij of zij heeft wel gelijk.
Op woensdag 27 november 2002 15:24 schreef Blademaster het volgende:[..]
Meen je dit serieus, of is dit sarcastisch bedoeld
Sorry hoor, maar als dit serieus is ben je echt
quote:Is wel een goed punt hoor. Dus laat die sarcastische smileys maar achterwege.
Op woensdag 27 november 2002 15:24 schreef Blademaster het volgende:[..]
Meen je dit serieus, of is dit sarcastisch bedoeld
Sorry hoor, maar als dit serieus is ben je echt
Edit: typo.
[Dit bericht is gewijzigd door static op 27-11-2002 15:28]
quote:Simpel!
Op woensdag 27 november 2002 15:24 schreef sp3c het volgende:[..]
ik heb het idd verkeerd gelezen maar jij ook
het gaat hier om het feit dat veel kinderen kinderen ieder jaar op suikerfeest vrij vragen om het te vieren (net als kerst en paasvakantie bij ons) de komst van Sinterklaas moeten missen en dus heeft de school dat bezoek een paar daagjes terug geschoven zodat ze beide cultuurverschijnselen mee kunnen maken, de autochtone kindertjes zullen wel een vrije dag hebben (en sinterklaas thuis).win-win situation dus dan snap ik helemaal niet wat iedereen nou loopt te fok!ken.
Het feit dat een nederlandse feestdag verplaatst moet worden voor een buitelandse feestdag! Is dat nou zo moeilijk te snappen, dat dat gewoon niet klopt?
[Dit bericht is gewijzigd door Roosje01 op 27-11-2002 15:29]
quote:OK, dat wist ik niet. Dan kunnen ze nu een dag eerder sinterklaas vieren, al valt dit binnen de ramadan.
Op woensdag 27 november 2002 15:19 schreef freud het volgende:
Jonge kinderen zijn uitgesloten van de ramadan. Ze mogen gewoon eten overdag. Net als dat meisjes pas nadat ze 12 (dacht ik) zijn geworden een hoofddoekje hoeven dragen. Die kinderen die dus in sinterklaas geloven hebben geen ruk te maken met ramadan.
quote:Nee, zie de eerdere opmerking over het x aantal uren vrij voor religieuze doeleinden.
Ze kunnen dus overdag gewoon sinterklaas vieren en 's avonds het suikerfeest. Het klinkt alsof ze gewoon weer wat religieuze regels aan het verzinnen zijn!
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 27-11-2002 15:28]
quote:Dan is het nog erger dan ik had gedacht.
Op woensdag 27 november 2002 15:26 schreef static het volgende:[..]
Is wel een goed punt hoor. Dus houd die sarcastische smileys maar achterwege.
Over 10 jaar zitten wij met z'n allen gezellig in de moskee en draagt m'n moeder een hoofddoekje, wel als we zo doorgaan.
Hier begint het mee, met dit soort ongein, duurt niet lang meer voor nederland nederland niet meer is. mark my words.
quote:Dus als ik mijn kinderen op een 5dec thuis houdt om sinterklaas in de prive sfeer te vieren mag dat? Of krijg ik dan te horen dat mijn kinderen leerplicht hebben?
de autochtone kindertjes zullen wel een vrije dag hebben (en sinterklaas thuis).
quote:Sinterklaasfeest is geen religieus feest. Dus nee, daar mag jij je kinderen niet voor thuishouden.
Op woensdag 27 november 2002 15:28 schreef VanDamned het volgende:[..]
Dus als ik mijn kinderen op een 5dec thuis houdt om sinterklaas in de prive sfeer te vieren mag dat? Of krijg ik dan te horen dat mijn kinderen leerplicht hebben?
quote:Dat het Sinterklaasfeest om te beginnen al geen officiele feestdag is. Bovendien worden Sinterklaasvieringen op scholen en bedrijven al regelmatig niet op 5 december gehouden, maar vlak er voor.
Op woensdag 27 november 2002 15:26 schreef Blademaster het volgende:
Simpel!Het feit dat een nederlandse feestdag verplaatst moet worden voor een buitelandse feestdag! Is dat nou zo moeilijk te snappen, dat dat gewoon niet klopt?
quote:Wel eens van het begrip 'paranoia' gehoord?
Op woensdag 27 november 2002 15:28 schreef Blademaster het volgende:[..]
Dan is het nog erger dan ik had gedacht.
Over 10 jaar zitten wij met z'n allen gezellig in de moskee en draagt m'n moeder een hoofddoekje, wel als we zo doorgaan.
Hier begint het mee, met dit soort ongein, duurt niet lang meer voor nederland nederland niet meer is. mark my words.
Nofi overigens, maar ik vind dit wel heel kort door de bocht c.q. kortzichtig.
[Dit bericht is gewijzigd door F1908 op 27-11-2002 15:32]
quote:Ga jij nou eens checken op scholen wanneer een feest echt op 5 december gegeven word! Bij lang niet allemaal zoals jij schijnt te denken en allemaal om verschillende redenen, ao de beschikbaarheid van sinterklazen en de prijs (een sint is goedkoper op 2 december).
Op woensdag 27 november 2002 15:26 schreef Blademaster het volgende:
Simpel!
Het feit dat een nederlandse feestdag verplaatst moet worden voor een buitelandse feestdag! Is dat nou zo moeilijk te snappen, dat dat gewoon niet klopt?
Bovenden "vier" je het echte sint feest toch thuis, dat hou je toch lekker wanneer je zelf wilt. (daar komt ie bij veel mensen om dezelfde redenen ook niet altijd exact op 5 dec.)
quote:Oh man, blademaster, dat punt zijn we al 20 jaar gepasseerd. Er IS nu eenmaal een multiculturele samenleving, dus moeten we problemen SAMEN proberen op te lossen.
Op woensdag 27 november 2002 15:28 schreef Blademaster het volgende:[..]
Dan is het nog erger dan ik had gedacht.
Over 10 jaar zitten wij met z'n allen gezellig in de moskee en draagt m'n moeder een hoofddoekje, wel als we zo doorgaan.
Hier begint het mee, met dit soort ongein, duurt niet lang meer voor nederland nederland niet meer is. mark my words.
quote:Nee, dit is gewoon gezond verstand.
Op woensdag 27 november 2002 15:31 schreef static het volgende:[..]
Wel eens van het begrip 'paranoia' gehoord?
Nofi overigens, maar ik vind dit wel heel kort door de bocht c.q. kortzichtig.
De mensen die hier geen probleem mee hebben, DIE zijn kortzichtig c.q. kort door de bocht, want die zien niet dat nederland langzaam maar zeker transformeert in een land waar meer buitenlanders wonen, die steeds meer rechten krijgen, dan wij , nederlanders.
quote:sinterklaas stapt gvd in november al met die kutboot van hem aan land wat maakt het nou uit wanneer die op die school komt, die kinderen krijgen hun cadeautjes toch pas op 5 december.
Op woensdag 27 november 2002 15:26 schreef Blademaster het volgende:[..]
Simpel!
Het feit dat een nederlandse feestdag verplaatst moet worden voor een buitelandse feestdag! Is dat nou zo moeilijk te snappen, dat dat gewoon niet klopt?
bovendien is sinterklaas volgens mij geen officiele feestdag, je bent bijvoorbeeld niet vrij van school ofzo.
Suikerfeest is dit wel dus heeft dat de prioriteit wat mij betreft.
quote:Uit de column van Ronald Plasterk.
Dat is logisch, want de christelijke feestdagen zijn officiële vrije dagen, en dus wordt voor joden, moslims en hindoes selectief vrij gegeven.
Ik weet bijna zeker dat ik geen selectief vrij kan vragen voor mijn kinderen, omdat ik geen jood, moslim, hindoe ben. Het komt er dus op neer dat deze mensen vanwege positieve discriminatie meer vrije dagen/vakantiedagen hebben. Dat vind ik niet terecht, (positieve) discriminatie hoort in geen land thuis!
quote:Het woordje bierkaai ben je zeker al eens vaker mee vergeleken?
Op woensdag 27 november 2002 15:32 schreef Blademaster het volgende:
Nee, dit is gewoon gezond verstand.
De mensen die hier geen probleem mee hebben, DIE zijn kortzichtig c.q. kort door de bocht, want die zien niet dat nederland langzaam maar zeker transformeert in een land waar meer buitenlanders wonen, die steeds meer rechten krijgen, dan wij , nederlanders.
quote:Dus negatieve discriminatie door ze NIET vrij te geven kan dan wel?
Op woensdag 27 november 2002 15:33 schreef VanDamned het volgende:Uit de column van Ronald Plasterk.
Ik weet bijna zeker dat ik geen selectief vrij kan vragen voor mijn kinderen, omdat ik geen jood, moslim, hindoe ben. Het komt er dus op neer dat deze mensen vanwege positieve discriminatie meer vrije dagen/vakantiedagen hebben. Dat vind ik niet terecht, (positieve) discriminatie hoort in geen land thuis!
quote:Nee? Mag je mij even gaan uitleggen wat dat betekend.
Op woensdag 27 november 2002 15:34 schreef LouLou het volgende:[..]
Het woordje bierkaai ben je zeker al eens vaker mee vergeleken?
Oh en wel in normaal nederlands graag want volgens jullie bent ik o zo kortzichtig en kort door de bocht
quote:dat is geen discriminatie. Dat heet gelijke behandeling.
Op woensdag 27 november 2002 15:34 schreef robh het volgende:[..]
Dus negatieve discriminatie door ze NIET vrij te geven kan dan wel?
quote:waar heb ik dat eerder gehoord ...
Op woensdag 27 november 2002 15:32 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, dit is gewoon gezond verstand.
De mensen die hier geen probleem mee hebben, DIE zijn kortzichtig c.q. kort door de bocht, want die zien niet dat nederland langzaam maar zeker transformeert in een land waar meer buitenlanders wonen, die steeds meer rechten krijgen, dan wij , nederlanders.
natuurlijk moet er opgelet worden op wat er gebeurd met de integratie en shit maar dit is gewoon geen punt van discussie vind ik.
ik word zo gigantisch moe van mensen zoals jouw die niet weten waar ze het over hebben en toch maar elk punt aangrijpen om buitenlanders uit te jouwen en te roepen dat nederland verislamitiseerd en what not.
quote:Hoe dik is die plaat eigenlijk?
Op woensdag 27 november 2002 15:32 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, dit is gewoon gezond verstand.
De mensen die hier geen probleem mee hebben, DIE zijn kortzichtig c.q. kort door de bocht, want die zien niet dat nederland langzaam maar zeker transformeert in een land waar meer buitenlanders wonen, die steeds meer rechten krijgen, dan wij , nederlanders.
quote:Kleine correctie: dit zijn ook Nederlanders. Sommigen hangen een ander geloof aan dan wij: Ze geloven niet in Sinterklaas en wel in Allah. Zie ik geen punt in. Ik geloof ook niet in Sinterklaas. Trouwens ook niet in de kerstman, de paashaas, God, Allah, Jaweh. Van mij mag ieder zn feessie vieren, ik doe wel gezellig mee
Op woensdag 27 november 2002 15:32 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, dit is gewoon gezond verstand.
De mensen die hier geen probleem mee hebben, DIE zijn kortzichtig c.q. kort door de bocht, want die zien niet dat nederland langzaam maar zeker transformeert in een land waar meer buitenlanders wonen, die steeds meer rechten krijgen, dan wij , nederlanders.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 15:28 schreef Blademaster het volgende:[..]
Dan is het nog erger dan ik had gedacht.
Over 10 jaar zitten wij met z'n allen gezellig in de moskee en draagt m'n moeder een hoofddoekje, wel als we zo doorgaan.
Hier begint het mee, met dit soort ongein, duurt niet lang meer voor nederland nederland niet meer is. mark my words.
Waar hebben we het in hemelsnaam over ? Het sinterklaas feest wordt verplaatst (wat vaker gebeurt op scholen) zodat de moslim kinderen het sinterklaas gebeuren ook bij kunnen wonen. En zoals eerder gezegd; als 5 december op een zondag of zaterdag valt wordt het ook verplaatst. Bovendien is het de schoolleiding die het besluit heeft genomen, niet 1 of andere moslim fundamentalisten club.
Wat een enorme spruitjeslucht hangt hier. Wanneer komen de protestmarsen tegen de kerstman ? Dat stukje amerikaanse cultuur wordt ons iets steviger door de strot geduwd dan het suikerfeest.
quote:precies, zolang iedereen maar even vaak vrij is kan het me weinig boeien.
Op woensdag 27 november 2002 15:36 schreef Parabola het volgende:[..]
Kleine correctie: dit zijn ook Nederlanders. Sommigen hangen een ander geloof aan dan wij: Ze geloven niet in Sinterklaas en wel in Allah. Zie ik geen punt in. Ik geloof ook niet in Sinterklaas. Trouwens ook niet in de kerstman, de paashaas, God, Allah, Jaweh. Van mij mag ieder zn feessie vieren, ik doe wel gezellig mee
quote:O.K. RobH! Da's de spijker op zijn kop! Ik snap mensen echt niet die het met deze integratiebvorderende maatregel niet eens zijn. Of het zijn enorme xenofoben die willen dat alle buitenlanders weg gaan. Als dat laatste het geval is dan kun je daar niet serieus mee in discussie. Da's altijd jammer vind ik.
Op woensdag 27 november 2002 15:34 schreef robh het volgende:[..]
Dus negatieve discriminatie door ze NIET vrij te geven kan dan wel?
quote:want?
Op woensdag 27 november 2002 15:38 schreef F1908 het volgende:
Nederland word me net een beetje té begripvol
quote:
Op woensdag 27 november 2002 15:38 schreef F1908 het volgende:
Nederland word me net een beetje té begripvol
quote:Okee, door je felle antwoorden dacht ik even dat je niet eens wilde luisteren naar anderen, maar ik zal zeggen waarom ik idd niet van mening ben dat we straks allemaal volgens de sharia moeten leven (even je eigen woorden wat doorgetrokken) als we sint een dag eerder laten komen.
Op woensdag 27 november 2002 15:35 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee? Mag je mij even gaan uitleggen wat dat betekend.
Oh en wel in normaal nederlands graag want volgens jullie bent ik o zo kortzichtig en kort door de bocht
Wil wel voorop stellen dat ik het met dat al dan niet vrij nemen van school op suikerfeest niet eens ben, want de meeste moslims die ik ken vieren dat toch echt 's avonds pas, maar dit even terzijde.
Waarom ik niet snap dat er zoveel moeite is met sint een andere dag te laten komen op school om deze reden, is dat sint voor zoveel andere redenen ook niet op die dag komt, dus waarom is dit nou perse een verkeerde reden?? Omdat je een andere bevolkingsgroep (ukkies nog wel) daarmee tegemoet komt?
Ik vind ook dat er tijden moeten zijn waar je als land op je strepen gaat staan en moet zeggen, nee dit druist tegen de Nederlandse cultuur in, en een knuffelallochtoon heeft niemand wat aan, maar met deze gebeurtenis zie ik echt het probleem niet, that's all.
quote:Dan zijn wij het niet met elkaar eens, nofi.
Op woensdag 27 november 2002 15:41 schreef LouLou het volgende:[..]
Okee, door je felle antwoorden dacht ik even dat je niet eens wilde luisteren naar anderen, maar ik zal zeggen waarom ik idd niet van mening ben dat we straks allemaal volgens de sharia moeten leven (even je eigen woorden wat doorgetrokken) als we sint een dag eerder laten komen.
Wil wel voorop stellen dat ik het met dat al dan niet vrij nemen van school op suikerfeest niet eens ben, want de meeste moslims die ik ken vieren dat toch echt 's avonds pas, maar dit even terzijde.Waarom ik niet snap dat er zoveel moeite is met sint een andere dag te laten komen op school om deze reden, is dat sint voor zoveel andere redenen ook niet op die dag komt, dus waarom is dit nou perse een verkeerde reden?? Omdat je een andere bevolkingsgroep (ukkies nog wel) daarmee tegemoet komt?
Ik vind ook dat er tijden moeten zijn waar je als land op je strepen gaat staan en moet zeggen, nee dit druist tegen de Nederlandse cultuur in, en een knuffelallochtoon heeft niemand wat aan, maar met deze gebeurtenis zie ik echt het probleem niet, that's all.
Tis een vrij land (nog wel) en iedereen heeft recht op een eigen mening.
Ik respecteer jou, jij respecteert (hopelijk) mij, one big happy family
quote:Gezellie.
Op woensdag 27 november 2002 15:44 schreef Blademaster het volgende:
Dan zijn wij het niet met elkaar eens, nofi.
Tis een vrij land (nog wel) en iedereen heeft recht op een eigen mening.
Ik respecteer jou, jij respecteert (hopelijk) mij, one big happy family
sinter fok!king klaas.
bijna niemand doet er meer aan (behalve cadeautjes geven over en weer) pas was ik bij mn tante en daar heb ik het volgende verlichtende gesprek gehad met mn nichtje (11)
sp3c: binnenkort komt sinterklaas hé kleine?
klein loeder: echt niet
s: huh?
kl: sinterklaas is een ouwe viezerik die met kleine kindertjes sext
s: ...
kl: ze zitten altijd op zijn schoot
s: HOE KOM JIJ GVD AAN DIE ONZIN KLEIN NIETSNUT SINTERKLAAS IS DE GOED FOK!KING HEILIGMAN
kl: *lacht sp3c uit omdat hij nog in de sint gelooft en rent de kamer uit*
nou vraag ik je ...
quote:Nederland is altijd zó tolerant. ik vind het prima hoor... maar tot op zekere hoogte natuurlijk. ik denk dat die grens nu wel is bereikt eigenlijk. Ik hoor soms mensen zelfs zeggen dat al dat geweld onder allochtonen eigenlijk de schuld van ons is. want wij zorgen er zo gezegt voor dat ze niet kunnen intergreren. dat vind ik echt onzin. kortom, dat sinterklaasfeest moet wijken voor een suikerfeest vind ik geen goede zaak
Op woensdag 27 november 2002 15:39 schreef sp3c het volgende:[..]
want?
het gaat bij mij om een principe kwestie.
Dat er WEER een nederlands iets opzij gezet wordt door de Islam
Weer krijgt een moslims gewoonte voorrang op een nederlandse.
Niet voor de eerste keer en vast ook niet de laatste.
Tuurlijk sinterklaas is iets leuks en suikerfeest serieus geloof
Maar ik geloof in sinterklaas en vind het een belediging van mijn geloof
mag ik nu ook rellen?
quote:Kijk , dat dat bij jou zo gaat, hoeft niet te betekenen dat het bij andere mensen ook zo gaat.
Op woensdag 27 november 2002 15:48 schreef sp3c het volgende:
waar hebben we het nou eigenlijk over???
sinter fok!king klaas.
bijna niemand doet er meer aan (behalve cadeautjes geven over en weer) pas was ik bij mn tante en daar heb ik het volgende verlichtende gesprek gehad met mn nichtje (11)
sp3c: binnenkort komt sinterklaas hé kleine?
klein loeder: echt niet
s: huh?
kl: sinterklaas is een ouwe viezerik die met kleine kindertjes sext
s: ...
kl: ze zitten altijd op zijn schoot
s: HOE KOM JIJ GVD AAN DIE ONZIN KLEIN NIETSNUT SINTERKLAAS IS DE GOED FOK!KING HEILIGMAN
kl: *lacht sp3c uit omdat hij nog in de sint gelooft en rent de kamer uit*nou vraag ik je ...
quote:1. Het sinterklaas wijkt niet voor het suikerfeest, het wordt enkel verplaatst, zoals zovaak gebeurt.
Op woensdag 27 november 2002 15:48 schreef F1908 het volgende:[..]
Nederland is altijd zó tolerant. ik vind het prima hoor... maar tot op zekere hoogte natuurlijk. ik denk dat die grens nu wel is bereikt eigenlijk. Ik hoor soms mensen zelfs zeggen dat al dat geweld onder allochtonen eigenlijk de schuld van ons is. want wij zorgen er zo gezegt voor dat ze niet kunnen intergreren. dat vind ik echt onzin. kortom, dat sinterklaasfeest moet wijken voor een suikerfeest vind ik geen goede zaak
2. Nu kunnen allochtone kindertjes dus ook kennismaken met onze oh zo mooie nederlandse cultuur.
3. Wat is precies het probleem ?
quote:dat gaat bijna overal zo, let maar op binnen een week kun je al kerstbomen kopen.
Op woensdag 27 november 2002 15:49 schreef Blademaster het volgende:[..]
Kijk , dat dat bij jou zo gaat, hoeft niet te betekenen dat het bij andere mensen ook zo gaat.
quote:Wat was de vorige keer dan ?
Op woensdag 27 november 2002 15:48 schreef diomedes het volgende:
Dat er WEER een nederlands iets opzij gezet wordt door de Islam
Weer krijgt een moslims gewoonte voorrang op een nederlandse.
Niet voor de eerste keer en vast ook niet de laatste.
quote:Als jij in sinterklaas gelooft, vier jij toch lekker sinterklaas. Doen die kinderen op die school ook hoor! Gezellig samen met hun Islamitische klasgenootjes, dankzij een directeur die iets flexibeler van geest is dan sommige types hier.
Op woensdag 27 november 2002 15:48 schreef diomedes het volgende:
Allemaal heel rot voor die kinderen(of ook weer niet)
het gaat bij mij om een principe kwestie.Dat er WEER een nederlands iets opzij gezet wordt door de Islam
Weer krijgt een moslims gewoonte voorrang op een nederlandse.
Niet voor de eerste keer en vast ook niet de laatste.Tuurlijk sinterklaas is iets leuks en suikerfeest serieus geloof
Maar ik geloof in sinterklaas en vind het een belediging van mijn geloof
mag ik nu ook rellen?
quote:
Dus negatieve discriminatie door ze NIET vrij te geven kan dan wel?
quote:En dat is inderdaad wat ik bedoel. Bedankt Frenkie, dat jij het wel begrijpt. En het verplaatsen is in mijn ogen niet het probleem, het vrij geven en daardoor andere leerlingen te discrimineren door ze die mogelijkheid niet te geven.
dat is geen discriminatie. Dat heet gelijke behandeling.
Om nog een voorbeeld te geven: Als ik in de zomervakantie met m'n kind op vakantie ga, wordt ik verwacht aan het begin van het schooljaar m'n kind naar school te brengen. Ook hier wordt er voor allochtone Nederlanders een uitzondering gemaakt, want die moeten nog van ver terugreizen.
Ik vind dat gewoon niet correct. Er zijn vaste feestdagen gekozen door de overheid. Ik vind dat als er dan extra vrije dagen opgenomen mogen worden, dat je dat niet op basis van geloof moet doen. Geef de christelijke ouders/leerlingen dan ook een aantal vrije dagen die ze zelf op mogen nemen.
Of heel radicaal: Geef helemaal geen vakanties meer, maar vakantie dagen. Dan kunnen alle mensen zelf hun vrije dagen bepalen. Zo moet je de leerlingen ook nog meer individuele aandacht geven die ze (zeker) nodig hebben. (Dat dit niet gaat werken op een school omdat ze daar bepaalde lesmethodes gebruiken waarbij er rond vakanties gekeken wordt of bepaalde maatstaven(kennis van de stof) bereikt zijn. Het lijkt mij dus ook, dat wanneer bepaalde leerlingen meer vrij hebben dan andere, deze een leerachterstand oplopen.)
quote:Ik heb ook liever dat er op zondag gewerkt wordt. Maar die f*cking christenen moeten zonodig weer gerustgesteld worden.
Op woensdag 27 november 2002 15:48 schreef F1908 het volgende:Nederland is altijd zó tolerant. ik vind het prima hoor... maar tot op zekere hoogte natuurlijk. ik denk dat die grens nu wel is bereikt eigenlijk. Ik hoor soms mensen zelfs zeggen dat al dat geweld onder allochtonen eigenlijk de schuld van ons is. want wij zorgen er zo gezegt voor dat ze niet kunnen intergreren. dat vind ik echt onzin. kortom, dat sinterklaasfeest moet wijken voor een suikerfeest vind ik geen goede zaak
Belachelijk! En dat elke week!
quote:Dat er WEER een nederlands iets opzij gezet wordt door de Islam
Op woensdag 27 november 2002 15:50 schreef gelly het volgende:[..]
1. Het sinterklaas wijkt niet voor het suikerfeest, het wordt enkel verplaatst, zoals zovaak gebeurt.
2. Nu kunnen allochtone kindertjes dus ook kennismaken met onze oh zo mooie nederlandse cultuur.
3. Wat is precies het probleem ?
Weer krijgt een moslims gewoonte voorrang op een nederlandse.
Niet voor de eerste keer en vast ook niet de laatste.
Tuurlijk sinterklaas is iets leuks en suikerfeest serieus geloof
Maar ik geloof in sinterklaas en vind het een belediging van mijn geloof
mag ik nu ook rellen?
quote:De enigen die rellen zijn degenen die het er NIET mee eens waren, types als jij dus. En hoezo WEER iets wat moet wijken voor het islamitische geloof? Geef me eens 1 voorbeeld?
Op woensdag 27 november 2002 15:48 schreef diomedes het volgende:
Allemaal heel rot voor die kinderen(of ook weer niet)
het gaat bij mij om een principe kwestie.Dat er WEER een nederlands iets opzij gezet wordt door de Islam
Weer krijgt een moslims gewoonte voorrang op een nederlandse.
Niet voor de eerste keer en vast ook niet de laatste.Tuurlijk sinterklaas is iets leuks en suikerfeest serieus geloof
Maar ik geloof in sinterklaas en vind het een belediging van mijn geloof
mag ik nu ook rellen?
Ik vind ook niet dat je maar alles moet doen om moslims het zo makkelijk mogelijk te maken. Ook ik ben tegen positieve discriminatie of welke discriminatie dan ook. Maar ik vind dit juist integratie.
1. Ik heb NIETS tegen buitenlanders
2. Ik ben NIET racistisch
3. Ik respecteer anderen , en verwacht hetzelfde terug.
Het intresseer me geen * of er in nederland buitenlanders wonen , echt niet. zo lang ze zich maar gedragen, en aanpassen aan ONZE cultuur , wij hoeven ons niet aan te passen aan HUN cultuur, dit is tenslotte nederland.
Het feit dat (psies wat de meneer een paar posts boven mij zegt) sinterklaasfeest (wat niet de eerste keer is!) verplaatst moet worden voor het suikerfeest, klopt imo niet. Heel leuk voor die kinderen dat ze onze cultuur ook leren kennen op deze manier (ik zeg ook niet dat dat niet zo is) , maar de manier waarop deugd gewoon niet.
quote:Dus DAAROM hebben ze het gedaan?
Op woensdag 27 november 2002 14:56 schreef Erosjuhhh het volgende:
mooi lullig..kunnen ze de pepernoten van de piet niet eens op eten omdat de rammadan nog niet is afgelopen
HEERLIJK.
En als het niet hierom gaat, wil ik ook vrij voor het suikerfeest.
Belachelijk dat de allochtonen vrij krijgen omdat ze ergens in geloven.
quote:WEER? Hebben ze je de paashaas ook al afgepakt? Of koninginnedag? Of kerstmis? Of zondag?
Op woensdag 27 november 2002 15:54 schreef diomedes het volgende:Dat er WEER een nederlands iets opzij gezet wordt door de Islam
quote:
Op woensdag 27 november 2002 15:50 schreef gelly het volgende:[..]
1. Het sinterklaas wijkt niet voor het suikerfeest, het wordt enkel verplaatst, zoals zovaak gebeurt.
Als een gebeurtenis moet "wijken" voor iets anders is dat het zelfde als je zegt "verplaatsten".2. Nu kunnen allochtone kindertjes dus ook kennismaken met onze oh zo mooie nederlandse cultuur. idd, dat is prima
maar laat dan het suikerfeest verplaatsen, we leven in Nederland.
3. Wat is precies het probleem ?
Overbodige/nutteloze vraag.
quote:aha jij bent er dus 1 met oogkleppen op
Op woensdag 27 november 2002 15:50 schreef gelly het volgende:[..]
Wat was de vorige keer dan ?
klinkt mischien zielig ,maar ik kom niet met voorbeelden
quote:jij werkt tijdens de kerst?
Op woensdag 27 november 2002 15:55 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Dus DAAROM hebben ze het gedaan?
HEERLIJK.En als het niet hierom gaat, wil ik ook vrij voor het suikerfeest.
Belachelijk dat de allochtonen vrij krijgen omdat ze ergens in geloven.
quote:Wat denk je zelf? Gaat een commercieel feest boven een religieus feest? Is daarom een compromis voor een enkele maal niet te doen en afschuwelijk?
Op woensdag 27 november 2002 15:56 schreef F1908 het volgende:
quote:Da's toch niet erg?
Op woensdag 27 november 2002 15:01 schreef R@b het volgende:[..]
Artikeltje is ook een beetje incompleet. Stond van de week al in de krant.
Het gaat erom dat wanneer je het op 5 december viert er een hele hoop kinderen niet zijn (vanwege het suikerfeest) en dan staat Sint op een hoop scholen voor halfvolle of bijna lege klassen.
Heb er dan ook niet zo een probleem mee, met deze vervroeging.
Dan kunnen ze meer scholen bezoeken op 1 dag.
quote:Nou, dit is niet echt verstandig.
Op woensdag 27 november 2002 15:56 schreef diomedes het volgende:[..]
aha jij bent er dus 1 met oogkleppen op
klinkt mischien zielig ,maar ik kom niet met voorbeelden
Als je zulke statements uit, moet je ook met voorbeelden komen, simpel zat.
Daar is het een discussie voor
(dit neemt niet weg dat ik het met je eens ben)
quote:ze hebben altijd de sinterklaas op 5 december gevierd maar dat schiet niet op want dan komen ze allemaal niet opdagen.
Op woensdag 27 november 2002 15:56 schreef F1908 het volgende:[..]
dus denkt de leiding van de school (terecht) als we de sint nou een dagje eerder laten komen opdraven?
het gaat hier helemaal niet om buitenlanders die zeggen dat wij wat moet doen maar om een initiatief van de schoolleiding om alle kindertjes gezamelijk sinterklaas te laten vieren.
Als ik me niet vergis is ramadan de periode van het vasten, "Tijdens de Ramadan mag je niet eten, drinken, roken etc. tussen zonopgang en zonsondergang."
Sinterklaas is het feest van de goedheiligman, wat gevierd word met veel pepernoten en suikergoed.
Als ze sinterklaas eerder willen vieren is dat voor de moslims die mee doen aan ramadan toch alleen maar erger, want dan zien ze alle dat voedsel aan hun voorbij gaan.
quote:Ze krijgen helemaal geen voorrang, beide feesten worden immers gevierd. Sinterklaas wordt enorm vaak niet op 5 december gevierd, dus het enige probleem wat jij hebt is dat de reden een moslim feest is. En ja, dat zegt iets over je houding t.o.v. moslims.
Op woensdag 27 november 2002 15:54 schreef diomedes het volgende:[..]
Dat er WEER een nederlands iets opzij gezet wordt door de Islam
Weer krijgt een moslims gewoonte voorrang op een nederlandse.
Niet voor de eerste keer en vast ook niet de laatste.Tuurlijk sinterklaas is iets leuks en suikerfeest serieus geloof
Maar ik geloof in sinterklaas en vind het een belediging van mijn geloof
mag ik nu ook rellen?
quote:Geef eens een voorbeeldje dan ?
Dat er WEER een nederlands iets opzij gezet wordt door de Islam
quote:Precies. Dit bericht is weer eens een mooi voorbeeld van stemmingmakerij. En op hoeveel scholen in Nederland verschijnt Sinterklaas eigenlijk precies op 5 december? Maar weinig denk ik.
Op woensdag 27 november 2002 14:58 schreef Frollo het volgende:
Er staat toch dat het bezoek van de Sint is verplaatst? Dat betekent dat de Sint gewoon welkom is en niet hoeft te wijken voor het Suikerfeest. Topictitel en eerste regel van de quote kloppen dus niet.
Leuk voor de kindertjes toch, hebben ze 2x in een week feest. Ze kunnen nu bovendien én iets aan hun eigen cultuur doen én kennismaken met een van de leukste kanten van de cultuur van ons land. Helemaal niks aan de hand dus IMHO.
Ik denk dat degenen die voor het opdringen van Nederlandse culturele uitingen aan allochtonen dit juist een goede aktie zouden moeten vinden, kinderen die er op 5 december niet bij hadden kunnen zijn, kunnen nu wel dit oerhollandse kinderfeest meemaken. Prima toch?
quote:Kinderen mogen wel eten en drinken.
Op woensdag 27 november 2002 15:59 schreef BIW het volgende:
Misschien effe iets raars, maar moet het toch effe kwijt.Als ik me niet vergis is ramadan de periode van het vasten, "Tijdens de Ramadan mag je niet eten, drinken, roken etc. tussen zonopgang en zonsondergang."
Sinterklaas is het feest van de goedheiligman, wat gevierd word met veel pepernoten en suikergoed.
Als ze sinterklaas eerder willen vieren is dat voor de moslims die mee doen aan ramadan toch alleen maar erger, want dan zien ze alle dat voedsel aan hun voorbij gaan.
quote:kost de sint wel erg veel centjes om al die scholen af te gaan qua benzine enzo ... de sint is ook maar een nederlander (de echte is dood!) die zal eieren voor zn geld kiezen.
Op woensdag 27 november 2002 15:58 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Da's toch niet erg?
Dan kunnen ze meer scholen bezoeken op 1 dag.
quote:Commercieel feestje of niet. we leven zoals gezegt in Nederland en dus zullen allochtonen zich dienen aan te passen. je bent het toch met me eens dat ze ook de Nederlandse taal dienen te beheersen e.d? het komt er op neer dat ze zich, hoe vervelend ze het misschien ook zullen vinden, dienen aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Dus lijkt het me niet logisch als Nederland regels/feesten e.d gaat aanpassen ipv andersom. zo denk ik er over
Op woensdag 27 november 2002 15:57 schreef robh het volgende:[..]
Wat denk je zelf? Gaat een commercieel feest boven een religieus feest? Is daarom een compromis voor een enkele maal niet te doen en afschuwelijk?
quote:sinterklaas is toch vooral het verkrijgen van cadeautjes voor kinderen, snoepgoed kan gewoon in een zakje ofzo en later opgegeten worden.
Op woensdag 27 november 2002 15:59 schreef BIW het volgende:
Misschien effe iets raars, maar moet het toch effe kwijt.Als ik me niet vergis is ramadan de periode van het vasten, "Tijdens de Ramadan mag je niet eten, drinken, roken etc. tussen zonopgang en zonsondergang."
Sinterklaas is het feest van de goedheiligman, wat gevierd word met veel pepernoten en suikergoed.
Als ze sinterklaas eerder willen vieren is dat voor de moslims die mee doen aan ramadan toch alleen maar erger, want dan zien ze alle dat voedsel aan hun voorbij gaan.
quote:hoelang zal dat nog duren?
Op woensdag 27 november 2002 15:56 schreef robh het volgende:[..]
WEER? Hebben ze je de paashaas ook al afgepakt? Of koninginnedag? Of kerstmis? Of zondag?
maar zonder gekheid...het is de manier waarop
ik vind het ook niet erg ofzo, maar het punt is dat als de rollen omgedraaid worden ,het een gigantisch probleem zou zijn.
en waarom moeten die kinderen dan zo nodig thuis blijven?
zolang dat suikerfeest geen nationale feestdag is moet iedereen die leerplichtig is gewoon naar school.
quote:Zo denk ik er dus ook over.
Op woensdag 27 november 2002 16:02 schreef F1908 het volgende:[..]
Commercieel feestje of niet. we leven zoals gezegt in Nederland en dus zullen allochtonen zich dienen aan te passen. je bent het toch met me eens dat ze ook de Nederlandse taal dienen te beheersen e.d? het komt er op neer dat ze zich, hoe vervelend ze het misschien ook zullen vinden, dienen aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Dus lijkt het me niet logisch als Nederland regels/feesten e.d gaat aanpassen ipv andersom. zo denk ik er over
Imo klopt dit verhaal helemaal, jammer dat sommige andere mensen in dit topic dat niet willen zien. nofi.
quote:Precies, en die paar dagen eerder weg van school voor de zomervakantie omdat dat pappie en mammie beter uitkomt moeten we dan ook maar afschaffen.
Op woensdag 27 november 2002 16:04 schreef diomedes het volgende:[..]
zolang dat suikerfeest geen nationale feestdag is moet iedereen die leerplichtig is gewoon naar school.
En kerst,pasen,pinksteren etc.
quote:ik ben het met je eens dat ze (beter) moeten integreren maar je kan niet van die mensen dat ze hun eigen feestdagen gaan vervangen voor die van ons.
Op woensdag 27 november 2002 16:02 schreef F1908 het volgende:[..]
Commercieel feestje of niet. we leven zoals gezegt in Nederland en dus zullen allochtonen zich dienen aan te passen. je bent het toch met me eens dat ze ook de Nederlandse taal dienen te beheersen e.d? het komt er op neer dat ze zich, hoe vervelend ze het misschien ook zullen vinden, dienen aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Dus lijkt het me niet logisch als Nederland regels/feesten e.d gaat aanpassen ipv andersom. zo denk ik er over
dan kun je net zo goed gelijk eisen dat ze zich tot protestand bekeren want dat komt op hetzelfde neer.
quote:Ik ben het met hem eens.
Ons huis-aan-huis blad: Sinterklaas valt dit jaar samen met het islamitische suikerfeest. De schoolleiding heeft daarom de Sinterklaasviering verschoven naar de 4e december, omdat veel allochtone kinderen er de 5e niet zullen zijn in verband met het afsluiten van de Ramadan. Sommige Nederlandse ouders dreigen nu hun kinderen uit protest de 4e thuis te houden.
Toen ik dat las dacht ik: goed van die ouders! Als we nu Sinterklaas al niet meer op 5 december mogen vieren, veel gekker moet het niet worden. Wie moet zich nu aan wie aanpassen? Laat ze dat suikerfeest maar verplaatsen. Vindt u niet? We leven hier wel in Nederland. Dat was mijn eerste reactie.
Dit is een openbare basisschool. Om precies te zijn: de school heeft twee locaties. Die bij ons op de hoek, waar ook mijn kinderen zitten, is wit, die aan de andere kant van het spoor heeft 75% allochtone kinderen, 70% is moslim. Moslims hebben een maand gevast, en vieren het einde van de Ramadan s ochtends in de moskee, en daar mogen ze officieel een paar uur vrij voor nemen. Dat is logisch, want de christelijke feestdagen zijn officiële vrije dagen, en dus wordt voor joden, moslims en hindoes selectief vrij gegeven. Scholen vieren Sinterklaas helemaal niet altijd op 5 december. Twee jaar terug was het 6 december, een woensdag kwam wat beter uit; dat vond niemand een bezwaar.
Dat moet u ook nog weten dat die islamitische kinderen en hun ouders het feest van de christelijke goedheiligman altijd zonder enige aarzeling mee willen vieren. Dan is het verplaatsen van dat feest naar 4 december, zodat ook de moslim kinderen mee kunnen doen toch eigenlijk integratie ten top? Dus bij nader inzien is mijn conclusie: die protesterende ouders hebben ongelijk, en Sinterklaas heeft gelijk.
Het is winst dat we tegenwoordig vrij durven praten over immigranten en de problemen die eromheen bestaan. Maar laten we wel normaal blijven doen, een beetje aardig als het kan, niet te rellerig, en vooral pragmatisch oplossingen zoeken. 70% moslims kan je niet wegdenken. Nogmaals: ik bespeurde bij mezelf, en bij mensen om me heen een eerste reactie, waar ik bij nader inzien niet achter sta. Dus voor het komend jaar is mijn rolmodel deze Sinterklaas, die zo wijs, en zo aardig en en zo pragmatisch was om zijn bezoek een dagje te vervroegen.
Bron:
http://www.buitenhoftv.nl/programma/buitenhof/index.shtml?2785571+2848316+8048903+8881517+9491429
quote:Ja, die stond al eerder in het topic
Op woensdag 27 november 2002 16:06 schreef zodiakk het volgende:
Ik geloof dat Plasterk daar iets over te zeggen had afgelopen zondag bij Buitenhof.
[..]Ik ben het met hem eens.
Waar het eigenlijk om draait is het volgende:
Normaal komt de sint op de desbetreffende school op 5 december, maar omdat vele allochtonen die dag niet kunnen heeft directeur Gräber besloten het dan op 4 december te doen. Zodat toch nog iedereen het sinterklaasfeest kan vieren.
Dus de topictitel is al fout, het sinterklaasfeest wordt slechts een dag verplaatst
Nou lees ik godverdomme tientallen reacties over dat die kut allochtonen maar eens moet integreren en nederland gaat voor blah blah.
Man man man, LEES toch eens voordat je reageert.
Toen ik overigens op de basisschool zat kwam de sint ook nooit op 5 december, die kwam omgeveer een week eerder ofzo. Ik weet het niet eens meer precies, dat vond ik ook totaal onbelangrijk als kind. Die man was een paar weken in het land en hij kwam ook een keer op school langs verder werd daar niet bij nagedacht
laat ze ze gewoon lekker op 5 december binnenhouden als ze zo nodig willen protesteren en dan kunnen ze mooi thuis sinterklaas vieren tot ze dr strontverveeld van zijn (5 mins later)
quote:=nationale feestdagen
Op woensdag 27 november 2002 16:06 schreef gelly het volgende:[..]
Precies, en die paar dagen eerder weg van school voor de zomervakantie omdat dat pappie en mammie beter uitkomt moeten we dan ook maar afschaffen.
En kerst,pasen,pinksteren etc.
quote:doe is ff lekker rustig aan, er zijn ook genoeg posts gemaakt die het een goed idee vinden en daarin vind je alle argumenten die jij net gegeven hebt maar dan zonder gevloek
Op woensdag 27 november 2002 16:08 schreef Ronaldsen het volgende:
Met verbazing heb ik de vele domme kortzichtige reacties gelezen in dit topic.Waar het eigenlijk om draait is het volgende:
Normaal komt de sint op de desbetreffende school op 5 december, maar omdat vele allochtonen die dag niet kunnen heeft directeur Gräber besloten het dan op 4 december te doen. Zodat toch nog iedereen het sinterklaasfeest kan vieren.
Dus de topictitel is al fout, het sinterklaasfeest wordt slechts een dag verplaatst
Nou lees ik godverdomme tientallen reacties over dat die kut allochtonen maar eens moet integreren en nederland gaat voor blah blah.
Man man man, LEES toch eens voordat je reageert.
Toen ik overigens op de basisschool zat kwam de sint ook nooit op 5 december, die kwam omgeveer een week eerder ofzo. Ik weet het niet eens meer precies, dat vond ik ook totaal onbelangrijk als kind. Die man was een paar weken in het land en hij kwam ook een keer op school langs verder werd daar niet bij nagedacht
Ergens las ik "het is weer duidelijk wie zich aan moet passen" en inderdaad dat is het.
's lands wijs 's lands eer. Love it or Leave it.
quote:Nee, christelijke feestdagen. Guess what, ik ben niet christelijk, en toch moet ik vrijnemen. Belachelijk niet ?
Op woensdag 27 november 2002 16:09 schreef diomedes het volgende:[..]
=nationale feestdagen
quote:Wie moet zich aanpassen dan ?
Op woensdag 27 november 2002 16:11 schreef Sniper het volgende:
Volkomen achterlijk.Ergens las ik "het is weer duidelijk wie zich aan moet passen" en inderdaad dat is het.
's lands wijs 's lands eer. Love it or Leave it.
quote:Bijvoorbeeld dat het straatbeeld volledig verziekt wordt door een gigantische moskee gebouwd in orientaalse en dus detonerende stijl. In Rotterdam kunnen ze er binnenkort van genieten.
Op woensdag 27 november 2002 15:50 schreef gelly het volgende:[..]
Wat was de vorige keer dan ?
quote:niemand moet zich aanpassen, als het aan de islamieten had gelegen dan hadden ze dat suikerfeest gezellig thuis gevierd.
Op woensdag 27 november 2002 16:11 schreef Sniper het volgende:
Volkomen achterlijk.Ergens las ik "het is weer duidelijk wie zich aan moet passen" en inderdaad dat is het.
's lands wijs 's lands eer. Love it or Leave it.
maar omdat die leraar het krankzinnige idee had dat het misschien leuk was om die kindertjes samen van elkaar's feestdagen te laten genieten heeft hij de sint op geschoven.
quote:En in welk opzicht dien jij je dan aan te passen
Op woensdag 27 november 2002 16:13 schreef Sniper het volgende:[..]
Bijvoorbeeld dat het straatbeeld volledig verziekt wordt door een gigantische moskee gebouwd in orientaalse en dus detonerende stijl. In Rotterdam kunnen ze er binnenkort van genieten.
quote:en wat wordt daar precies van jouw afgepakt?
Op woensdag 27 november 2002 16:13 schreef Sniper het volgende:[..]
Bijvoorbeeld dat het straatbeeld volledig verziekt wordt door een gigantische moskee gebouwd in orientaalse en dus detonerende stijl. In Rotterdam kunnen ze er binnenkort van genieten.
als jij vergunningen en shit scoort om je house om te vormen in een vesting met loopbrug en slotgracht dan is dat jouw goed recht
quote:Ik ben het er ook mee eens dat allochtonen moeten integreren. En ik vind dit idee van de SCHOOLLEIDING (dus niet Nederland) erg goed om zo beide groepen tevreden te houden. Dat is gewoon een pragmatische oplossing. Integratie wil niet zeggen dat alles van allochtonen moet komen, in het verleden is bewezen dat dat niet werkt. Dus een beetje goodwill van beide kanten en vooral goed naar elkaar luisteren en zorgen dat problemen pragmatisch opgelost worden werkt veel beter dan eisen 'dat ze zich aanpassen' want dat is zo vaag. Aanpassen aan de Nederlandse cultuur, betekent dat ook op vrijdagavond naar een 25-jarige bruiloft in een omgebouwde boerenschuur dansen op muziek van Manke Nelis onder de tl-lichten onder het genot van een bittergarnituur? Nee. Dat hoeft niet. Samen Sinterklaas vieren met cadeatjes en al, lief zijn voor elkaar etc. Ja. Dat is dan weer wel wenselijk. Kijk, en dat moet wel bevorderd worden. Naar mijn mening gebeurt dat hier met dit idee van de schoolleiding.
Op woensdag 27 november 2002 16:04 schreef Blademaster het volgende:[..]
Zo denk ik er dus ook over.
Imo klopt dit verhaal helemaal, jammer dat sommige andere mensen in dit topic dat niet willen zien. nofi.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 15:35 schreef static het volgende:[..]
Hoe dik is die plaat eigenlijk?
quote:Mja dat zal het zijn
Op woensdag 27 november 2002 16:14 schreef sp3c het volgende:[..]
niemand moet zich aanpassen, als het aan de islamieten had gelegen dan hadden ze dat suikerfeest gezellig thuis gevierd.
Sorry hoor, ik zal niet generaliseren, maar het meerendeel van deze mensen komen naar nederland JUIST omdat nederland zo "vrij"is, ze komen hier , krijgen een uitkering, met een beetje geluk een huissie, en klaar is kees. dan heb je het toch prima voor elkaar?
Aanpassen doen deze mensen niet, die zijn sterk van mening dat de nederlanders zich aan HUN moeten aanpassen, spreken weinig of helemaal geen nederlands, zeg nou zelf, dat is toch niet de manier??
quote:Schuif dat Suikerfeest dan maar op. We wonen tenslotte in Nederland, dat godzijdank nog geen Islamitische Staat is.
Op woensdag 27 november 2002 16:14 schreef sp3c het volgende:[..]
niemand moet zich aanpassen, als het aan de islamieten had gelegen dan hadden ze dat suikerfeest gezellig thuis gevierd.
maar omdat die leraar het krankzinnige idee had dat het misschien leuk was om die kindertjes samen van elkaar's feestdagen te laten genieten heeft hij de sint op geschoven.
quote:Dus moeten ze dan ook maar meteen hun religie opgeven?
Op woensdag 27 november 2002 16:16 schreef Blademaster het volgende:[..]
maar het meerendeel van deze mensen komen naar nederland JUIST omdat nederland zo "vrij"is, ze komen hier , krijgen een uitkering, met een beetje geluk een huissie, en klaar is kees. dan heb je het toch prima voor elkaar?
quote:* Parabola sluit zich hier volledig bij aan en verlaat dit topic aangezien alles wel zo'n beetje gezegd is
Op woensdag 27 november 2002 16:15 schreef Roosje01 het volgende:[..]
Ik ben het er ook mee eens dat allochtonen moeten integreren. En ik vind dit idee van de SCHOOLLEIDING (dus niet Nederland) erg goed om zo beide groepen tevreden te houden. Dat is gewoon een pragmatische oplossing. Integratie wil niet zeggen dat alles van allochtonen moet komen, in het verleden is bewezen dat dat niet werkt. Dus een beetje goodwill van beide kanten en vooral goed naar elkaar luisteren en zorgen dat problemen pragmatisch opgelost worden werkt veel beter dan eisen 'dat ze zich aanpassen' want dat is zo vaag. Aanpassen aan de Nederlandse cultuur, betekent dat ook op vrijdagavond naar een 25-jarige bruiloft in een omgebouwde boerenschuur dansen op muziek van Manke Nelis onder de tl-lichten onder het genot van een bittergarnituur? Nee. Dat hoeft niet. Samen Sinterklaas vieren met cadeatjes en al, lief zijn voor elkaar etc. Ja. Dat is dan weer wel wenselijk. Kijk, en dat moet wel bevorderd worden. Naar mijn mening gebeurt dat hier met dit idee van de schoolleiding.
quote:Wat een kulredenatie.
Op woensdag 27 november 2002 16:17 schreef Sniper het volgende:[..]
Schuif dat Suikerfeest dan maar op. We wonen tenslotte in Nederland, dat godzijdank nog geen Islamitische Staat is.
De reden waarom is al enkele keren in dit topic naar voren gebracht, ik hoef het dus niet te herhalen.
quote:Toegegeven. Die dingen zijn inderdaad wel verrekte lelijk ja.
Op woensdag 27 november 2002 16:13 schreef Sniper het volgende:[..]
Bijvoorbeeld dat het straatbeeld volledig verziekt wordt door een gigantische moskee gebouwd in orientaalse en dus detonerende stijl. In Rotterdam kunnen ze er binnenkort van genieten.
quote:natuurlijk komen ze naar nederland omdat het zo vrij is, dat is 1 van onze grootste accomplishments, schiet niet op als we dan ineens gaan eisen dat ze hun geloof aanpassen als ze dr eenmaal zijn.
Op woensdag 27 november 2002 16:16 schreef Blademaster het volgende:[..]
Mja dat zal het zijn
Sorry hoor, ik zal niet generaliseren, maar het meerendeel van deze mensen komen naar nederland JUIST omdat nederland zo "vrij"is, ze komen hier , krijgen een uitkering, met een beetje geluk een huissie, en klaar is kees. dan heb je het toch prima voor elkaar?
Aanpassen doen deze mensen niet, die zijn sterk van mening dat de nederlanders zich aan HUN moeten aanpassen, spreken weinig of helemaal geen nederlands, zeg nou zelf, dat is toch niet de manier??
en ik weet niet of je het uberhaupt weet maar veel buitenlanders werken gewoon zonder uitkering lamer.
quote:Waar denk jij aan als je dit leest? Dat de Sint daar voor mannen en vrouwen van 40+ komt? Sinterklaas komt voor de allerkleinsten. Kunnen die kleine kinderen het helpen dat pappa en mamma graag willen dat ze thuis zijn?
Op woensdag 27 november 2002 16:02 schreef F1908 het volgende:Commercieel feestje of niet. we leven zoals gezegt in Nederland en dus zullen allochtonen zich dienen aan te passen. je bent het toch met me eens dat ze ook de Nederlandse taal dienen te beheersen e.d? het komt er op neer dat ze zich, hoe vervelend ze het misschien ook zullen vinden, dienen aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Dus lijkt het me niet logisch als Nederland regels/feesten e.d gaat aanpassen ipv andersom. zo denk ik er over
Nee dat kunnen ze niet.
Waarom moeten we wel rekening houden met christelijke feestdagen dan? Die jeuken mij net zo als dat hele suikerfeest. Toch respecteer ik het. Moet je ook eens doen. Leven en laten leven.
quote:Nee maar de onderhand zwaar misselijkmakende Nederlandse inschikkelijkheid komt me zolangzamerhand mijlenver de strot uit. Als ik mijn kinderen in Jemen op school doe verwacht ik niet dat men uitgebreid stilstaat bij Sinterklaas en daar ook nog even het Suikerfeest voor opschuift.
Op woensdag 27 november 2002 16:17 schreef static het volgende:[..]
Dus moeten ze dan ook maar meteen hun religie opgeven?
quote:Een van onze grooste accomplishments??????? Omg.....een van onze grootste FOUTEN zul je bedoelen!
Op woensdag 27 november 2002 16:20 schreef sp3c het volgende:[..]
natuurlijk komen ze naar nederland omdat het zo vrij is, dat is 1 van onze grootste accomplishments, schiet niet op als we dan ineens gaan eisen dat ze hun geloof aanpassen als ze dr eenmaal zijn.
en ik weet niet of je het uberhaupt weet maar veel buitenlanders werken gewoon zonder uitkering lamer.
en ze HEBBEN hun geloof maar aan te passen , het is NEDERLAND.
En ik heb het over het grootste gedeelte wat gewoon profiteert van de uitkering, en dat zijn er meer dan je denkt.
En je hoeft echt niet te gaan schelden hoor, daar ben ik helemaal niet van onder de indruk, zegt meer over jou dan over mij.
(is hetzelfde als een kind gaat huilen als ie geen gelijk krijgt)
quote:
Op woensdag 27 november 2002 16:17 schreef static het volgende:[..]
Dus moeten ze dan ook maar meteen hun religie opgeven?
quote:
we leven zoals gezegt in Nederland en dus zullen allochtonen zich dienen aan te passen. je bent het toch met me eens dat ze ook de Nederlandse taal dienen te beheersen e.d? het komt er op neer dat ze zich, hoe vervelend ze het misschien ook zullen vinden, dienen aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Dus lijkt het me niet logisch als Nederland regels/feesten e.d gaat aanpassen ipv andersom. zo denk ik er over
quote:Waarom zou je moedwillig een rel willen ontketenen ? Het suikerfeest kan niet verplaatst worden, en het sinterklaasfeest wel. Het sinterklaasfeest wordt door debielere dingen verplaatst, bv omdat het dan goedkoper is. Bovendien kwam dit initiatief niet van de moslims af, maar van de schoolleiding die vond dat moslims ook in staat moeten zijn ons zo traditionele sinterklaasfeest bij te wonen. Maar toch leuk dat mensen hun moslim apathie over de ruggen van kinderen proberen te spuien.
Op woensdag 27 november 2002 16:17 schreef Sniper het volgende:[..]
Schuif dat Suikerfeest dan maar op. We wonen tenslotte in Nederland, dat godzijdank nog geen Islamitische Staat is.
quote:exact ik vind het niet meer dan logisch dat er een aantal islamitische vrije dagen aan het schema van een school waar veel islamieten zijn word toegevoegd ... zolang ze maar niet te veel vrij krijgen.
Op woensdag 27 november 2002 16:20 schreef robh het volgende:[..]
Waar denk jij aan als je dit leest? Dat de Sint daar voor mannen en vrouwen van 40+ komt? Sinterklaas komt voor de allerkleinsten. Kunnen die kleine kinderen het helpen dat pappa en mamma graag willen dat ze thuis zijn?
Nee dat kunnen ze niet.Waarom moeten we wel rekening houden met christelijke feestdagen dan? Die jeuken mij net zo als dat hele suikerfeest. Toch respecteer ik het. Moet je ook eens doen. Leven en laten leven.
en idd goedkope 'feestdagen' als sinterklaas zullen er dan aan moeten geloven.
quote:Nogmaals: Sinterklaas is geen religieus feest, het Suikerfeest wel.
Op woensdag 27 november 2002 16:21 schreef Sniper het volgende:[..]
Als ik mijn kinderen in Jemen op school doe verwacht ik niet dat men uitgebreid stilstaat bij Sinterklaas en daar ook nog even het Suikerfeest voor opschuift.
quote:En op zaterdag heb je ook vrij vanwege de joden.
Op woensdag 27 november 2002 15:54 schreef robh het volgende:[..]
Ik heb ook liever dat er op zondag gewerkt wordt. Maar die f*cking christenen moeten zonodig weer gerustgesteld worden.
Belachelijk! En dat elke week!
Ben je nou echt zo dom?
je MOET een dag of 2 rust epr week hebben anders word je echt leip en net zo gestoord als de gemiddelde amerikaanse president.
je KAN niet fulltime werken.
quote:Nogmaals, dit is ONS land, niet die van hun!
Op woensdag 27 november 2002 16:22 schreef static het volgende:[..]
Nogmaals: Sinterklaas is geen religieus feest, het Suikerfeest wel.
quote:In Jemen is vast niet 70% van de klas nederlander, denk je wel ? Bovendien in Nederland Jemen niet, en daar was je zelf ook wel blij om geloof ik. Wat een kul excuus.
Op woensdag 27 november 2002 16:21 schreef Sniper het volgende:[..]
Nee maar de onderhand zwaar misselijkmakende Nederlandse inschikkelijkheid komt me zolangzamerhand mijlenver de strot uit. Als ik mijn kinderen in Jemen op school doe verwacht ik niet dat men uitgebreid stilstaat bij Sinterklaas en daar ook nog even het Suikerfeest voor opschuift.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 16:23 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nogmaals, dit is ONS land, niet die van hun!
.quote:Mag ik even lachen? Mag wel he.
Op woensdag 27 november 2002 16:23 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Ben je nou echt zo dom?
je MOET een dag of 2 rust epr week hebben anders word je echt leip en net zo gestoord als de gemiddelde amerikaanse president.
je KAN niet fulltime werken.
quote:Nou, na de andere bewering dat we ons steeds moeten aanpassen aan hen, heb je hier zeker ook geen onderbouwing voor ?
Op woensdag 27 november 2002 16:22 schreef Blademaster het volgende:[..]
En ik heb het over het grootste gedeelte wat gewoon profiteert van de uitkering, en dat zijn er meer dan je denkt.
quote:dat zegt toch ook niemand, zij willen gewoon hun suikerfeest vieren, of ze dat nu thuis of op school doen maakt hun niet uit, maar de leraren hebben het liever op school gemengt met de niet moslim kinders zodat die dr ook wat van opsteken.
Op woensdag 27 november 2002 16:23 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nogmaals, dit is ONS land, niet die van hun!
quote:NEe maar ik vind het leuk om te zien hoe de nederlandse kindertjes suikergoed kunnen eten en die anderen niet.
Op woensdag 27 november 2002 15:57 schreef sp3c het volgende:[..]
jij werkt tijdens de kerst?
Die hebben dan de verkeerde keuze gemaakt.
quote:Het is ook HUN land. Dat schijn je niet helemaal te snappen geloof ik.
Op woensdag 27 november 2002 16:23 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nogmaals, dit is ONS land, niet die van hun!
quote:Jawel hoor, jij let dus duidelijk niet op.
Op woensdag 27 november 2002 16:25 schreef gelly het volgende:[..]
Nou, na de andere bewering dat we ons steeds moeten aanpassen aan hen, heb je hier zeker ook geen onderbouwing voor ?
Ga maar lekker even op internet zoeken naar statistieken enzo. dan kom je wel achter de waarheid.
quote:Precies.
Op woensdag 27 november 2002 16:26 schreef gelly het volgende:[..]
Het is ook HUN land. Dat schijn je niet helemaal te snappen geloof ik.
Verder maak ik geen woorden meer vuil aan Blademaster.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 16:23 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nogmaals, dit is ONS land, niet die van hun!
quote:Nee, het is niet hun land.
Op woensdag 27 november 2002 16:26 schreef gelly het volgende:[..]
Het is ook HUN land. Dat schijn je niet helemaal te snappen geloof ik.
Hun zijn gekomen uit een ander land.. DAT is hun land, nederland is van de nederlanders.
Of ze nou een nederlands paspoort hebben of niet, het blijven toch buitenlanders?? een paspoort is maar een stukkie papier hoor.
quote:dat is wel zo maar dan kan hij ook hoger tarief rekenen.
Op woensdag 27 november 2002 16:02 schreef sp3c het volgende:[..]
kost de sint wel erg veel centjes om al die scholen af te gaan qua benzine enzo ... de sint is ook maar een nederlander (de echte is dood!) die zal eieren voor zn geld kiezen.
het is immers een nederlander.
quote:X-Ray
Op woensdag 27 november 2002 16:26 schreef Blademaster het volgende:Jawel hoor, jij let dus duidelijk niet op.
Ga maar lekker even op internet zoeken naar statistieken enzo. dan kom je wel achter de waarheid.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 16:20 schreef robh het volgende:[..]
Waar denk jij aan als je dit leest? Dat de Sint daar voor mannen en vrouwen van 40+ komt? Sinterklaas komt voor de allerkleinsten. Kunnen die kleine kinderen het helpen dat pappa en mamma graag willen dat ze thuis zijn?
Nee dat kunnen ze niet.wie beweert dat dan? wat wil je hier precies mee zeggen? omdat het de ouders zijn die het willen ipv de kinderen is dan ineens alles ander?
Waarom moeten we wel rekening houden met christelijke feestdagen dan? Die jeuken mij net zo als dat hele suikerfeest. Toch respecteer ik het. Moet je ook eens doen. Leven en laten leven.
Je hoeft niet naar de kerk e.d te gaan ofzo? wat jeukt er precies? het feit dat je verplicht vrij bent?
quote:Hoezo? bang om de waarheid onder ogen te zien?
Op woensdag 27 november 2002 16:27 schreef static het volgende:[..]
Precies.
Verder maak ik geen woorden meer vuil aan Blademaster.
quote:Mijn sig zegt genoeg!
Op woensdag 27 november 2002 16:27 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, het is niet hun land.
Hun zijn gekomen uit een ander land.. DAT is hun land, nederland is van de nederlanders.
Of ze nou een nederlands paspoort hebben of niet, het blijven toch buitenlanders?? een paspoort is maar een stukkie papier hoor.
quote:Je kinderen prive onderwijs laten genieten is dus de weg. Paul R. was daar ook al achter.
Op woensdag 27 november 2002 16:24 schreef gelly het volgende:[..]
In Jemen is vast niet 70% van de klas nederlander, denk je wel ? Bovendien in Nederland Jemen niet, en daar was je zelf ook wel blij om geloof ik.
quote:jamaar het schoolbestuur bestaat ook uit nederlanders en die zijn ongetwijfeld aan het bezuinigen.
Op woensdag 27 november 2002 16:28 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
dat is wel zo maar dan kan hij ook hoger tarief rekenen.
het is immers een nederlander.
quote:Aha! Nog zo een die de discussie niet aan durft te gaan, allemaal bang dat ze achter de waarheid komen, jammer hoor.
Op woensdag 27 november 2002 16:30 schreef Chadi het volgende:[..]
Mijn sig zegt genoeg!
quote:Ik ken de statistieken, jij blijkbaar niet. Ik beweer niet dat het grootste deel een uitkering trekt, dat doe jij. Nou, laat maar zien die cijfers.
Op woensdag 27 november 2002 16:26 schreef Blademaster het volgende:[..]
Jawel hoor, jij let dus duidelijk niet op.
Ga maar lekker even op internet zoeken naar statistieken enzo. dan kom je wel achter de waarheid.
jammer, ik moet nog ff een boodschap doen, misschien tot straks in de discussie
//oftopic
quote:Waar heb je het over vent ? 2e en 3e generatie allochtonen zijn geen nederlanders
Op woensdag 27 november 2002 16:27 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, het is niet hun land.
Hun zijn gekomen uit een ander land.. DAT is hun land, nederland is van de nederlanders.
Of ze nou een nederlands paspoort hebben of niet, het blijven toch buitenlanders?? een paspoort is maar een stukkie papier hoor.
quote:Nee, jij kent de statistieken blijkbaar niet, anders had je geweten dat je er vreselijk naast zit.
Op woensdag 27 november 2002 16:31 schreef gelly het volgende:[..]
Ik ken de statistieken, jij blijkbaar niet. Ik beweer niet dat het grootste deel een uitkering trekt, dat doe jij. Nou, laat maar zien die cijfers.
Ik ga die statistieken niet op zoeken, ik weet gewoon dat ik gelijk heb.
quote:Dat allochtonen zowel in gevangenissen als in diverse uitkeringscategorieen buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn is algemeen bekend.
Op woensdag 27 november 2002 16:31 schreef gelly het volgende:[..]
Ik ken de statistieken, jij blijkbaar niet. Ik beweer niet dat het grootste deel een uitkering trekt, dat doe jij. Nou, laat maar zien die cijfers.
quote:Als ik de cijfers laat zien, ga je dan weg uit deze "discussie" ?
Op woensdag 27 november 2002 16:33 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, jij kent de statistieken blijkbaar niet, anders had je geweten dat je er vreselijk naast zit.
Ik ga die statistieken niet op zoeken, ik weet gewoon dat ik gelijk heb.
quote:Merci
Op woensdag 27 november 2002 16:33 schreef Sniper het volgende:[..]
Dat allochtonen zowel in gevangenissen als in diverse uitkeringscategorieen buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn is algemeen bekend.
quote:Ik respecteer de mensen, geloven, en bijbehorende gewoontes. Ik accepteer bijvoorbeeld dat elke zondag om een gruwelijk vroege tijd die schijnheiligen naar de kerk gaan en dan de klokken gaan luiden.
Op woensdag 27 november 2002 16:28 schreef F1908 het volgende:Je hoeft niet naar de kerk e.d te gaan ofzo? wat jeukt er precies? het feit dat je verplicht vrij bent?
Zo vind ik het ook prima dat kinderen, als 11 november op een zondag valt, dit gewoon 12 november vieren.
Simpel toch?
quote:Vissen hebben vinnen. Een vliegtuig is dus een vis.
Op woensdag 27 november 2002 16:33 schreef Sniper het volgende:[..]
Dat allochtonen zowel in gevangenissen als in diverse uitkeringscategorieen buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn is algemeen bekend.
quote:Euh, nee??? Waarom zou ik?
Op woensdag 27 november 2002 16:33 schreef gelly het volgende:[..]
Als ik de cijfers laat zien, ga je dan weg uit deze "discussie" ?
Ik heb net zoveel recht om de discussieren in dit topic als jij.
Vind het eigenlijk best wel amusant om te zien hoe blind sommige mensen kunnen zijn.
quote:Over kul gesproken.
Op woensdag 27 november 2002 16:34 schreef gelly het volgende:[..]
Vissen hebben vinnen. Een vliegtuig is dus een vis.
quote:25% Turken en Marokkanen heeft uitkering
Op woensdag 27 november 2002 16:35 schreef Blademaster het volgende:[..]
Euh, nee??? Waarom zou ik?
Ik heb net zoveel recht om de discussieren in dit topic als jij.
Vind het eigenlijk best wel amusant om te zien hoe blind sommige mensen kunnen zijn.
Kijk maar even.
quote:Ja, gelly, waar slaat dit op?
Op woensdag 27 november 2002 16:35 schreef Sniper het volgende:[..]
Over kul gesproken.
Vrij zinloos, zulke reacties..
quote:Die kinders zijn voor 99% hier geboren. Dus net zo Nederlands als jij! Of je het nou leuk vindt of niet. Als jouw ouders uit Frankrijk kwamen, maar jij hier geboren bent, en jij hier leeft.. Ben je toch geen Fransman, of wel dan?
Op woensdag 27 november 2002 16:27 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, het is niet hun land.
Hun zijn gekomen uit een ander land.. DAT is hun land, nederland is van de nederlanders.
Of ze nou een nederlands paspoort hebben of niet, het blijven toch buitenlanders?? een paspoort is maar een stukkie papier hoor.
Volgens de Van Dale
quote:
´Ne·der·lan·der (de ~ (m.))1 iem. die door afkomst of staatsburgerschap behoort tot het Koninkrijk der Nederlanden => Hollander
quote:Op dezelfde manier waarop je vertelt dat de Sint op vrijdagmiddag naar school komt als 5 of 6 december in het weekend valt denk ik.
Op woensdag 27 november 2002 14:53 schreef static het volgende:[..]
Bron: AT5.
Tsja, en hoe ga je dat aan de kids uitleggen?
quote:En wie zegt dat dat stukje tekst de waarheid is?
Op woensdag 27 november 2002 16:36 schreef gelly het volgende:[..]
25% Turken en Marokkanen heeft uitkering
Kijk maar even.
Je hoeft mij dit soort dingen niet te laten zien, ik zie wat ik zie, ik weet wat ik weet , en ik weet dat ik gelijk heb.
Ik zou maar eens opzoek gaan naar wat "betere" informatie.
quote:is inderdaad waar. CBS heeft daar een aantal mooie statestieken van. Ik heb helaas geen tijd, maar als je de berichten op de www.fok.nl van het afgelopen jaar gelezen hebt, heb je de links naar die statestieken ook wel gevonden. Daar kan je de linkjes vast wel vinden.
Dat allochtonen zowel in gevangenissen als in diverse uitkeringscategorieen buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn is algemeen bekend.
quote:Kom je nog met argumenten & bewijzen om daadwerkelijk een discussie te voeren, of blijf je dom voor je uit blaten?
Op woensdag 27 november 2002 16:33 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, jij kent de statistieken blijkbaar niet, anders had je geweten dat je er vreselijk naast zit.
Ik ga die statistieken niet op zoeken, ik weet gewoon dat ik gelijk heb.
In het laatste geval mag je van mij ook gewoon wegblijven.
quote:Ik zou zeggen, gelly, beste man, zoekt en gij zult vinden.
Op woensdag 27 november 2002 16:37 schreef VanDamned het volgende:
Wat sniper hier zegt:
[..]is inderdaad waar. CBS heeft daar een aantal mooie statestieken van. Ik heb helaas geen tijd, maar als je de berichten op de www.fok.nl van het afgelopen jaar gelezen hebt, heb je de links naar die statestieken ook wel gevonden. Daar kan je de linkjes vast wel vinden.
Ow en vergeet je niet even je excuus aan te bieden aan mij, nadat je klaar bent met het lezen van de waarheid?
quote:Mijn God ...
Op woensdag 27 november 2002 16:37 schreef Blademaster het volgende:[..]
En wie zegt dat dat stukje tekst de waarheid is?
Je hoeft mij dit soort dingen niet te laten zien, ik zie wat ik zie, ik weet wat ik weet , en ik weet dat ik gelijk heb.
Ik zou maar eens opzoek gaan naar wat "betere" informatie.
quote:Jij hebt het hier de hele tijd over DE WAARHEID. Ik vind dat bijna eng religieus. Jij beweert bijvoorbeeld dat Nederland voor de Nedrelanders IS. Voor wie praat je nu, ik hoop alleen voor jezelf. Ik vind namelijk niet dat Nederland voor de Nederlanders is. Ik vind dat we hier met een heleboel verschillende etniciteiten zitten en dat we samen een samenleving in stand hebben te houden. Op jouw manier lukt dat niet Blademaster. Jouw manier is gedoemd te mislukken. Dus dagdag met jouw WAARHEID.
Op woensdag 27 november 2002 16:35 schreef Blademaster het volgende:[..]
Euh, nee??? Waarom zou ik?
Ik heb net zoveel recht om de discussieren in dit topic als jij.
Vind het eigenlijk best wel amusant om te zien hoe blind sommige mensen kunnen zijn.
quote:Dát slaat nou op die onzin die je verkondigt. En wat in gods/allahsnaam dat nou weer met het verpesten van een leuke dag voor kleintjes door jullie te maken heeft weet ik niet.
Op woensdag 27 november 2002 16:36 schreef Blademaster het volgende:Ja, gelly, waar slaat dit op?
Vrij zinloos, zulke reacties..
quote:Kap eens met die insinuaties en kom met de bewijzen zou ik zeggen.
Op woensdag 27 november 2002 16:39 schreef Blademaster het volgende:[..]
Ow en vergeet je niet even je excuus aan te bieden aan mij, nadat je klaar bent met het lezen van de waarheid?
Kut, reageer ik toch op hem.
quote:Zal ik je een geheimpje verklappen?
Op woensdag 27 november 2002 16:39 schreef Blademaster het volgende:Ik zou zeggen, gelly, beste man, zoekt en gij zult vinden.
Ow en vergeet je niet even je excuus aan te bieden aan mij, nadat je klaar bent met het lezen van de waarheid?
www.fundamenteel.nl is niet de website van het CBS. En Sinterklaas bestaat niet.
En wie moet het lekkende dak weer maken dat het paard veroorzaakt heeft? Juist, de hardwerkende autochtoon.
quote:Kijk, mensen zoals jij zijn nou juist het probleem. heel erg jammer vind ik het, dat er zoveel mensen zijn die er zo over denken, DIT is nou PRECIES de manier waarop het fout gaat. over 10 jaar is nederland nederland niet meer, oh, en jouw "buitenlandse" vriendjes zijn niet in staat om samen met de nederlanders een samenleving in stand te houden, dat is al gebleken. Waaruit? volg het nieuws.
Op woensdag 27 november 2002 16:40 schreef Roosje01 het volgende:[..]
Jij hebt het hier de hele tijd over DE WAARHEID. Ik vind dat bijna eng religieus. Jij beweert bijvoorbeeld dat Nederland voor de Nedrelanders IS. Voor wie praat je nu, ik hoop alleen voor jezelf. Ik vind namelijk niet dat Nederland voor de Nederlanders is. Ik vind dat we hier met een heleboel verschillende etniciteiten zitten en dat we samen een samenleving in stand hebben te houden. Op jouw manier lukt dat niet Blademaster. Jouw manier is gedoemd te mislukken. Dus dagdag met jouw WAARHEID.
Dus, dagdag met jouw waarheid.
Je komt er nog wel achter, als het te laat is.
quote:Dat communistische partijblad? Haal je daar je cijfers uit?
Op woensdag 27 november 2002 16:39 schreef Blademaster het volgende:
nadat je klaar bent met het lezen van de waarheid?
Figures.
quote:1e en laatste waarschuwing. Terug on-topic en op een normale manier discussieren.
Op woensdag 27 november 2002 16:43 schreef Blademaster het volgende:
*blaat*
quote:Mag ik mischien vragen waarom ik een waarschuwing heb gekregen?
Op woensdag 27 november 2002 16:44 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
1e en laatste waarschuwing. Terug on-topic en op een normale manier discussieren.
Wat heb ik dan verkeerd gezegd?
quote:Je hebt die vraag over die plaat nog niet beantwoord.
Op woensdag 27 november 2002 16:45 schreef Blademaster het volgende:[..]
Mag ik mischien vragen waarom ik een waarschuwing heb gekregen?
quote:
Op woensdag 27 november 2002 16:39 schreef Blademaster het volgende:[..]
Ik zou zeggen, gelly, beste man, zoekt en gij zult vinden.
Ow en vergeet je niet even je excuus aan te bieden aan mij, nadat je klaar bent met het lezen van de waarheid?
Het is waarempel onder 2e generatie nog lager dan het landelijk gemiddelde !
[Dit bericht is gewijzigd door gelly op 27-11-2002 16:49]
quote:IK heb het niet over de waarheid, makker. Ik vind dat je problemen pragmatisch op moet lossen. Ik denk ook dat ik veel meer heb aan mijn 'buitenlandse vriendjes' dan aan het domme geblaat van jou. RobH heeft gelijk, niet meer op jou reageren, je bent gewoon een racist, verloren tijd om met jou in discussie te gaan.
Op woensdag 27 november 2002 16:43 schreef Blademaster het volgende:[..]
Kijk, mensen zoals jij zijn nou juist het probleem. heel erg jammer vind ik het, dat er zoveel mensen zijn die er zo over denken, DIT is nou PRECIES de manier waarop het fout gaat. over 10 jaar is nederland nederland niet meer, oh, en jouw "buitenlandse" vriendjes zijn niet in staat om samen met de nederlanders een samenleving in stand te houden, dat is al gebleken. Waaruit? volg het nieuws.
Dus, dagdag met jouw waarheid.
Je komt er nog wel achter, als het te laat is.
quote:Uhuh, heel leuk..
Op woensdag 27 november 2002 16:47 schreef gelly het volgende:[..]
Maareeh, we moesten ontopic....
Jammer van de discussie wel, maar goed.
quote:Dat was ik.
Op woensdag 27 november 2002 16:48 schreef Roosje01 het volgende:[..]
RobH heeft gelijk, niet meer op jou reageren, je bent gewoon een racist, verloren tijd om met jou in discussie te gaan.
Maar heb het toch weer gedaan.
quote:Volgens mij zie ik maar een paar verstokte moslimhaters die er tegen zijn. De meerderheid lijkt me voor hoor, democratisch toch ?
Op woensdag 27 november 2002 16:49 schreef Sniper het volgende:
Kortom : wederom een demonstratie van typisch Nederlandse misselijkmakende inschikkelijkheid (geen wonder dat wij de wereldwijd de laughing stock zijn). Begint godzijdank steeds meer weerstand op te roepen al blijven er natuurlijk struisvogels rondlopen.
quote:Ik ben geen racist.. waar je dat vandaan haalt mag joost weten, maar dat is gewoon absoluut niet waar.
Op woensdag 27 november 2002 16:48 schreef Roosje01 het volgende:[..]
IK heb het niet over de waarheid, makker. Ik vind dat je problemen pragmatisch op moet lossen. Ik denk ook dat ik veel meer heb aan mijn 'buitenlandse vriendjes' dan aan het domme geblaat van jou. RobH heeft gelijk, niet meer op jou reageren, je bent gewoon een racist, verloren tijd om met jou in discussie te gaan.
Nog sterker, op mijn werk heb ik een buitenlandse collega, waar ik heel erg goed mee kan opschieten. het enige verschil is alleen dat hij veel moeite heeft gedaan om zich aan te passen aan de nederlandse cultuur, hij spreekt vloeiend nederlands bijvoorbeeld. Deze man is dus goed bezig, met iets wat imo de grote meerderheid niet doet, dat is het punt.
quote:Toch gaat weer een buitenlander met jouw eer strijken
Op woensdag 27 november 2002 16:50 schreef static het volgende:Dat was ik.
Maar heb het toch weer gedaan.
quote:Kom jij uit Amerika ofzo met je Engelse uitspraken de hele tijd? Wat is er mis met Nederlandse uitspraken? Moeten die WEER wijken voor uitspraken uit een andere taal?
Op woensdag 27 november 2002 16:49 schreef Sniper het volgende:
Kortom : wederom een demonstratie van typisch Nederlandse misselijkmakende inschikkelijkheid (geen wonder dat wij de wereldwijd de LAUGHING STOCKzijn). Begint godzijdank steeds meer weerstand op te roepen al blijven er natuurlijk struisvogels rondlopen.
(gniffel, en een hele grote ook!)
[Dit bericht is gewijzigd door Roosje01 op 27-11-2002 16:55]
quote:Geen problemen mee hoor.
Op woensdag 27 november 2002 16:51 schreef robh het volgende:[..]
Toch gaat weer een buitenlander met jouw eer strijken
[Dit bericht is gewijzigd door static op 27-11-2002 16:53]
quote:Waar haal je die meerderheid vandaan? Is er al een landelijke poll geweest?
Op woensdag 27 november 2002 16:50 schreef gelly het volgende:[..]
Volgens mij zie ik maar een paar verstokte moslimhaters die er tegen zijn. De meerderheid lijkt me voor hoor, democratisch toch ?
Hoe doen we dat dan als 5 december op de christelijk vrije dag genaamd zondag valt?
Moeten de kinderen vast en zeker ook naar school, toch?
quote:Hoe kom jij aan je wijsheid dan ? Of roep je gewoon maar wat ?
Op woensdag 27 november 2002 16:52 schreef Sniper het volgende:[..]
Waar haal je die meerderheid vandaan? Is er al een landelijke poll geweest?
quote:Gelly, Mag ik jou vragen hoe je er in godsnaam bij komt dat ik een moslimhater ben? waar haal je dat uit?
Op woensdag 27 november 2002 16:55 schreef gelly het volgende:[..]
Hoe kom jij aan je wijsheid dan ? Of roep je gewoon maar wat ?
quote:Nou ja, iig een xenofoob. Nationalist of extreem rechts mag ook. Of gewoon onwetend en dom. Zoek er maar 1 uit.
Op woensdag 27 november 2002 16:56 schreef Blademaster het volgende:[..]
Gelly, Mag ik jou vragen hoe je er in godsnaam bij komt dat ik een moslimhater ben? waar haal je dat uit?
quote:Ook dit weer, waar slaat dit nou op
Op woensdag 27 november 2002 16:58 schreef gelly het volgende:[..]
Nou ja, iig een xenofoob. Nationalist of extreem rechts mag ook. Of gewoon onwetend en dom. Zoek er maar 1 uit.
Xenofoob? Waar haal je dat vandaan?
Nationalist? ok, kon je wel eens gelijk in hebben.
Rechts?? integendeel, ben zo links als het maar zijn kan.
maar wel een met een eigen mening, iets wat in nederland toegestaan is.
Net zoals dat jij je eigen mening hebt, is toch niet zo raar? we kunnen niet allemaal hetzelfde denken, ik respecteer iedereen, of ie nou moslim is of niet, en ik verwacht hetzelfde terug.
Aan jouw woorden merk ik dat dat laatste helaas niet zo is. jij respecteerd mijn mening duidelijk niet, iets wat ik heel jammer vind.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 17:00 schreef Blademaster het volgende:[..]
Ook dit weer, waar slaat dit nou op
Xenofoob? Waar haal je dat vandaan?
Nationalist? ok, kon je wel eens gelijk in hebben.
Rechts?? integendeel, ben zo links als het maar zijn kan.
maar wel een met een eigen mening, iets wat in nederland toegestaan is.Net zoals dat jij je eigen mening hebt, is toch niet zo raar? we kunnen niet allemaal hetzelfde denken, ik respecteer iedereen, of ie nou moslim is of niet, en ik verwacht hetzelfde terug.
Aan jouw woorden merk ik dat dat laatste helaas niet zo is. jij respecteerd mijn mening duidelijk niet, iets wat ik heel jammer vind.
quote:Wat moet ik daar anders van denken ?
Op woensdag 27 november 2002 16:27 schreef Blademaster het volgende:[..]
Nee, het is niet hun land.
Hun zijn gekomen uit een ander land.. DAT is hun land, nederland is van de nederlanders.
Of ze nou een nederlands paspoort hebben of niet, het blijven toch buitenlanders?? een paspoort is maar een stukkie papier hoor.
quote:Sorry, maar jouw stukjes en bijbehorende kretologie komen nou niet bepaald op mij over als links.
Op woensdag 27 november 2002 17:00 schreef Blademaster het volgende:Ook dit weer, waar slaat dit nou op
Xenofoob? Waar haal je dat vandaan?
Nationalist? ok, kon je wel eens gelijk in hebben.
Rechts?? integendeel, ben zo links als het maar zijn kan.
maar wel een met een eigen mening, iets wat in nederland toegestaan is.Net zoals dat jij je eigen mening hebt, is toch niet zo raar? we kunnen niet allemaal hetzelfde denken, ik respecteer iedereen, of ie nou moslim is of niet, en ik verwacht hetzelfde terug.
Aan jouw woorden merk ik dat dat laatste helaas niet zo is. jij respecteerd mijn mening duidelijk niet, iets wat ik heel jammer vind.
Waarom rechtse onwaarheden verkondigen om kinderen hun sinterklaasfeest niet te gunnen dan?
quote:Ingezonden brieven in kranten, gesprekken met vrienden, kennissen, collega's (inclusief een geassimileerde islamiet die vindt dat we over ons heen laten lopen). Geen van allen te kenschetsen als "xenofoob" danwel "extreemrechts" btw. Alleen maar negatieve reacties. Ongetwijfeld vinden jouw vrienden het allemaal een goed plan, soort zal soort wel zoeken. Vergeet mijn eerdere post inderdaad dan dus maar.
Op woensdag 27 november 2002 16:55 schreef gelly het volgende:[..]
Hoe kom jij aan je wijsheid dan ? Of roep je gewoon maar wat ?
quote:Er zijn meer punten waarop je links kunt zien. Niet elke linkse stemmer verdedigt blijkbaar de multikul
Op woensdag 27 november 2002 17:03 schreef robh het volgende:[..]
Sorry, maar jouw stukjes en bijbehorende kretologie komen nou niet bepaald op mij over als links.
Waarom rechtse onwaarheden verkondigen om kinderen hun sinterklaasfeest niet te gunnen dan?
Misschien is Blademeister op het gebied van economie het wel eens met de standpunten van de linkse partijen, en op he gebied van integratie en dergelijke niet.
quote:zal het proberen uit te leggen.
Op woensdag 27 november 2002 17:02 schreef gelly het volgende:[..]
[..]Wat moet ik daar anders van denken ?
Ten eerste, het kan wat lomper geformuleerd zijn dan bedoeld.
Ik doelde bij dat bericht op de groep die hier komt met de mening te gaan profiteren van uitkeringen e.d , ik was niet aan het generaliseren.
Ik heb het ook niet over alle buitenlanders, ik heb het over een bepaalde groep.
Ik ben niet racistisch, ik heb niets tegen buitenlanders, uit wat voor land dan ook. sterker nog, maar ik denk dat je dat berichtje niet gelezen hebt, ik heb een kennis op het werk, die is moslim, die heeft zich goed aangepast aan onze cultuur, hij spreekt vloeiend nederlands (hij zit in de pauze altijd een woordenboek ofzow te lezen zodat zijn nederlands beter wordt) , kijk, dat mag ik graag zien, iets wat ik imo niet vaak genoeg zie.
Ik heb niks tegen jou, gelly, ik heb niks tegen buitenlanders, ik heb gewoon een eigen mening die mischien afwijkt van het "gemiddelde", maar daar zijn we mensen voor, niet?
quote:Vind je het erg als ik naar de objectieve cijfers kijk
Op woensdag 27 november 2002 17:04 schreef Sniper het volgende:[..]
Ingezonden brieven in kranten, gesprekken met vrienden, kennissen, collega's (inclusief een geassimileerde islamiet die vindt dat we over ons heen laten lopen). Geen van allen te kenschetsen als "xenofoob" danwel "extreemrechts" btw. Alleen maar negatieve reacties. Ongetwijfeld vinden jouw vrienden het allemaal een goed plan, soort zal soort wel zoeken. Vergeet mijn eerdere post inderdaad dan dus maar.
quote:Je begrijpt me blijkbaar niet. ik gun die kinder best het sinterklaasfeest, èn het suikerfeest, echt wel. het gaat me gewoon puur om de manier waarop het geregeld is, iets wat in mijn ogen niet klopt.
Op woensdag 27 november 2002 17:03 schreef robh het volgende:[..]
Sorry, maar jouw stukjes en bijbehorende kretologie komen nou niet bepaald op mij over als links.
Waarom rechtse onwaarheden verkondigen om kinderen hun sinterklaasfeest niet te gunnen dan?
quote:Nee dat doe ik het liefst ook en daarom vroeg ik jou naar cijfers/polls/onderzoeken naar dit onderwerp(je).
Op woensdag 27 november 2002 17:06 schreef gelly het volgende:[..]
Vind je het erg als ik naar de objectieve cijfers kijk
Ik baseerde mij dus uitsluitend op mijn omgeving (waar je over het algemeen je meningen toetst trouwens).
quote:Dan zijn de wonderen de wereld nog niet uit.
Op woensdag 27 november 2002 17:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Er zijn meer punten waarop je links kunt zien. Niet elke linkse stemmer verdedigt blijkbaar de multikul
Misschien is Blademeister op het gebied van economie het wel eens met de standpunten van de linkse partijen, en op he gebied van integratie en dergelijke niet.
quote:Jij deelt links en rechts dus alleen in op basis van de standpunten over integratie?
Op woensdag 27 november 2002 17:08 schreef robh het volgende:[..]
Dan zijn de wonderen de wereld nog niet uit.
quote:Ja, ook geen problemen mee dat nederlandse normen, waarden, tradities en volksfeesten van datum gewijzigd worden omdat bepaalde mensen aangeven niet te willen integreren en het ervoor over hebben om te spijbelen op dagen dat deze op de school aanwezig moeten zijn.
Op woensdag 27 november 2002 15:01 schreef R@b het volgende:[..]
Artikeltje is ook een beetje incompleet. Stond van de week al in de krant.
Het gaat erom dat wanneer je het op 5 december viert er een hele hoop kinderen niet zijn (vanwege het suikerfeest) en dan staat Sint op een hoop scholen voor halfvolle of bijna lege klassen.
Heb er dan ook niet zo een probleem mee, met deze vervroeging.
Het zuikerfeest is geen reden voor het wegblijven van een school, gezien dit geen nationaal nederlands erkend volksfeest is.
Ik vind dan ook dat op 5 december volgens traditie getrouw sinterklaas gevierd moet worden, kinderen die spijbelen mogen van mij door schoolinspectie een boete krijgen. Net als elke autochtone inwoner van nederland deze zou krijgen.
En als ze ziek zijn, natuurlijk wel een bewijs dat ze bij de docter zijn geweest.
Dat discrimineren in nederland toch, ik word er moe van!
(positief danwel negatief moet niet kunnen)
Ik stem links btw.
[Dit bericht is gewijzigd door Aneurism op 27-11-2002 17:10]
quote:Mag ik het antwoord geven? Mag ik?
Op woensdag 27 november 2002 16:56 schreef Blademaster het volgende:[..]
Gelly, Mag ik jou vragen hoe je er in godsnaam bij komt dat ik een moslimhater ben? waar haal je dat uit?
Dit is van een aantal mails van je geleden Blademaster:
"Over 10 jaar zitten wij met z'n allen gezellig in de moskee en draagt m'n moeder een hoofddoekje.
Hier begint het mee, met dit soort ongein, duurt niet lang meer voor nederland nederland niet meer is."
Ik denk gewoon dat je moslims niet zo heel erg leuk vind. En o ja, deze is ook van enkele mails geleden:
"ik zal niet generaliseren, maar het meerendeel van deze mensen komen naar nederland JUIST omdat nederland zo "vrij"is, ze komen hier , krijgen een uitkering, met een beetje geluk een huissie, en klaar is kees. dan heb je het toch prima voor elkaar?"
Sorry Blademaster, het komt allemaal niet erg sociaal over, die gedachtes van je.
quote:Ik niet iig. Maar jij hebt nogal de vreemde gewoonte om iedereen die voor de "multikul" is, als links te bestempelen.
Op woensdag 27 november 2002 17:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Jij deelt links en rechts dus alleen in op basis van de standpunten over integratie?
quote:Nee hoor. Tis gewoon sociaal tegen minder/a sociaal bij mij.
Op woensdag 27 november 2002 17:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Jij deelt links en rechts dus alleen in op basis van de standpunten over integratie?
En daarom ook rechts, omdat een feest van bijna 1 miljoen gelovigen minder waard zou zijn dan Sinterklaas (waar ook ongeveer zoveel kinderen nog in geloven).
quote:Lees mijn bericht aan gelly nog maar eens goed door, Roosje, mischien heb ik sommige dingen wel iets te uitbunding en lomp neergezet.
Op woensdag 27 november 2002 17:10 schreef Roosje01 het volgende:[..]
Mag ik het antwoord geven? Mag ik?
Dit is van een aantal mails van je geleden Blademaster:
"Over 10 jaar zitten wij met z'n allen gezellig in de moskee en draagt m'n moeder een hoofddoekje.
Hier begint het mee, met dit soort ongein, duurt niet lang meer voor nederland nederland niet meer is."Ik denk gewoon dat je moslims niet zo heel erg leuk vind. En o ja, deze is ook van enkele mails geleden:
"ik zal niet generaliseren, maar het meerendeel van deze mensen komen naar nederland JUIST omdat nederland zo "vrij"is, ze komen hier , krijgen een uitkering, met een beetje geluk een huissie, en klaar is kees. dan heb je het toch prima voor elkaar?"
Sorry Blademaster, het komt allemaal niet erg sociaal over, die gedachtes van je.
ik HEB niks tegen moslims, of buitenlanders, uit wat voor land dan ook, geen enkel probleem mee, ik zou alleen graag willen dat deze mensen zich wat beter zouden aanpassen.
quote:Volgens mij probeer je je straatje schoon te krijgen na de kritiek die je hebt gekregen.
Op woensdag 27 november 2002 17:13 schreef Blademaster het volgende:[..]
Lees mijn bericht aan gelly nog maar eens goed door, Roosje, mischien heb ik sommige dingen wel iets te uitbunding en lomp neergezet.
ik HEB niks tegen moslims, of buitenlanders, uit wat voor land dan ook, geen enkel probleem mee, ik zou alleen graag willen dat deze mensen zich wat beter zouden aanpassen.
quote:Aanpassen. Het toverwoord. Het wordt tijd dat de christenen en moslims zich aanpassen aan de niet-gelovigen zou je haast zeggen!
Op woensdag 27 november 2002 17:13 schreef Blademaster het volgende:Lees mijn bericht aan gelly nog maar eens goed door, Roosje, mischien heb ik sommige dingen wel iets te uitbunding en lomp neergezet.
ik HEB niks tegen moslims, of buitenlanders, uit wat voor land dan ook, geen enkel probleem mee, ik zou alleen graag willen dat deze mensen zich wat beter zouden aanpassen.
quote:Nee, helemaal niet. ik heb gewoon mijn eigen mening. mag dat?
Op woensdag 27 november 2002 17:15 schreef static het volgende:[..]
Volgens mij probeer je je straatje schoon te krijgen na de kritiek die je hebt gekregen.
Ik zeg alleen maar dat ik sommige dingen een beetje te lomp heb neergezet, that's all.
Ik ben er echt niet op uit om andere mensen op de kast te jagen, wil niet gebanned worden , wil gewoon lekker discussieren, daar is een forum toch voor?
quote:Ik weet het wel zeker. Tot 2 keer toe uitspraken doen die niet onderbouwd worden, vervolgens zeggen "het is gewoon zo, kijk de cijfers maar !". Dan laat ik de cijfers zien die het tegendeel bewijzen, en dan is meneer in ene niet meer thuis. Sneu hoor.
Op woensdag 27 november 2002 17:15 schreef static het volgende:[..]
Volgens mij probeer je je straatje schoon te krijgen na de kritiek die je hebt gekregen.
quote:Ik ben thuis, en ik heb van de mod gehoord gekregen dat we ontopic moesten, en dat probeer ik ook te doen. iets wat jullie niet doen. jullie blijven maar doorhameren, dat is pas sneu.
Op woensdag 27 november 2002 17:18 schreef gelly het volgende:[..]
Ik weet het wel zeker. Tot 2 keer toe uitspraken doen die niet onderbouwd worden, vervolgens zeggen "het is gewoon zo, kijk de cijfers maar !". Dan laat ik de cijfers zien die het tegendeel bewijzen, en dan is meneer in ene niet meer thuis. Sneu hoor.
Heb toch eens een beetje respect voor elkaar. respecteer elkander's mening, niet iedereen is hetzelfde , ik respecteer jullie mening, en jullie mijnes niet.
Wie is hier dan eigenlijk fout bezig?
* Blademaster vind het maar raar dat 1. de mod niet gereageerd heeft op zijn vraag, en 2. de mod de andere mensen niet vraagt om ontopic te gaan, want zo kan het eeuwig doorgaan, waarschijnlijk omdat de mod hetzelfde denkt en zo mensen met een andere mening probeert te weren.
quote:Links sociaal, rechts a-sociaal? Waar haal je deze wijsheid vandaan?
Op woensdag 27 november 2002 17:12 schreef robh het volgende:[..]
Nee hoor. Tis gewoon sociaal tegen minder/a sociaal bij mij.
En daarom ook rechts, omdat een feest van bijna 1 miljoen gelovigen minder waard zou zijn dan Sinterklaas (waar ook ongeveer zoveel kinderen nog in geloven).
quote:Het stukje klopt (helaas) ook niet.
Op woensdag 27 november 2002 16:37 schreef Blademaster het volgende:[..]
En wie zegt dat dat stukje tekst de waarheid is?
Je hoeft mij dit soort dingen niet te laten zien, ik zie wat ik zie, ik weet wat ik weet , en ik weet dat ik gelijk heb.
Ik zou maar eens opzoek gaan naar wat "betere" informatie.
DEN HAAG - Allochtonen in Nederland leven massaal van een uitkering. Tweederde van alle Turkse en Marokkaanse mannen van boven de 40 jaar zit thuis en krijgt bijstand, een wao-uitkering of loopt in de ww.
Minister Vermeend en zijn staatssecretaris Hoogervorst (Sociale Zaken) hebben gisteren geschokt gereageerd op de allereerste officiële en onthullende cijfers over het extreem hoge gebruik van uitkeringen onder allochtonen.
Nog nooit eerder werd het gebruik van de uitkeringen uitgesplitst naar de etnische afkomst van de ontvanger.
Het ministerie van Sociale Zaken begon het onderzoek op aandringen van het VVD-Kamerlid Kamp, die gealarmeerd was door een enquête van het Sociaal en Cultureel Planbureau.
In vergelijking tot de Nederlandse mannen tussen de 40 en 64 jaar doen de Turkse en Marokkaanse mannen drie keer zo vaak een beroep op de sociale voorzieningen. Bij de Turken heeft ruim 68% een uitkering en bij de Marokkanen 66%, tegenover 22% van de Nederlandse mannen van die leeftijd.
Vrouwen
Ook de allochtone vrouwen ontvangen veel vaker een uitkering. Van de Antilliaanse en Surinaamse vrouwen boven de 40 jaar krijgt 40% een uitkering, tegenover bijna 16% van de Nederlandse vrouwen. Bijna een kwart van de Antilliaanse vrouwen tussen de 15 en 39 jaar zit thuis, bijna allemaal met een bijstandsuitkering. Dat is drie keer zoveel als de Nederlandse vrouwen onder de 40 jaar.
Ook raken allochtone vrouwen vaker arbeidsongeschikt dan hun Nederlandse collega's en ook vaker dan de allochtone mannen. De Turkse vrouwen voeren de lijst aan: een op de tien zit in de wao.
De afhankelijkheid van de bijstand van allochtone vrouwen is in werkelijkheid nog hoger dan uit de cijfers blijkt. Want als een bijstandsuitkering bij een gezin door een van beide partners wordt ontvangen, komt er maar één uitkering in de statistieken terwijl minstens twee personen van die uitkering afhankelijk zijn. "In de praktijk zal met name het aantal vrouwen dat afhankelijk is van een bijstandsuitkering, onderschat worden", schrijft Vermeend.
Geen idee
De bewindslieden tasten volledig in het duister naar de oorzaken en hebben een grootscheeps onderzoek aangekondigd. Wel is al duidelijk dat de massaontslagen van de jaren '80 niets van doen hebben met de grote inactiviteit van allochtonen.
Het gaat bij de mannen in veruit de meeste gevallen om een uitkering voor arbeidsongeschiktheid, gevolgd door de bijstand en de ww. Van de oudere Turkse mannen krijgt 44% een wao-uitkering en hiervan ontvangt 4% deze in het buitenland. Het percentage wao'ers onder Marokkanen ligt op ruim 36%. In verhouding tot Nederlanders zitten Turkse mannen 2,5 keer en Marokkaanse mannen 2 keer zo vaak in de wao.
Antillianen
De Antillianen in Nederland springen er wat de wao betreft positief uit. Zij doen in alle leeftijdscategorieën aanzienlijk minder een beroep op de wao dan de Turken, Marokkanen, Surinamers én de Nederlanders. Hun aandeel in de bijstand is echter schrikbarend groot.
Verder blijkt dat jonge allochtonen vaker dan gemiddeld worden afgekeurd op psychische gronden. Bij de Marokkanen is het aantal psychische arbeidsongeschikten van 15 tot 39 jaar met 46% het hoogst.
Minister Vermeend concludeert dat allochtonen in het algemeen vaker volledig worden afgekeurd dan Nederlandse werknemers. "Dit wijst op een keuringssystematiek die voor deze groepen een grotere kans geeft op volledige arbeidsongeschiktheid", aldus de bewindsman. Er is bij allochtonen een trend dat er vaker wordt afgekeurd op psychische gronden dan in het verleden.
Dit is een stuk uit de Volkskrant uit eind 2000 :-)
quote:hoe kun je mensen racisten noemen terwijl je ze niet kent?
Op woensdag 27 november 2002 16:58 schreef gelly het volgende:[..]
Nou ja, iig een xenofoob. Nationalist of extreem rechts mag ook. Of gewoon onwetend en dom. Zoek er maar 1 uit.
hoe kunnen racisten alochtonen veroordelen als ze ze niet kennen?
na alle berichten hier gelezen te hebben lijkt het mij dat gellygeval
een ergere linkse rakker is dan dat hij blade master een racist noemt
quote:*zucht*
Op woensdag 27 november 2002 17:42 schreef diomedes het volgende:[..]
hoe kun je mensen racisten noemen terwijl je ze niet kent?
hoe kunnen racisten alochtonen veroordelen als ze ze niet kennen?
na alle berichten hier gelezen te hebben lijkt het mij dat gellygeval
een ergere linkse rakker is dan dat hij blade master een racist noemt
Bedankt voor je steun, maar het maakt toch niets uit, de meningen hier moeten volgens mij vast staan, wil je gewoon kunnen discussieren met elkaar.
Laten we er nou maar over ophouden, laten we elkaar in z'n waarde laten, ieders mening respecteren.
En nou on-topic plz.
quote:Ok, ik zie het probleem niet van het Sinterklaasfeest verschuiven. Elke paar jaar valt Sinterklaas in het weekend en vieren scholen het ook een dagje later of eerder.
Op woensdag 27 november 2002 17:44 schreef Blademaster het volgende:En nou on-topic plz.
quote:Tja, Als Sinterklaas dit topic zou lezen verdwijnen d'r heel wat fok!kers in de zak.
Op woensdag 27 november 2002 17:57 schreef schatje het volgende:
Jezus, wat een drukte om zoiets onbenulligs.Bah gewoon.