Onduidelijk is of zijn motieven van racistische aard zijn of dat hij misschien psychisch gestoord is. Het slachtoffer was de zoon van een buurman van de dader, zo zei een woordvoerster van justitie.
De schietpartij gebeurde in de deelgemeente Borgerhout waar veel allochtonen wonen. Na de schietpartij verzamelden zich enkele tientallen jongeren, maar al snel werden dat er enkele honderden. Zij hinderden aanvankelijk alleen het verkeer, maar later gooiden zij ook enkele etalages en autoruiten in.
Grimmige situatie
Volgens de VRT-radio werd de stemming grimmiger toen Aboe Jahjah van de militante Arabisch-Europese Liga kwam opdagen. Voor burgemeester Leona Detiége van Antwerpen was dat reden om de AEL-voorman ervan te beschuldigen dat hij de jongeren ophitste. De Liga kwam onlangs in het nieuws omdat zij met eigen mensen de politie in Antwerpen, die beschuldigend van discriminatie van jonge Marokkanen, 'schaduwt'.
De politie slaagde er na enkele uren in de gemoederen te bedaren. De chef van de politie was samen met de wethouder veiligheid naar Borgerhout gekomen. De jonge betogers trokken zich terug in een wijkmoskee, waar een imam ze zou toespreken.
http://spitsnet.nl/anp/BUI/ANP-261102-443-anp.html
Kijk eens aan.......daar hebben we Aboe Jahjah van de AEL weer.
Het kruitvat staat klaar......gaat Jahjah het lont erin steken?
De rode lap "Jahja" is weer buitengehangen, dus mogen we weer vanalles gaan roepen. Trieste zaak.
27 jaar, veel te jong. De dader moeten ze doodschieten
quote:Weet jij veel wat die Marokkaan heeft uitgespookt........misschien heeft hij die dochter van de dader op brute wijze verkracht......
Op woensdag 27 november 2002 08:09 schreef robh het volgende:
Ik krijg hier toch wel een déjavu van.De rode lap "Jahja" is weer buitengehangen, dus mogen we weer vanalles gaan roepen. Trieste zaak.
27 jaar, veel te jong. De dader moeten ze doodschieten
quote:En misschien liep die daar gewoon op straat.
Op woensdag 27 november 2002 08:12 schreef BREEDBEELDTELEVISIE het volgende:Weet jij veel wat die Marokkaan heeft uitgespookt........misschien heeft hij die dochter van de dader op brute wijze verkracht......
Dit heb je toch ook niet geroepen bij de moord in Venlo?
quote:Bij de moord in Venlo was vrijwel direct bekend wat er gebeurd was.
Op woensdag 27 november 2002 08:14 schreef robh het volgende:[..]
En misschien liep die daar gewoon op straat.
Dit heb je toch ook niet geroepen bij de moord in Venlo?
Hier hebben we nog niets over gehoord.......alleen maar dat Jahjah een grote groep Moslims stond op te hitsen.
quote:''Onduidelijk is of zijn motieven van racistische aard zijn of dat hij misschien psychisch gestoord is''.
Op woensdag 27 november 2002 08:09 schreef robh het volgende:
De dader moeten ze doodschieten
Doodstraf voor psychisch gestoorde patiënten?
quote:Ach tuurlijk, dan ga je gelijk maar van de ergst denkbare situatie uit.
Op woensdag 27 november 2002 08:17 schreef BREEDBEELDTELEVISIE het volgende:Bij de moord in Venlo was vrijwel direct bekend wat er gebeurd was.
Hier hebben we nog niets over gehoord.......alleen maar dat Jahjah een grote groep Moslims stond op te hitsen.
Dan moet je ook respect hebben voor die Imam die in de moskee een preek gegeven heeft. Die heeft het zaakje weer rustig weten te krijgen, getuige dit bericht.
quote:Weet jij soms wat die imam gezegd heeft??????
Op woensdag 27 november 2002 08:21 schreef robh het volgende:[..]
Ach tuurlijk, dan ga je gelijk maar van de ergst denkbare situatie uit.
Dan moet je ook respect hebben voor die Imam die in de moskee een preek gegeven heeft. Die heeft het zaakje weer rustig weten te krijgen, getuige dit bericht.
Misschien zei hij: Jongens, hou je nog even in, de tijd is bijna rijp om Allah te dienen en straten in Europa te overvloeden met het bloed van de ongelovigen........
quote:Ik ben de meute even voor. Maar het ging hier om een Marokkaan, en dan zijn de reacties omtrent straffen altijd iets lauwer natuurlijk.
Op woensdag 27 november 2002 08:19 schreef R@b het volgende:''Onduidelijk is of zijn motieven van racistische aard zijn of dat hij misschien psychisch gestoord is''.
Doodstraf voor psychisch gestoorde patiënten?
quote:Uiteraard. Ik had ook niets anders verwacht van die Moslims...
Op woensdag 27 november 2002 08:25 schreef BREEDBEELDTELEVISIE het volgende:Weet jij soms wat die imam gezegd heeft??????
Misschien zei hij: Jongens, hou je nog even in, de tijd is bijna rijp om Allah te dienen en straten in Europa te overvloeden met het bloed van de ongelovigen........
quote:Of mischien zei hij dat wel niet. Was jij erbij?
Op woensdag 27 november 2002 08:25 schreef BREEDBEELDTELEVISIE het volgende:[..]
Weet jij soms wat die imam gezegd heeft??????
Misschien zei hij: Jongens, hou je nog even in, de tijd is bijna rijp om Allah te dienen en straten in Europa te overvloeden met het bloed van de ongelovigen........
.quote:Familie van de dader?
Op woensdag 27 november 2002 08:48 schreef PoTTTenkijker het volgende:
Kutmarokkanen!
En begin niet over hoe dit "begrijpelijk" is. In Venlo heb ik toendertijd ook geen autochtonen zien rellen. De dader moet gewoon gestraft worden, klaar.
quote:Ben je soms een fan van die zelfmoord ali baba`s ofzo?
Op woensdag 27 november 2002 08:50 schreef gargamel het volgende:[..]
Familie van de dader?
http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htm
Let vooral op de bejaarde dame die dacht dat het oorlog was.
quote:Ik meende te reageren in een topic over een ogenschijnlijk zinloze moord (zover er zinvolle zouden bestaan) en niet die van een terroristische actie. Blijkbaar is mijn reactie in een verkeerde thread terecht gekomen en na jouw reactie weer teruggezet in de juiste. Raar, mischien een foutje in de forum database.
Op woensdag 27 november 2002 08:53 schreef PoTTTenkijker het volgende:[..]
Ben je soms een fan van die zelfmoord ali baba`s ofzo?
quote:Die Jahja is wel geintegreerd zeg! Praat goed nederlands en heeft ook geen respect voor de politie.
Op woensdag 27 november 2002 08:55 schreef battlesickloner het volgende:
Hier kan je nieuws kijken trouwens (laatavondnieuws kiezen)http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htm
Let vooral op de bejaarde dame die dacht dat het oorlog was.
quote:Nee ik was er niet bij daarom schreef ik ook MISSCHIEN.......snappie????????
Op woensdag 27 november 2002 08:40 schreef gargamel het volgende:[..]
Of mischien zei hij dat wel niet. Was jij erbij?
quote:Bekijk die link maar eens die bsk gepost heeft. Daar wordt gezegd dat de Imams opriepen tot kalmte. Nuf said of scepsis alom?
Op woensdag 27 november 2002 09:15 schreef BREEDBEELDTELEVISIE het volgende:Nee ik was er niet bij daarom schreef ik ook MISSCHIEN.......snappie????????
Vergeet echter niet hoe de situatie in Antwerpen de laatste jaren gigantisch verslechterd is... volkomen onleefbaar gemaakt door Russische maffia, Marokkaanse jongeren, Poolse hoertjes incl. pooiers ...
Als je daar als echte "sinjoor" je hele leven hebt geleefd en gewerkt en je ziet hoe je stad wordt gesloopt door een hele hoop gajes dan kunnen de emoties hoog oplopen... Ik weet (ik heb er lang genoeg gewerkt) dat het voor ouderen (en jongeren ook trouwens) niet aan te raden is om in A'pen 's avonds buiten te komen...
Ik wil de daad absoluut niet goedpraten, maar er zal echt wel iets gebeurd zijn waardoor die man is gaan schieten... Het leven van autochtonen wordt daar zo goed als onmogelijk gemaakt door allochtonen, vooral Borgerhout ... de Seefhoek ...
Die jongen was misschien gewoon op de verkeerde plaats, op het verkeerde moment... misschien viel hij de man wel lastig ... dat weet je niet...
Wat wel duidelijk is, is dat die man opgesloten moet worden en eens dringend onderzocht moet worden op psychische stoornissen...
Hoe dan ook, weer wordt duidelijk dat Jahjah een serieus gevaar is...
Het is niet te geloven dat er nog altijd zoveel wordt gedaan om het Blok met alle middelen te bestrijden en dat die terrorist ongestoord Antwerpen verder naar de grond kan werken ... ongehoord ...:(
Het is zo typisch hé, elk incident is genoeg om honderden Marokkanen de straat op te krijgen om heel de stad te slopen, winkels ... auto's ... alles ...
En als dat nu ook georganiseerd gebeurd (Jahjah), breekt de hel los ...
Bakstenen uitdelen 
....
Het laatste woord is hier nog niet over gesproken ... Antwerpen brandt...
Vind je het gek dat de haat onder de autochtone bevolking groter en groter wordt ...
quote:bron: www.gva.be
AEL orchestreert rellen
Hevige rellen zetten Antwerpen dinsdagavond in vuur en vlam. Aanleiding was de moord op de 27-jarige Mohammed Achrik door een 66-jarige Belg. De jongeman was op bezoek bij zijn vader, een buurman van de schutter. Een grote groep allochtone jongeren trok daarop een spoor van vernieling in de wijde omgeving rond de Turnhoutsebaan in Borgerhout.
De politie, die massaal uitrukte, werd bekogeld met alles wat los of vast zat. Er werden zelfs bakstenen uitgedeeld. Daarbij vielen meerdere gewonden onder de agenten. Etalages en autoruiten sneuvelden.
De Arabisch Europese Liga (AEL) en haar voorman Dyab Abou Jahjah speelden een prominente rol bij de rellen. Waar het aanvankelijk leek dat Jahjah wilde samenwerken met de politie, bedreigde hij even later korpschef Luc Lamine. Hij verweet hem dat "zijn gemeenschap niet eens de kans kreeg om te rouwen", en spiegelde hem voor dat de AEL nu zou oproepen tot een grote, illegale betoging, "waar duizenden mensen aan zouden deelnemen." Omstanders konden zich moeilijk van de indruk ontdoen dat de AEL de ongecontroleerde volkswoede vakkundig orchestreerde.Cynisch detail: het slachtoffer van de moord stond in de buurt bekend als een zeer gematigd man, die er alles aan deed om het samenleven van allochtonen en autochtonen zo rimpelloos mogelijk te doen verlopen. "Hij zou nooit hebben goedgekeurd wat er nu gebeurde", zo luidde het.
De 66-jarige dader van de moord autochtoon, bovenbuurman van het slachtoffer en onder psychiatrisch toezicht werd overmeesterd.
.quote:Wat dan ook weer typisch is, als het om dergelijke gevallen gaat is het ineens een Marokkaan, terwijl ze anders altijd zo hard schreeuwen dat ze belg/nederlander zijn.
Op woensdag 27 november 2002 09:27 schreef U-lerZzZ het volgende:
Een blanke vermoordt een Marokkaan. Sommige beginnen zicht te vervuilen achter de slechte situatie in Antwerpen. De rest zegt er alleen iets van, dat de Marokkaanse jeugd daarna opgefokt door de straten gaat rellen.
Je hoort niemand die moord goedpraten, dus dat is de discussie niet. Het zou er nogal uit gaan zien als na iedere misdaad gepleegd door een marokkaan heelder groepen autochtonen de boel op stelten gingen zetten.
En wat die Jahjah zeer kwalijk te nemen is: ipv dat hij probeert rust te brengen, gaat hij de gemoederen nog meer ophitsen (dixit burgemeerster van Antwerpen) , dan heeft de imam het idd veel beter gedaan.
Mar goed, ik verwacht wel dat er in de loop van de dag nog een en ander gaat gebeuren op dit gebied. Het onderzoek naar Jahjah liep al, en dit komt er nog eens bij. In Belgie loopt het op zijn laatste benen met die AEL.
quote:Ja, dat acht ik aannemelijker !
Op woensdag 27 november 2002 08:25 schreef BREEDBEELDTELEVISIE het volgende:[..]
Weet jij soms wat die imam gezegd heeft??????
Misschien zei hij: Jongens, hou je nog even in, de tijd is bijna rijp om Allah te dienen en straten in Europa te overvloeden met het bloed van de ongelovigen........
Zegt dit wat?
Wordt een Marokkaan door een Autochtoon vermoord, dan breken Marokkanen de stad af
Typisch...
quote:Het is een beetje pot vs. ketel verhaal. Antwerpen is een Vlaams-Blok concentratie. Bovendien wonen er nogal wat allochtonen, die zich terecht bedreigd voelen door de uitlatingen van de "raszuivere" blanke Vlaams-blokkers. Wie onderdrukt wordt komt in opstand. Dat meneer JahJah zich er mee komt bemoeien is puur opportunisme. Hij doet de allochtone gemeenschap hiermee meer kwaad dan goed. Het feit dat hij zijn neus laat zien wil echter niet zeggen dat al die andere allochtonen extremistisch zijn. De kwaadheid over systematische discriminatie door met name het Vlaams-Blok leidt vroeg of laat tot een uitbarsting. De moord door een Belg op een Marokkaan is simpelweg een vonk in het kruitvat dat door de Belgen zelf is neergezet.
Op woensdag 27 november 2002 09:34 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Wat dan ook weer typisch is, als het om dergelijke gevallen gaat is het ineens een Marokkaan, terwijl ze anders altijd zo hard schreeuwen dat ze belg/nederlander zijn.
Je hoort niemand die moord goedpraten, dus dat is de discussie niet. Het zou er nogal uit gaan zien als na iedere misdaad gepleegd door een marokkaan heelder groepen autochtonen de boel op stelten gingen zetten.
En wat die Jahjah zeer kwalijk te nemen is: ipv dat hij probeert rust te brengen, gaat hij de gemoederen nog meer ophitsen (dixit burgemeerster van Antwerpen) , dan heeft de imam het idd veel beter gedaan.
Mar goed, ik verwacht wel dat er in de loop van de dag nog een en ander gaat gebeuren op dit gebied. Het onderzoek naar Jahjah liep al, en dit komt er nog eens bij. In Belgie loopt het op zijn laatste benen met die AEL.
quote:Er is niks georganiseerd, het is opgekropte frustratie. JahJah is een opportunist die van de gelegenheid gebruik maakt om zijn standpunten te verkondigen. Slecht voor de allochtonen in Belgie, en ik durf te wedden dat een meerderheid van hen JahJah ook liever ziet gaan dan komen. Ik wil de rellen van gisteravond niet goedkeuren, maar besef wel dat het vuur van twee kanten wordt gevoed: aan de ene kant heb je JahJah, aan de andere kant een veel grotere groep Vlaams-Blok sympathisanten. Zo een moord is natuurlijk geen aanleiding als er niet al heel veel meer aan de hand is.
Op woensdag 27 november 2002 09:25 schreef realist_ik het volgende:
....
Het is zo typisch hé, elk incident is genoeg om honderden Marokkanen de straat op te krijgen om heel de stad te slopen, winkels ... auto's ... alles ...
En als dat nu ook georganiseerd gebeurd (Jahjah), breekt de hel los ...
...
quote:Jij weet echt niet waar je het over hebt.
Op woensdag 27 november 2002 09:41 schreef Leonardo1504 het volgende:
Het is een beetje pot vs. ketel verhaal. Antwerpen is een Vlaams-Blok concentratie. Bovendien wonen er nogal wat allochtonen, die zich terecht bedreigd voelen door de uitlatingen van de "raszuivere" blanke Vlaams-blokkers. Wie onderdrukt wordt komt in opstand.
Ik ken mensen die echt niet voor het VB zouden stemmen, maar ook voor geen geld daar willen wonen.
Leuk he, als je vriendin wil zonnen in bikini op het terras staan er gelijk een paar baardapen te kelen tot je het kotsbeu bent.
Ik daag jou uit om 's nachts eens een keerje een tochtje Borgerhout te maken, eens kijken of je dan van mening bent veranderd.
quote:Wat een onzin. Het Vlaams Blok wordt overal heel hard buitengehouden, dus moet je ze ook niet beschuldigen van medeverantwoordelijkheid.
De kwaadheid over systematische discriminatie door met name het Vlaams-Blok leidt vroeg of laat tot een uitbarsting. De moord door een Belg op een Marokkaan is simpelweg een vonk in het kruitvat dat door de Belgen zelf is neergezet.
Kun je 1 voorbeeldje geven van die systematische discriminatie?
Ik kan jouw wel een voorbeeld geven van allochtone vaders die hun zonen niet meer de baas kunnen en Vlaams Blok stemmen. Ook de Joden, die zich door de arabieren steeds meer bedreigd voelen stemmen voor het Blok. Net zoals sommige franstaligen die in Antwerpen wonen.
En als laatste: ook de Grijze Wolven die in Belgie zijn, hebben sympathie voor het Blok.
quote:Eerder kip vs. ei verhaal. Waarom denk je dat het Vlaams-Blok juist zo groot is in Antwerpen? Omdat die stad helemaal is verkankert door grote groepen allochtonen. Oorzaak-gevolg dus, Antwerpenaren zijn echt niet racistischer dan de gemiddelde Belg of Nederlander.
Op woensdag 27 november 2002 09:41 schreef Leonardo1504 het volgende:
Het is een beetje pot vs. ketel verhaal. Antwerpen is een Vlaams-Blok concentratie. Bovendien wonen er nogal wat allochtonen, die zich terecht bedreigd voelen door de uitlatingen van de "raszuivere" blanke Vlaams-blokkers. Wie onderdrukt wordt komt in opstand.
quote:En bij Fortuijn zeur je over een begrafenis die niet betaalt hoeft te worden. Meten met twee maten is dat.
Op woensdag 27 november 2002 08:09 schreef robh het volgende:
27 jaar, veel te jong. De dader moeten ze doodschieten
quote:Sorry Frekkie, het was sarcastisch bedoeld, zie verdere posts.
Op woensdag 27 november 2002 09:56 schreef Frenkie het volgende:En bij Fortuijn zeur je over een begrafenis die niet betaalt hoeft te worden. Meten met twee maten is dat.
quote:jij moet ff oefenen met je sarcasme, want het komt niet helemaal (lees helemaal niet) over.
Op woensdag 27 november 2002 09:59 schreef robh het volgende:[..]
Sorry Frenkie, het was sarcastisch bedoeld, zie verdere posts.
tis maar een tip. Overigens al zou de dader een motief hebben dat racistisch is, mag je dan als groep de stad afbreken? Het is toch maar een individu die handelt, en die was al gepakt.
quote:Goede raad is goud waard.
Op woensdag 27 november 2002 10:03 schreef Frenkie het volgende:
jij moet ff oefenen met je sarcasme, want het komt niet helemaal (lees helemaal niet) over.
quote:Nee tuurlijk mag je de stad niet afbreken. Waar wordt dat gesuggereerd dan?
Op woensdag 27 november 2002 10:03 schreef Frenkie het volgende:jij moet ff oefenen met je sarcasme, want het komt niet helemaal (lees helemaal niet) over.
tis maar een tip. Overigens al zou de dader een motief hebben dat racistisch is, mag je dan als groep de stad afbreken? Het is toch maar een individu die handelt, en die was al gepakt.
quote:het wordt niet gesuggereerd, het gebeurt. En Jahjah neemt daar deel aan. De gelukszoeker.
Op woensdag 27 november 2002 10:05 schreef robh het volgende:[..]
Nee tuurlijk mag je de stad niet afbreken. Waar wordt dat gesuggereerd dan?
anyway, hier is wel weer genoeg door mij over gezegd.
quote:ja hallo!
Op woensdag 27 november 2002 09:47 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Er is niks georganiseerd,
quote:niks georganiseerd my ass ... ze stonden zelfs bakstenen uit te delen
De Arabisch Europese Liga (AEL) en haar voorman Dyab Abou Jahjah speelden een prominente rol bij de rellen.Omstanders konden zich moeilijk van de indruk ontdoen dat de AEL de ongecontroleerde volkswoede vakkundig orchestreerde.
quote:natuurlijk is er haat van beide kanten, maar om het Vlaams Blok erbij te sleuren is onzin ...
het is opgekropte frustratie. JahJah is een opportunist die van de gelegenheid gebruik maakt om zijn standpunten te verkondigen. Slecht voor de allochtonen in Belgie, en ik durf te wedden dat een meerderheid van hen JahJah ook liever ziet gaan dan komen. Ik wil de rellen van gisteravond niet goedkeuren, maar besef wel dat het vuur van twee kanten wordt gevoed: aan de ene kant heb je JahJah, aan de andere kant een veel grotere groep Vlaams-Blok sympathisanten. Zo een moord is natuurlijk geen aanleiding als er niet al heel veel meer aan de hand is.
ten eerste omdat het Vlaams Blok geen enkele kans krijgt om daadwerkelijk te discrimineren ... remember 't cordon?
ten tweede omdat de mensen die in Antwerpen op 't Blok stemmen, dit vooral doen uit onvrede doen ... onvrede veroorzaakt door de allochtone overlast...
Een meerderheid ziet Jahjah liever gaan? ach man ... die kerel wordt daar gezien als de opperheld ... en niet door tientallen, maar door duizenden ...
Jahjah is een kanker en zijn haat / slechtheid is een gezwel dat zich verspreid over Europa ...
Als daar niet snel iets aan wordt gedaan, is het terminaal ...
quote:Joh. Er worden wel vaker ramen ingeslagen of gereld, en dan is de aanleiding een kampioenschap, een vermoorde pim of noem maar wat. Niet echt opzienbarend als je het mij vraagt.
Op woensdag 27 november 2002 10:07 schreef Frenkie het volgende:
het wordt niet gesuggereerd, het gebeurt. En Jahjah neemt daar deel aan. De gelukszoeker.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 10:09 schreef robh het volgende:[..]
Joh. Er worden wel vaker ramen ingeslagen of gereld, en dan is de aanleiding een kampioenschap, een vermoorde pim of noem maar wat. Niet echt opzienbarend als je het mij vraagt.
quote:Hoezo
Op woensdag 27 november 2002 10:12 schreef realist_ik het volgende:
? Dat rellen is altijd af te keuren. Maar het gebeurt wel, en om dit geval nou zo op te blazen is natuurlijk hypocriet.quote:niet echt opzienbarend. DU shet is gewoon normaal..????
Op woensdag 27 november 2002 10:09 schreef robh het volgende:[..]
Joh. Er worden wel vaker ramen ingeslagen of gereld, en dan is de aanleiding een kampioenschap, een vermoorde pim of noem maar wat. Niet echt opzienbarend als je het mij vraagt.
quote:Het is niet zozeer dit geval ...
Op woensdag 27 november 2002 10:13 schreef robh het volgende:[..]
Hoezo
Het gaat erover dat er een serieuze spanning is in A'pen en dat het daar elk moment uit de hand kan lopen ...
Als zo'n Jahjah dan ook nog eens zijn uiterste best komt doen om het allemaal nog erger te maken, zijn rellen zoals gisteren toch wel van een ander kaliber dan een voetbalrel of dergelijke ...
Waarom? Omdat het nu al bijna onmogelijk is om alles terug normaal te krijgen in A'pen en door de acties van Jahjah wordt het alleen maar erger ...
Bovendien schint de politie bijna niet tussenbeide te zijn gekomen ze stonden alleen in zijstraten met overvalwagens als het echt uit de hand zou lopen.
Volgende keer het leger er tegen inzetten dus.
quote:ha! als ze optreden, kan Jahjah zeggen: "Zie je wel, jullie viseren ons"
Op woensdag 27 november 2002 10:31 schreef battlesickloner het volgende:
Ok, net gehoord van mensen die er wonen: alleen winkels van niet-arabieren zijn vernield. Zowat alle auto's (ook voorbijrijdende) helemaal gesloopt.Bovendien schint de politie bijna niet tussenbeide te zijn gekomen
Volgende keer het leger er tegen inzetten dus.
scherpschutters installeren ...
iedereen die aanstalten maakt om met bijv. stenen te gooien, gewoon de knieschijf eruit schieten ...
Als je met bakstenen staat te gooien naar de politie, doe je dat toch om te raken ... imho poging tot doodslag ... met scherp schieten gvd!
quote:Wil je echt dat we afglijden naar het niveau van Israel? Kwaad met kwaad bestrijden?
Op woensdag 27 november 2002 10:36 schreef realist_ik het volgende:ha! als ze optreden, kan Jahjah zeggen: "Zie je wel, jullie viseren ons"
scherpschutters installeren ...
iedereen die aanstalten maakt om met bijv. stenen te gooien, gewoon de knieschijf eruit schieten ...
Als je met bakstenen staat te gooien naar de politie, doe je dat toch om te raken ... imho poging tot doodslag ... met scherp schieten gvd!
Die Jahja moet je niet verbieden, die moet je bestrijden met woorden.
Laat maar eens horen waarom Jahja het mis heeft en wij gelijk hebben.
quote:nee sorry, geen zin om tegen een muur te praten ...
Op woensdag 27 november 2002 10:38 schreef robh het volgende:[..]
Wil je echt dat we afglijden naar het niveau van Israel? Kwaad met kwaad bestrijden?
Die Jahja moet je niet verbieden, die moet je bestrijden met woorden.Laat maar eens horen waarom Jahja het mis heeft en wij gelijk hebben.
je wil het toch niet inzien ...
er is al genoeg gezegd over Jahjah, zoek het maar op ...
quote:nee gekkie ik bedoel jou niet
Op woensdag 27 november 2002 10:42 schreef realist_ik het volgende:nee sorry, geen zin om tegen een muur te praten ...
je wil het toch niet inzien ...
er is al genoeg gezegd over Jahjah, zoek het maar op ...
Politici. Die moeten lullen.
quote:die hebben het veel te druk met het Vlaams Blok tegen te werken ... bang om hun eigen macht te verliezen ... waar ze overigens geen zak mee doen ...
Op woensdag 27 november 2002 10:49 schreef robh het volgende:[..]
nee gekkie ik bedoel jou niet
Politici. Die moeten lullen.
quote:Wij? Wie is wij? Jij en ik? Dacht het niet..
Op woensdag 27 november 2002 10:38 schreef robh het volgende:[..]
Wil je echt dat we afglijden naar het niveau van Israel? Kwaad met kwaad bestrijden?
Die Jahja moet je niet verbieden, die moet je bestrijden met woorden.Laat maar eens horen waarom Jahja het mis heeft en wij gelijk hebben.
quote:Wat eigenlijk heel jammer is. Het Vlaams Blok bezit (imo) niet de juiste mensen (en hebben hun naam tegen natuurlijk) om het grote deel van de relschoppers te overtuigen van de "goede" zaak.
Op woensdag 27 november 2002 10:57 schreef realist_ik het volgende:die hebben het veel te druk met het Vlaams Blok tegen te werken ... bang om hun eigen macht te verliezen ... waar ze overigens geen zak mee doen ...
Er moet echt een beter bod komen dan het bod van Jahja. Zolang dat er niet is blijf het homeles natuurlijk.
quote:Als wij twee gaan trouwen dan ben je de eerste die het hoort hoor
Op woensdag 27 november 2002 10:59 schreef HassieBassie het volgende:Wij? Wie is wij? Jij en ik? Dacht het niet..
quote:
De Noord-Brabantse stad Den Bosch was dit weekeinde het toneel van ernstige ongeregeldheden. Zo'n 300 relschoppers gooiden stenen en molotov-cocktails naar politie en ME, vernielden winkels en staken auto's in brand. In totaal zijn 29 mensen aangehouden. Aanleiding tot de onlusten was de dood, zaterdag, van een bekende supporter van FC Den Bosch.De wijk De Hambaken en het centrum van Den Bosch lijkt een slagveld. Brandende auto's, bushokjes en telefooncellen in puin. Voornamelijk jongeren gooien stenen en molotov-cocktails naar honderden, inderhaast opgetrommelde ME-ers. De anders zo rustige Noord-Brabantse stad was dit weekeinde het toneel van ernstige rellen. De vlam sloeg in de pan na de dood van een 31-jarige supporter van FC Den Bosch. De man werd zaterdag tijdens een burenruzie doodgeschoten door een politieman die tussenbeide wilde komen. Het slachtoffer zou de agent hebben bedreigd met een mes.
Echt triest die hele kut organisatie. We moeten ze in NL tegenhouden!!
quote:Daar zijn we al beland, althans op het niveau van de Palestijnse Jihad strijders aldaar.
Op woensdag 27 november 2002 10:38 schreef robh het volgende:[..]
Wil je echt dat we afglijden naar het niveau van Israel? Kwaad met kwaad bestrijden?
Tijdens de rellen zijn er doodsbedreigingen aan het adres van joodse studenten aan de ULB geuit.
Uit de Belgische media:
Minister Laurette Onkelinx, bevoegd voor het gelijkekansenbeleid, heeft beslist volgende week een bijeenkomst te organiseren van het Platform dat in april dit jaar een overeenkomst ondertekende waarin alle geweld wordt veroordeeld en waarin opgeroepen wordt tot wederzijds respect en dialoog.
Het Platform wordt uitgebreid met vertegenwoordigers van de verschillende religieuze en filosofische gemeenschappen in ons land. Minister Onkelinx heeft het Centrum-Leman ondertussen opgedragen een evaluatie te maken van de initiatieven die reeds werden genomen en om er nieuwe voor te stellen.
Aanleiding van de bijeenkomst is de dood van de jonge Marokkaan dinsdagavond in Borgerhout en de daaropvolgende rellen. Na de dood van de jongeman en de doodsbedreigingen aan het adres van joodse studenten aan de ULB, meent de minister dat een "mobilisering van de volledige burgergemeenschap zich opdringt tegenover de opleving van spanningen en provocaties die de harmonieuze samenleving in gevaar brengen".
=
Eindelijk worden ze wakker de politiekcorrecten in België. Nu moeten ze nog inzien dat het Vlaams Blok niet ''zomaar'' zoveel stemmen krijgt.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 27-11-2002 12:31]
quote:Want ? Je bent wel voor een democratie, zolang er maar gezegd wordt wat in je straatje past ?
Op woensdag 27 november 2002 12:29 schreef dagizmo het volgende:
We moeten ze in NL tegenhouden!!
quote:Ik heb het al vaker gezegd, los de problemen in israel en palestina op (de katalysator van het geweld) en het is gebeurd met dit soort ongein.
Op woensdag 27 november 2002 12:30 schreef R@b het volgende:Daar zijn we al beland, althans op het niveau van de Palestijnse Jihad strijders aldaar.
Tijdens de rellen zijn er doodsbedreigingen aan het adres van joodse studenten aan de ULB geuit.
Uit de Belgische media:
Minister Laurette Onkelinx, bevoegd voor het gelijkekansenbeleid, heeft beslist volgende week een bijeenkomst te organiseren van het Platform dat in april dit jaar een overeenkomst ondertekende waarin alle geweld wordt veroordeeld en waarin opgeroepen wordt tot wederzijds respect en dialoog.
Het Platform wordt uitgebreid met vertegenwoordigers van de verschillende religieuze en filosofische gemeenschappen in ons land. Minister Onkelinx heeft het Centrum-Leman ondertussen opgedragen een evaluatie te maken van de initiatieven die reeds werden genomen en om er nieuwe voor te stellen.
Aanleiding van de bijeenkomst is de dood van de jonge Marokkaan dinsdagavond in Borgerhout en de daaropvolgende rellen. Na de dood van de jongeman en de doodsbedreigingen aan het adres van joodse studenten aan de ULB, meent de minister dat een "mobilisering van de volledige burgergemeenschap zich opdringt tegenover de opleving van spanningen en provocaties die de harmonieuze samenleving in gevaar brengen".
=Eindelijk worden ze wakker de politiekcorrecten in België. Nu moeten ze nog inzien dat het Vlaams Blok niet ''zomaar'' zoveel stemmen krijgt.
quote:Hoor haar....
Op woensdag 27 november 2002 12:31 schreef gelly het volgende:[..]
Want ? Je bent wel voor een democratie, zolang er maar gezegd wordt wat in je straatje past ?
Racisten hebben ook geen recht van spreken in ons land.
quote:Totaal offtopic maar goed. Ik was bij die rellen, op drie dagen. Er waren opvallend veel allochtonen bij betrokken.
Op woensdag 27 november 2002 12:28 schreef schatje het volgende:
Autochtonen rellen niet??
[..]
GVA.be
quote:
AEL orchestreert rellenHevige rellen zetten Antwerpen dinsdagavond in vuur en vlam. Aanleiding was de moord op de 27-jarige Mohammed Achrik door een 66-jarige Belg. De jongeman was op bezoek bij zijn vader, een buurman van de schutter. Een grote groep allochtone jongeren trok daarop een spoor van vernieling in de wijde omgeving rond de Turnhoutsebaan in Borgerhout.
De politie, die massaal uitrukte, werd bekogeld met alles wat los of vast zat. Er werden zelfs bakstenen uitgedeeld. Daarbij vielen meerdere gewonden onder de agenten. Etalages en autoruiten sneuvelden.
De Arabisch Europese Liga (AEL) en haar voorman Dyab Abou Jahjah speelden een prominente rol bij de rellen. Waar het aanvankelijk leek dat Jahjah wilde samenwerken met de politie, bedreigde hij even later korpschef Luc Lamine. Hij verweet hem dat "zijn gemeenschap niet eens de kans kreeg om te rouwen", en spiegelde hem voor dat de AEL nu zou oproepen tot een grote, illegale betoging, "waar duizenden mensen aan zouden deelnemen." Omstanders konden zich moeilijk van de indruk ontdoen dat de AEL de ongecontroleerde volkswoede vakkundig orchestreerde.Cynisch detail: het slachtoffer van de moord stond in de buurt bekend als een zeer gematigd man, die er alles aan deed om het samenleven van allochtonen en autochtonen zo rimpelloos mogelijk te doen verlopen. "Hij zou nooit hebben goedgekeurd wat er nu gebeurde", zo luidde het.
De 66-jarige dader van de moord autochtoon, bovenbuurman van het slachtoffer en onder psychiatrisch toezicht werd overmeesterd.
quote:Ja zo lust ik er nog een:
Op woensdag 27 november 2002 12:33 schreef robh het volgende:[..]
Ik heb het al vaker gezegd, los de problemen in israel en palestina op (de katalysator van het geweld) en het is gebeurd met dit soort ongein.
Schop alle (radicale) islamieten Europa uit, en het is gebeurd met dit soort ongein.
quote:alle organisaties met goede bedoelingen zal ik niet tegenhouden. Deze organisatie heeft al eerder bewezen dat zij niet alleen maar voor de Arabische gemeenschap opkomen, maar ook deze gemeenschap opzetten tot rassenhaat en geweld. Deze keer weer in Belgie. Ik denk dat we goed moeten nadenken voordat we zoiets radicaals in ons land toestaan. Het is alleen maar problemen binnenhalen.!!!!
Op woensdag 27 november 2002 12:31 schreef gelly het volgende:[..]
Want ? Je bent wel voor een democratie, zolang er maar gezegd wordt wat in je straatje past ?
quote:Ik zie het verband niet tussen jouw Fortuynistische ideeen en het daadwerkelijk oplossen van het probleem der problemen.
Op woensdag 27 november 2002 12:34 schreef R@b het volgende:Ja zo lust ik er nog een:
Schop alle islamieten Europa uit, en het is gebeurd met dit soort ongein.
quote:Laat de AEL maar binnenkomen. Des te beter is het voor hen die nog met oogkleppen oplopen inzake radicale moslims.
Op woensdag 27 november 2002 12:35 schreef dagizmo het volgende:. Ik denk dat we goed moeten nadenken voordat we zoiets radicaals in ons land toestaan. Het is alleen maar problemen binnenhalen.!!!!
quote:Idd, alleen denk ik dat we dan helemaal verloren zijn. Als je eenmaal dit in je land hebt zullen de netwerken die nu al bestaan alleen maar groter worden. Ik ben zelf eigenlijks bang dat deze en soort gelijke groeperingen binnen een x aantal jaar NL hebben overgenomen. Formeel of informeel.....ze zullen NL overnemen denk ik.
Op woensdag 27 november 2002 12:36 schreef R@b het volgende:[..]
Laat de AEL maar binnenkomen. Des te beter is het voor hen die nog met oogkleppen oplopen inzake radicale moslims.
quote:Welke 'oplossing' heb jij dan?
Op woensdag 27 november 2002 12:35 schreef robh het volgende:[..]
Ik zie het verband niet tussen jouw Fortuynistische ideeen en het daadwerkelijk oplossen van het probleem der problemen.
quote:Nee, maar zover ik weet is de organisatie van JahJah niet bij wet verboden, hij is zelfs nog niet in Nederland actief ! En mochten de ideeën en uitspraken van Jahjah indruisen tegen de nederlandse wetgeving, dan wordt ie vervolgd en zijn organisatie verboden. Maar zolang dat niet zo is, zie ik geen reden om de partij te verbieden.
Op woensdag 27 november 2002 12:33 schreef R@b het volgende:[..]
Hoor
haarhem....Racisten hebben ook geen recht van spreken in ons land.
quote:Dat klinkt allemaal lekker snel en makkelijk, maar volkomen onhaalbaar.. Je haakjes suggereren dat het in principe alle islamieten moeten zijn en niet noodzakelijk radicalenm, en trouwens hoe herken je die. Om te beginnen is het een barbaarse operatie, sommigen wonen al eeuwen in europa dus hoe denk je dat te gaan doen? En waar moeten ze heen dan? Daarnaast zet je de verhoudingen in de wereld wel onvoorstelbaar op scherp om het op deze wijze te doen. Ik vraag me ook af wat de economische gevolgens zullen zijn, niet alleen in europa zelf maar ook in de handel met de rest van de wereld.
Op woensdag 27 november 2002 12:34 schreef R@b het volgende:[..]
Ja zo lust ik er nog een:
Schop alle (radicale) islamieten Europa uit, en het is gebeurd met dit soort ongein.
quote:Doe niet zo dramatisch man.
Op woensdag 27 november 2002 12:38 schreef dagizmo het volgende:[..]
Idd, alleen denk ik dat we dan helemaal verloren zijn. Als je eenmaal dit in je land hebt zullen de netwerken die nu al bestaan alleen maar groter worden. Ik ben zelf eigenlijks bang dat deze en soort gelijke groeperingen binnen een x aantal jaar NL hebben overgenomen. Formeel of informeel.....ze zullen NL overnemen denk ik.
quote:Op de manier van de AEL kunnen ze ons land niet overnemen, dan wekt zo veel weerstand op dat die groepering never nooit macht zal krijgen.
Op woensdag 27 november 2002 12:38 schreef dagizmo het volgende:Formeel of informeel.....ze zullen NL overnemen denk ik.
Dat de islam op den duur Nederland zal overnemen geloof ik (vrees ik) wel, maar dat zal meer een soort ''geruisloze'' overname zijn, doordat ze gewoon steeds meer islamieten naar hier halen en meer kinderen baren. De islam wordt dan de grootste godsdienst van Nederland.
quote:En nu duidt jezelf al het probleem al aan. Naar buiten toe zal deze organisatie niet verboden zijn. Hun missies en doelen zijn anders dan dat zij naar buiten presenteren. Naar de regering toe zijn ze niet slecht, alleen werken zij vanuit het volk. Zij sturen het arabische/islamitische volk aan. En de problemen komen dan dus ook vanuit de aanhang, met hun doelen naar buiten toe zullen zij niet worden aangepakt omdat deze gewoon weg niet te controleren valt. Het is een dekmantel organisatie.
Op woensdag 27 november 2002 12:40 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, maar zover ik weet is de organisatie van JahJah niet bij wet verboden, hij is zelfs nog niet in Nederland actief ! En mochten de ideeën en uitspraken van Jahjah indruisen tegen de nederlandse wetgeving, dan wordt ie vervolgd en zijn organisatie verboden. Maar zolang dat niet zo is, zie ik geen reden om de partij te verbieden.
quote:Ik heb geen oplossing voor het israel/palestina probleem. Maar als je kijkt naar waar de radicaliserende moslims zich tegen afzetten dan komt Israel steeds naar boven als oorzaak (in de ogen van de radicale).
Op woensdag 27 november 2002 12:39 schreef HassieBassie het volgende:Welke 'oplossing' heb jij dan?
Is het dan naief om te denken dat wanneer je deze (toch al veel te lang durende) vete beeindigt er voor de extremisten (en wannabe-extremiste) geen voedingsbodem meer is en het dus uiteindelijk op zal houden?
Ik zou zo geen tegenargumenten kunnen bedenken. (en kom niet aan met kolonisatiedrang van moslims svp, bsk/cmt)
quote:Nee, hoofd omhoog en gewoon de problemen negeren. Man het linkse druipt er van je af. Net doen alsof je neus bloedt en dan pas als het te laat is omkijken. Hoezo naief.
Op woensdag 27 november 2002 12:41 schreef gelly het volgende:[..]
Doe niet zo dramatisch man.
quote:Dan heb je het over een periode van 200 jaar. En in 200 jaar gebeurt veel. Maar dit vind ik dus een typisch geval van onderbuikgevoelens (sorry) aanwakkeren, dingen suggereren zonder verdere uitleg. Bangmakerij.
Op woensdag 27 november 2002 12:42 schreef R@b het volgende:[..]
Op de manier van de AEL kunnen ze ons land niet overnemen, dan wekt zo veel weerstand op dat die groepering never nooit macht zal krijgen.
Dat de islam op den duur Nederland zal overnemen geloof ik (vrees ik) wel, maar dat zal meer een soort ''geruisloze'' overname zijn, doordat ze gewoon steeds meer islamieten naar hier halen en meer kinderen baren. De islam wordt dan de grootste godsdienst van Nederland.
quote:idd en dat bedoelde ik dus met informeel. Ze lijken naar buiten niets te verroeren alleen de aanhang zal sterk toe nemen en zelfs de NLse samenleving kleiner maken dan de hare.
Op woensdag 27 november 2002 12:42 schreef R@b het volgende:[..]
Op de manier van de AEL kunnen ze ons land niet overnemen, dan wekt zo veel weerstand op dat die groepering never nooit macht zal krijgen.
Dat de islam op den duur Nederland zal overnemen geloof ik (vrees ik) wel, maar dat zal meer een soort ''geruisloze'' overname zijn, doordat ze gewoon steeds meer islamieten naar hier halen en meer kinderen baren. De islam wordt dan de grootste godsdienst van Nederland.
quote:Van wat ? En hoe weet je dat ?
Op woensdag 27 november 2002 12:43 schreef dagizmo het volgende:[..]
Het is een dekmantel organisatie.
quote:En die zachte houding getuigt van naiviteit en handen er van af wassen.
Op woensdag 27 november 2002 12:44 schreef gelly het volgende:[..]
Dan heb je het over een periode van 200 jaar. En in 200 jaar gebeurt veel. Maar dit vind ik dus een typisch geval van onderbuikgevoelens (sorry) aanwakkeren, dingen suggereren zonder verdere uitleg. Bangmakerij.
quote:Er zijn wel meer dingen die steeds weer naar boven komen. Ze voelen zich bijvoorbeeld achtergesteld hier, en ook in Belgie. Is natuurlijk totale onzin, maar wel een oorzaak van een hoop ongeregeldheden.
Op woensdag 27 november 2002 12:43 schreef robh het volgende:[..]
Ik heb geen oplossing voor het israel/palestina probleem. Maar als je kijkt naar waar de radicaliserende moslims zich tegen afzetten dan komt Israel steeds naar boven als oorzaak (in de ogen van de radicale).
quote:radicale moslims.
Op woensdag 27 november 2002 12:45 schreef gelly het volgende:[..]
Van wat ? En hoe weet je dat ?
En lees jij nooit een krant of kom je nooit buiten? Als je nou je wat meer verdiept in die organisaties en hun aanhang zal je zien dat die organisatie meer missies heeft dan er op papier staan.
quote:Alleen jammer dat de bron van alle ellende niet bij de Islam ligt. Extremisme is natuurlijk nooit goed, maar dat is een ander (wel serieus te nemen) probleem. Als mensen uit een vreemde cultuur in relatief grote aantallen ergens anders komen wonen heb je altijd een botsing van culturen.
Op woensdag 27 november 2002 12:34 schreef R@b het volgende:[..]
Ja zo lust ik er nog een:
Schop alle (radicale) islamieten Europa uit, en het is gebeurd met dit soort ongein.
Het is jammer dat de discussie vertroebeld wordt door allochtonenproblematiek en extremisme op een hoop te gooien.
quote:5% van de nederlandse bevolking is moslim, waarvan een groot deel gematigd. Dus jij mag me dan uitleggen hoe ik naïef kan zijn.
Op woensdag 27 november 2002 12:46 schreef dagizmo het volgende:[..]
En die zachte houding getuigt van naiviteit en handen er van af wassen.
quote:Als het niet op papier staat staat het ook niet in de krant. Vraag blijft staan.
Op woensdag 27 november 2002 12:47 schreef dagizmo het volgende:[..]
radicale moslims.
En lees jij nooit een krant of kom je nooit buiten? Als je nou je wat meer verdiept in die organisaties en hun aanhang zal je zien dat die organisatie meer missies heeft dan er op papier staan.
quote:Tuurlijk is dat onzin. Maar neem dan een Jahja, die heeft een behoorlijk (vreselijke) gekleurde bril op. Dat komt door.... Je raad het vast wel.
Op woensdag 27 november 2002 12:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Er zijn wel meer dingen die steeds weer naar boven komen. Ze voelen zich bijvoorbeeld achtergesteld hier, en ook in Belgie. Is natuurlijk totale onzin, maar wel een oorzaak van een hoop ongeregeldheden.
En zo kun je alles wel terug leiden op Israel/Palestina. Alleen vinden veel mensen het makkelijker om alleen moslims de schuld te geven, ipv ook de joden op hun flikker te geven.
quote:Ah, net zoals het vlaams blok bedoel je ?
Op woensdag 27 november 2002 12:47 schreef dagizmo het volgende:[..]
En lees jij nooit een krant of kom je nooit buiten? Als je nou je wat meer verdiept in die organisaties en hun aanhang zal je zien dat die organisatie meer missies heeft dan er op papier staan.
quote:In grote steden, waar de problemen het meest zichbaar zijn, is het percentage veel en veel hoger (richting 40, 50%).
Op woensdag 27 november 2002 12:48 schreef gelly het volgende:[..]
5% van de nederlandse bevolking is moslim, waarvan een groot deel gematigd. Dus jij mag me dan uitleggen hoe ik naïef kan zijn.
Nog een paar jaar en de islam is de grootste godsdienst in A'dam.
quote:Het is echt niet alleen Israel/Palestina. Die burgerwachten bijvoorbeeld, die hebben volgens mij weinig te maken met Israel/Palestina.
Op woensdag 27 november 2002 12:49 schreef robh het volgende:[..]
Tuurlijk is dat onzin. Maar neem dan een Jahja, die heeft een behoorlijk (vreselijke) gekleurde bril op. Dat komt door.... Je raad het vast wel.
En zo kun je alles wel terug leiden op Israel/Palestina. Alleen vinden veel mensen het makkelijker om alleen moslims de schuld te geven, ipv ook de joden op hun flikker te geven.
quote:Kortzichtige druiloor.
Op woensdag 27 november 2002 12:49 schreef robh het volgende:[..]
ipv ook de joden op hun flikker te geven.
Israeliers zijn niet anscih DE joden.
quote:"ja maar zij begonnen"
Op woensdag 27 november 2002 12:49 schreef robh het volgende:[..]
Tuurlijk is dat onzin. Maar neem dan een Jahja, die heeft een behoorlijk (vreselijke) gekleurde bril op. Dat komt door.... Je raad het vast wel.
En zo kun je alles wel terug leiden op Israel/Palestina. Alleen vinden veel mensen het makkelijker om alleen moslims de schuld te geven, ipv ook de joden op hun flikker te geven.
quote:Ik heb het niet over het probleem Israel/ Palastina, dat is alleen op te lossen door Israel te verplaatsen naar Nevada oid.
Op woensdag 27 november 2002 12:43 schreef robh het volgende:[..]
Ik heb geen oplossing voor het israel/palestina probleem. Maar als je kijkt naar waar de radicaliserende moslims zich tegen afzetten dan komt Israel steeds naar boven als oorzaak (in de ogen van de radicale).
Is het dan naief om te denken dat wanneer je deze (toch al veel te lang durende) vete beeindigt er voor de extremisten (en wannabe-extremiste) geen voedingsbodem meer is en het dus uiteindelijk op zal houden?
Ik zou zo geen tegenargumenten kunnen bedenken. (en kom niet aan met kolonisatiedrang van moslims svp, bsk/cmt)
Nee, ik heb het over de AEL. Een organisatie die ervoor staat dat moslims niet hoeven te integreren, maar zich precies hetzelfde kunnen gedragen als in hun thuisland, alleen nu met financiele steun van hun nieuwe 'thuisland' . Heb je voor de gein hun website al bekeken?
quote:Nee en daarom zou je je eens moeten verdiepen in zo'n organisatie voordat je ze hier staat te verdedigen. Als de leider van zo'n organisatie op straat al jongeren staat op te jutten, kun je nagaan wat er tijdens bijeenkomsten, vergaderingen wordt besproken.
Op woensdag 27 november 2002 12:49 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Als het niet op papier staat staat het ook niet in de krant. Vraag blijft staan.
Kijk eerst maar eens goed wat je nu staat te verdedigen. Extreem links of rechts maakt me niet uit. Je moet oppassen met organisaties die opkomen voor een bepaalde groepering. De AEL is typisch een voorbeeld van een grote organisatie die weinig naar buiten toe treedt, maar onder de aanhang grote mate van tweedeling, haat en opjutting veroorzaakt.
quote:AMEN!!
Op woensdag 27 november 2002 12:54 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Ik heb het niet over het probleem Israel/ Palastina, dat is alleen op te lossen door Israel te verplaatsen naar Nevada oid.
Nee, ik heb het over de AEL. Een organisatie die ervoor staat dat moslims niet hoeven te integreren, maar zich precies hetzelfde kunnen gedragen als in hun thuisland, alleen nu met financiele steun van hun nieuwe 'thuisland' . Heb je voor de gein hun website al bekeken?
quote:Zie het eens in een groter geheel. Het ene geloof (jodendom)onderdrukt het andere geloof (moslimgeloof) (in hun ogen, dit is niet de i/p discussie). Er wordt al jaren niets meer gedaan om dit conflict te beeindigen. Wat krijg je dan? Onvrede. Hoe uit je onvrede? Door tegen de gevestigde orde aan te trappen.
Op woensdag 27 november 2002 12:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Het is echt niet alleen Israel/Palestina. Die burgerwachten bijvoorbeeld, die hebben volgens mij weinig te maken met Israel/Palestina.
quote:En hoe komen die lieden zo gek in hun kop? Nou?
Op woensdag 27 november 2002 12:54 schreef HassieBassie het volgende:Ik heb het niet over het probleem Israel/ Palastina, dat is alleen op te lossen door Israel te verplaatsen naar Nevada oid.
Nee, ik heb het over de AEL. Een organisatie die ervoor staat dat moslims niet hoeven te integreren, maar zich precies hetzelfde kunnen gedragen als in hun thuisland, alleen nu met financiele steun van hun nieuwe 'thuisland' . Heb je voor de gein hun website al bekeken?
quote:Dus ?
Op woensdag 27 november 2002 12:51 schreef R@b het volgende:[..]
In grote steden, waar de problemen het meest zichbaar zijn, is het percentage veel en veel hoger (richting 40, 50%).
Nog een paar jaar en de islam is de grootste godsdienst in A'dam.
quote:Door de eigen aanhang en overkoepelende organisaties die problemen nog meer aandikken.
Op woensdag 27 november 2002 12:59 schreef robh het volgende:[..]
En hoe komen die lieden zo gek in hun kop? Nou?
Kijk maar naar Irak/Iran, geef de burger (valse) (geen) informatie en moet jke kijken hoe mensen reageren. Maar ja...blijf maar lekker naief, zelf weten. Moet je over 4 jaar niet gaan klagen dat de politiek het niet heeft tegengehouden.
quote:Zal de groep meer en meer macht krijgen. De pressie jegens de politiek neemt ook toe en voor je het weet zijn we hier in NL een Arabische dependance van de AEL.
Op woensdag 27 november 2002 13:01 schreef gelly het volgende:[..]
Dus ?
quote:Ze willen binnen tien jaar een sharia in Belgie. Heeft allemaal niet zo heel veel te maken met Israel/Palestina.
Op woensdag 27 november 2002 12:58 schreef robh het volgende:[..]
Zie het eens in een groter geheel. Het ene geloof (jodendom)onderdrukt het andere geloof (moslimgeloof) (in hun ogen, dit is niet de i/p discussie). Er wordt al jaren niets meer gedaan om dit conflict te beeindigen. Wat krijg je dan? Onvrede. Hoe uit je onvrede? Door tegen de gevestigde orde aan te trappen.
Veel van hun woede heeft misschien te maken met Israel/Palestina, maar ook veel van hun woede komt omdat ze zich in Belgie slachtoffer wanen. Totale bullshit natuurlijk.
Jahjah trad zondag op in de Zevende Dag. Een hoop gehuil dat Marokkanen gediscrimineerd worden, en worden geviseerd door de politie. Werd er daarna finaal uitgeluld door een Marokkaanse vrouw, die wel wilde integreren en niets van Jahjah moest hebben.
quote:Jij gaat er van uit dat iedere moslim "de macht wil grijpen". Dat is toch volslagen krankzinnig ?
Op woensdag 27 november 2002 13:03 schreef dagizmo het volgende:[..]
Zal de groep meer en meer macht krijgen. De pressie jegens de politiek neemt ook toe en voor je het weet zijn we hier in NL een Arabische dependance van de AEL.
quote:Waarom moet dat er nou weer bij? Omdat 't toevalig om een marrokaan gaat? Mischien kenden die twee mekaar al en liep een lange ruzie uit de hand?
Op woensdag 27 november 2002 07:52 schreef BREEDBEELDTELEVISIE het volgende:
[i]Onduidelijk is of zijn motieven van racistische aard zijn of dat hij misschien psychisch gestoord is.
Nee, het was een marrokaan dus zou het wel eens een 'rascistische moord' kunnen zijn. Maar als die marrokaan die man had vermoord dan mag je in de krant er niet bij zetten dat het een marrokaan was want dan heet het 'stemming makend'.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 12:42 schreef R@b het volgende:[..]
Op de manier van de AEL kunnen ze ons land niet overnemen, dan wekt zo veel weerstand op dat die groepering never nooit macht zal krijgen.
Dat de islam op den duur Nederland zal overnemen geloof ik (vrees ik) wel, maar dat zal meer een soort ''geruisloze'' overname zijn, doordat ze gewoon steeds meer islamieten naar hier halen en meer kinderen baren. De islam wordt dan de grootste godsdienst van Nederland.
Tjah iemand kapot schieten schijnt hier voor sommige geen probleem te zijn maar het goede van dit alles is dat het dezelfde mensen zijn als van wie ik het verwacht had. Dus geen echte verassingen.
Moord is never goed te keuren.
De rellen daarna ook niet maar het accent ligt hier meer op de rellen dan op de moord. Hoe zou dat toch komen?
AEL Persmededeling
27 november 2002
Antwerpen- Kort voor het verbreken van het vasten vandaag, werd Broeder Mohammed Achrak (27) voor het huis van zijn ouders in Antwerpen doodgeschoten.
De dader is een Belgische autochtone man die bekend stond in de buurt als racist en sympathisant van het Vlaams Blok. De dader wou ook de vader van Mohammed vermoorden maar werd overmeesterd. De bedoeling was zeker een racistische slachting te plegen zoals dat van 7 mei 2002 in Brussel waar een Marokkaanse familie door een sympathisant van het Vlaams Blok werd omgebracht.
Broeder Mohammed was bekend voor de meeste jongeren van de wijk als een rustig correcte jongeman met goede studies die met iedereen goed overeenkwam.
Verontwaardigde jongeren liepen door de straten van Antwerpen kort na de moord om hun emoties te uiten. De jongeren gedroegen zich ook op een waardige manier tot het moment dat ze omsingeld werden door verschillende politie cordons met agenten in gevechtskledij: een regelrechte provocatie. Schermutselingen zijn dan begonnen tussen de politie en de jongeren. Een tijdje later is broeder Dyab Abou Jahjah ter plekke gearriveerd om de gemoederen te bedaren. Hij is in gesprek gegaan met politie chef Luc Lamine om de situatie te ontmijnen. De AEL vroeg de onmiddellijke terugtrekking van de politie cordons en het toelaten van een spontane betoging om de verontwaardiging van de jongeren te uiten en vooral hun sympathie met de familie van hun vermoorde broeder. Terwijl dat de korpschef toestemde met het verzoek van de AEL, chargeerde een andere groep politie agenten tegen de grootste groep jongeren onder toejuiching en goedkeuring van een aanwezige Vlaams Blok delegatie met als kop de bekende agitator Rob Verreijke. Racistisch taal en Vlaams Blok terminologie werden gebruikt door agenten. Toen dat broeder Abou Jahjah en een aantal andere leden nog probeerden om te interveniëren om iedereen tot rede te brengen, werden ze met peperspray aangevallen door een aantal Vlaams Blok Politie agenten. Toch slaagde de aanwezige AEL delegatie om de jongeren te overtuigen om naar de moskee te gaan bezinnen en voor hun vermoorde vriend te bidden. Ondanks de talloze provocatie stemde de meerderheid van de jongeren toe.
In De Moskee riep broeder Abou Jahjah tot kalmte en beheersing, en om zich als moslim te gedragen en zich niet te laten leiden door de blinde wraakzucht. Actie komt, maar juiste Actie op het juiste moment, nu is de tijd om te bidden en bezinnen en de familie van onze vermoorde broeder te troosten kondigde hij aan.
De AEL Wil haar medelijden aan de familie Achrak meedelen. Wij hebben Mohammed als een voorbeeld gekend, veel jongeren keken naar hem op, niets kan zijn verlies goed maken, alleen het feit dat voor mensen als hem Allah zijn paradijs heeft geschapen. Morgen wordt Mohammed begraven, AEL roept al haar leden en sympathisanten tot kalmte. Onze broeder moet op een waardige en serene manier herdacht worden.
Oftewel, de sceptici onder ons hadden helaas weer eens gelijk; in de Moskee sprak geen Imam, maar 'broeder Jahjah' , die de menigte duidelijk maakte dat ze zich nog heel eventjes in moesten houden..
Overtuigend?
quote:Als je niet wilt nadenken, hou dan in ieder geval ook de schijn niet op. Jemig.
Op woensdag 27 november 2002 13:02 schreef dagizmo het volgende:Door de eigen aanhang en overkoepelende organisaties die problemen nog meer aandikken.
Kijk maar naar Irak/Iran, geef de burger (valse) (geen) informatie en moet jke kijken hoe mensen reageren. Maar ja...blijf maar lekker naief, zelf weten. Moet je over 4 jaar niet gaan klagen dat de politiek het niet heeft tegengehouden.
quote:Waar hadden we het hier over. En waar zeg ik dat
Op woensdag 27 november 2002 13:04 schreef gelly het volgende:[..]
Jij gaat er van uit dat iedere moslim "de macht wil grijpen". Dat is toch volslagen krankzinnig ?
Ik heb het over de AEL. Deze groepering roept wel degelijk op tot machtsovername. Zie ook dat ze hebben geroepen om over te gaan in NL. Ook hier willen ze een AEL organisatie hebben. Ze zeggen ook openlijk dat ze in alle landen willen vertegenwoordigd zijn. Als ze in Belgie de straat op gaan om Marokkaanse jongeren op te stoken tegen de politie, wil ik ze hier in NL niet hebben. niet omdat het moslims zijn of anders zijn dan mij. Maar omdat ze een gevaar zijn voor de rust in de samenleving, die momenteel al aardig op gespannen voet staat met de moslims.* er blijven 3 meerderjarigen aangehouden wegens poging tot doodslag, ze reden met een auto in op politieagenten
* Vlaams Blok last demonstraties tegen een nieuwe moskee af om geen olie op het vuur te gooien
* Gemeente Antwerpen roept nultolerantie uit mbt straatrellen, verbod op samenscholing
quote:Inderdaad, Jahjah stookte de boel dus niet op.
Op woensdag 27 november 2002 13:05 schreef HassieBassie het volgende:Overtuigend?
quote:Lekker naief. Mag ik van jou weten of je de AEL in NL wilt toestaan ja of nee? Zo ja, waarom? Zo nee, waarom maak je je dan zo druk.
Op woensdag 27 november 2002 13:06 schreef robh het volgende:[..]
Als je niet wilt nadenken, hou dan in ieder geval ook de schijn niet op. Jemig.
quote:Dus jij gelooft Jahjah op zijn woord, en neemt alles wat de man op zijn website neerkalkt voor waarheid aan.
Op woensdag 27 november 2002 13:08 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad, Jahjah stookte de boel dus niet op.
quote:En dat trek jij uit de propaganda van de AEL zelf en je twijfelt aan een poltie bericht? Ik geloof de politie eerder dan een militante organisatie die haar eigen leden zit te verdedigen.
Op woensdag 27 november 2002 13:08 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad, Jahjah stookte de boel dus niet op.
quote:Blinde vink.
Op woensdag 27 november 2002 13:08 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad, Jahjah stookte de boel dus niet op.
Jij gelooft een persbericht van broeder Jahjah
De politiek in Antwerpen is gelukkig een andere mening toegedaan. De man heeft de jongeren opgehitst.
quote:Tis geweldig hoe naief sommigen zijn hier he?
Op woensdag 27 november 2002 13:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dus jij gelooft Jahjah op zijn woord, en neemt alles wat de man op zijn website neerkalkt voor waarheid aan.
quote:Lees het commentaar van HassieBassie eens bij het stukje, die gelooft Jahjah wel op z'n woord.
Op woensdag 27 november 2002 13:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dus jij gelooft Jahjah op zijn woord, en neemt alles wat de man op zijn website neerkalkt voor waarheid aan.
quote:
Oftewel, de sceptici onder ons hadden helaas weer eens gelijk; in de Moskee sprak geen Imam, maar 'broeder Jahjah' , die de menigte duidelijk maakte dat ze zich nog heel eventjes in moesten houden..Overtuigend ?
[Dit bericht is gewijzigd door gelly op 27-11-2002 13:12]
quote:Broeder Gelly kan natuurlijk niet toelaten dat er slecht wordt gesproken over zijn broeder Jahjah ...
Op woensdag 27 november 2002 13:10 schreef R@b het volgende:[..]
Blinde vink.
Jij gelooft een persbericht van broeder Jahjah
De politiek in Antwerpen is gelukkig een andere mening toegedaan. De man heeft de jongeren opgehitst.
quote:Zolang het binnen de Nederlandse wet valt is er geen grond om het te verbieden. Simpele ja als het mag, nee als het niet mag.
Op woensdag 27 november 2002 13:09 schreef dagizmo het volgende:Lekker naief. Mag ik van jou weten of je de AEL in NL wilt toestaan ja of nee? Zo ja, waarom? Zo nee, waarom maak je je dan zo druk.
quote:ja en sinterklaas bestaat ook als HassieBassie dat zegt
Op woensdag 27 november 2002 13:11 schreef gelly het volgende:[..]
Lees het commentaar van HassieBassie eens bij het stukje, die gelooft Jahjah wel op z'n woord.
Wat jij leest komt rechtstreeks van een propaganda site pro AEL!! Die zitten haar eigen leden mooi te verdedigen. Hoe blind en naief kun je zijn.
quote:Nee, hij kreeg ze rustig met het argument dat de echte acties binnenkort gaan komen.. Stukken beter!
Op woensdag 27 november 2002 13:08 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad, Jahjah stookte de boel dus niet op.
Later verzamelde een grote groep allochtone jongeren in de moskee aan de Van Montfoortstraat, waar een imam de gemoederen zou pogen te bedaren.
staat hier http://www.standaard.be/nieuws/Binnenland/index.asp?articleID=DST27112002_001
quote:Komkom. Jij komt ook wel eens aanzetten met stukken van het blok.
Op woensdag 27 november 2002 13:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Dus jij gelooft Jahjah op zijn woord, en neemt alles wat de man op zijn website neerkalkt voor waarheid aan.
quote:Ja, hallo ! HassieBassie beweert dat Jahjah niet te vertrouwen is, maar als het hem uitkomt gelooft ie hem weer wel. Zo moeilijk is het toch niet ?
Op woensdag 27 november 2002 13:12 schreef dagizmo het volgende:[..]
ja en sinterklaas bestaat ook als HassieBassie dat zegt
Wat jij leest komt rechtstreeks van een propaganda site pro AEL!! Die zitten haar eigen leden mooi te verdedigen. Hoe blind en naief kun je zijn.
quote:Het commentaar van HassieBassie? Copy/pasten is voor hem gesneden koek, maar echt veel commentaar had hij er niet bijstaan.
Op woensdag 27 november 2002 13:11 schreef gelly het volgende:[..]
Lees het commentaar van HassieBassie eens bij het stukje, die gelooft Jahjah wel op z'n woord.
[..]
Jij echter neemt de woorden van broeder Jahjah voor waar aan. Terwijl de Antwerpse politie een heel andere mening is toegedaan.
quote:idd, ik sta er ook telkens van te kijken ...
Op woensdag 27 november 2002 13:12 schreef dagizmo het volgende:[..]
Wat jij leest komt rechtstreeks van een propaganda site pro AEL!! Die zitten haar eigen leden mooi te verdedigen. Hoe blind en naief kun je zijn.
Je zou haast gaan denken dat broeder Gelly echt sympathie heeft voor die Abou J.
quote:Maar dan wel stukken waar feiten in staan die ook gepubliceerd zijn door andere media.
Op woensdag 27 november 2002 13:13 schreef robh het volgende:[..]
Komkom. Jij komt ook wel eens aanzetten met stukken van het blok.
quote:En hier ga je dus de fout. Ik heb zonet ook al gezegd dat ze tegenover de wet niets kwijt zullen doen. Ze LIJKEN tegenover onze wet niets tegen de wet in te doen, maar wat er in de organisatie wordt verspreid onder de aanhang is wel degelijk anders. Hoe je dat weet? Meegemaakt en kijk naar belgie. Zelfs de leider stookt de jeugd tegen de politie op.
Op woensdag 27 november 2002 13:11 schreef robh het volgende:[..]
Zolang het binnen de Nederlandse wet valt is er geen grond om het te verbieden. Simpele ja als het mag, nee als het niet mag.
quote:trolletje
Op woensdag 27 november 2002 13:14 schreef realist_ik het volgende:idd, ik sta er ook telkens van te kijken ...
Je zou haast gaan denken dat broeder Gelly echt sympathie heeft voor die Abou J.
quote:Volgens mij is hij een anonieme donateur.
Op woensdag 27 november 2002 13:14 schreef realist_ik het volgende:[..]
idd, ik sta er ook telkens van te kijken ...
Je zou haast gaan denken dat broeder Gelly echt sympathie heeft voor die Abou J.
quote:En die imam is broeder Jahjah
Op woensdag 27 november 2002 13:13 schreef Chadi het volgende:Later verzamelde een grote groep allochtone jongeren in de moskee aan de Van Montfoortstraat, waar een imam de gemoederen zou pogen te bedaren.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 13:14 schreef realist_ik het volgende:[..]
Je zou haast gaan denken ...
quote:Dus waaruit kun jij dan conlcuderen dat JahJah niets heeft gedaan behalve de grond te kussen?
Op woensdag 27 november 2002 13:14 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, hallo ! HassieBassie beweert dat Jahjah niet te vertrouwen is, maar als het hem uitkomt gelooft ie hem weer wel. Zo moeilijk is het toch niet ?
quote:Moet ik hieruit concluderen dat jij een afvallig lid van de AEL bent?
Op woensdag 27 november 2002 13:15 schreef dagizmo het volgende:En hier ga je dus de fout. Ik heb zonet ook al gezegd dat ze tegenover de wet niets kwijt zullen doen. Ze LIJKEN tegenover onze wet niets tegen de wet in te doen, maar wat er in de organisatie wordt verspreid onder de aanhang is wel degelijk anders. Hoe je dat weet? Meegemaakt en kijk naar belgie. Zelfs de leider stookt de jeugd tegen de politie op.
Ik vind "mogelijk, misschien dat, kan gebeuren, zou kunnen" geen redenen om überhaupt iets te verbieden.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 13:13 schreef Chadi het volgende:
Abou Jahjah trachtte te bemiddelen tussen de jongeren en de politie.
ja vast ...
quote:bron: www.gva.be
Waar het aanvankelijk leek dat Jahjah wilde samenwerken met de politie, bedreigde hij even later korpschef Luc Lamine. Hij verweet hem dat "zijn gemeenschap niet eens de kans kreeg om te rouwen", en spiegelde hem voor dat de AEL nu zou oproepen tot een grote, illegale betoging, "waar duizenden mensen aan zouden deelnemen."
quote:och meneer de racist ook weer. met zijn ik vrees moslims gedoe!
Op woensdag 27 november 2002 13:15 schreef R@b het volgende:[..]
En die imam is broeder Jahjah
quote:Nee, het gaat mij er om dat betreffende user Jahjah niet te vertrouwen vindt, maar als het hem uitkomt wel complete stukken van Jahjah's site als waarheid aanneemt. Snappu ?
Op woensdag 27 november 2002 13:16 schreef dagizmo het volgende:[..]
Dus waaruit kun jij dan conlcuderen dat JahJah niets heeft gedaan behalve de grond te kussen?
quote:Je trekt je post waarin je zei dat Jahjah dus de boel suste dus weer in?
Op woensdag 27 november 2002 13:17 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, het gaat mij er om dat betreffen user Jahjah niet te vertrouwen vindt, maar als het hem uitkomt wel complete stukken van Jahjah's site als waarheid aanneemt. Snappu ?
quote:Cynisme is sommige mensen kennelijk vreemd...
Op woensdag 27 november 2002 13:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Je trekt je post waarin je zei dat Jahjah dus de boel suste dus weer in?
quote:Achteraf je eruit proberen te lullen voor anderen weer niet...
Op woensdag 27 november 2002 13:19 schreef gelly het volgende:[..]
Cynisme is sommige mensen kennelijk vreemd...
quote:Is het nou zo moeilijk om zelf te denken?
Op woensdag 27 november 2002 13:17 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, het gaat mij er om dat betreffende user Jahjah niet te vertrouwen vindt, maar als het hem uitkomt wel complete stukken van Jahjah's site als waarheid aanneemt. Snappu ?
Natuurlijk zijn stukken op de AEL site die een gebeurtenis weergeven niet obejctief.
Wel zijn stukken op de AEL-site btrouwbaar waarin zij zeggen welk beleid ze voorstaan. Dat kan namelijk niemand anders dan zij zelf zeggen.
quote:Waar probeer ik me uit te lullen ? Die uitspraak maakte ik om de hypocritie van de betreffende user duidelijk te maken.
Op woensdag 27 november 2002 13:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Achteraf je eruit proberen te lullen voor anderen weer niet...
Wat ik mij afvraag CMT is waarom je hier heel anders post dan op andere fora, over hypocritie gesproken.
quote:Nog even voor jou dan :
Op woensdag 27 november 2002 13:21 schreef R@b het volgende:[..]
Is het nou zo moeilijk om zelf te denken?
Natuurlijk zijn stukken op de AEL site die een gebeurtenis weergeven niet obejctief.
Wel zijn stukken op de AEL-site btrouwbaar waarin zij zeggen welk beleid ze voorstaan. Dat kan namelijk niemand anders dan zij zelf zeggen.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 13:05 schreef HassieBassie het volgende:
De visie van de AEL op de gebeurtenissen van gisteren:AEL Persmededeling
27 november 2002
Antwerpen- Kort voor het verbreken van het vasten vandaag, werd Broeder Mohammed Achrak (27) voor het huis van zijn ouders in Antwerpen doodgeschoten.
De dader is een Belgische autochtone man die bekend stond in de buurt als racist en sympathisant van het Vlaams Blok. De dader wou ook de vader van Mohammed vermoorden maar werd overmeesterd. De bedoeling was zeker een racistische slachting te plegen zoals dat van 7 mei 2002 in Brussel waar een Marokkaanse familie door een sympathisant van het Vlaams Blok werd omgebracht.
Broeder Mohammed was bekend voor de meeste jongeren van de wijk als een rustig correcte jongeman met goede studies die met iedereen goed overeenkwam.
Verontwaardigde jongeren liepen door de straten van Antwerpen kort na de moord om hun emoties te uiten. De jongeren gedroegen zich ook op een waardige manier tot het moment dat ze omsingeld werden door verschillende politie cordons met agenten in gevechtskledij: een regelrechte provocatie. Schermutselingen zijn dan begonnen tussen de politie en de jongeren. Een tijdje later is broeder Dyab Abou Jahjah ter plekke gearriveerd om de gemoederen te bedaren. Hij is in gesprek gegaan met politie chef Luc Lamine om de situatie te ontmijnen. De AEL vroeg de onmiddellijke terugtrekking van de politie cordons en het toelaten van een spontane betoging om de verontwaardiging van de jongeren te uiten en vooral hun sympathie met de familie van hun vermoorde broeder. Terwijl dat de korpschef toestemde met het verzoek van de AEL, chargeerde een andere groep politie agenten tegen de grootste groep jongeren onder toejuiching en goedkeuring van een aanwezige Vlaams Blok delegatie met als kop de bekende agitator Rob Verreijke. Racistisch taal en Vlaams Blok terminologie werden gebruikt door agenten. Toen dat broeder Abou Jahjah en een aantal andere leden nog probeerden om te interveniëren om iedereen tot rede te brengen, werden ze met peperspray aangevallen door een aantal Vlaams Blok Politie agenten. Toch slaagde de aanwezige AEL delegatie om de jongeren te overtuigen om naar de moskee te gaan bezinnen en voor hun vermoorde vriend te bidden. Ondanks de talloze provocatie stemde de meerderheid van de jongeren toe.
In De Moskee riep broeder Abou Jahjah tot kalmte en beheersing, en om zich als moslim te gedragen en zich niet te laten leiden door de blinde wraakzucht. Actie komt, maar juiste Actie op het juiste moment, nu is de tijd om te bidden en bezinnen en de familie van onze vermoorde broeder te troosten kondigde hij aan.
De AEL Wil haar medelijden aan de familie Achrak meedelen. Wij hebben Mohammed als een voorbeeld gekend, veel jongeren keken naar hem op, niets kan zijn verlies goed maken, alleen het feit dat voor mensen als hem Allah zijn paradijs heeft geschapen. Morgen wordt Mohammed begraven, AEL roept al haar leden en sympathisanten tot kalmte. Onze broeder moet op een waardige en serene manier herdacht worden.
Oftewel, de sceptici onder ons hadden helaas weer eens gelijk; in de Moskee sprak geen Imam, maar 'broeder Jahjah' , die de menigte duidelijk maakte dat ze zich nog heel eventjes in moesten houden..
Overtuigend?
quote:Dat is dan niet erg gelukt. Vraag me ook af of HassieBassie, gezien zijn eerdere posts, die verklaring als waarheid bestempelde. Misschien wilde hij wel laten zien welk beleid de AEL wil uitvoeren,
Op woensdag 27 november 2002 13:22 schreef gelly het volgende:[..]
Waar probeer ik me uit te lullen ? Die uitspraak maakte ik om de hypocritie van de betreffende user duidelijk te maken.
quote:1. Wat heeft dat met deze discussie te maken?
Wat ik mij afvraag CMT is waarom je hier heel anders post dan op andere fora, over hypocritie gesproken.
2. Waar doel je op?
3. Wat wil je horen?
quote:Kom op Gelly, lees eens eventjes wat beter. Er staat duidelijk "nog heel eventjes inhouden", hiermee wordt bedoeld dat Jahjah kennelijk nu alles even rustig wilde houden om later een keer los te barsten naar aanleiding van dit incident.
Op woensdag 27 november 2002 13:23 schreef gelly het volgende:[..]
Nog even voor jou dan :
[..]
quote:Nu geloof je wel wat Jahjah zegt, als het in je straatje past. Snap je nu wel wat ik bedoel ?
Op woensdag 27 november 2002 13:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Kom op Gelly, lees eens eventjes wat beter. Er staat duidelijk "nog heel eventjes inhouden", hiermee wordt bedoeld dat Jahjah kennelijk nu alles even rustig wilde houden om later een keer los te barsten naar aanleiding van dit incident.
quote:Lul niet en informeer jezelf. Even aan het CBS vragen en je weet hoe het zit:
Op woensdag 27 november 2002 12:51 schreef R@b het volgende:[..]
In grote steden, waar de problemen het meest zichbaar zijn, is het percentage veel en veel hoger (richting 40, 50%).
Nog een paar jaar en de islam is de grootste godsdienst in A'dam.
- op 1 januari woonden er 890.000 islamieten in Nederland (correctie, hier stond 680.000)
- Het aantal moslims in Nederland is gedaald ten opzicht van voorgaande jaren (edit: kan de bron niet meer vinden dus als je dit wil negeren: prima)
- Het aandeel niet-westerse allochtonen is : in Amsterdam 31% (ongeveer 234.000), Rotterdam 30%, den Haag 28% en Utrecht 20%. Overal elders is het percentage lager.
- Van de niet-westerse allochtonen in de grote steden is 35% tot 40% Antilliaans, Arubaans of Surinaams, merendeels van hindoestaanse afkomst. Alleen Utrecht heeft een relatief groot aandeel Marokkanen (ongeveer 12% van de bevolking).
Laten we zeggen dat 15% moslims in de grote steden meer in de buurt van de waarheid komt.
Best als je ook wil meepraten, maar informeer jezelf en lul niet je 'idolen' na. Er is al populistische praat genoeg.
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 27-11-2002 13:47]
quote:Ja, volgens de burgemeester van Antwerpen maakte hij zich schuldig aan het ophitsen van jongeren.
Op woensdag 27 november 2002 13:24 schreef Chadi het volgende:Die jaja vind ik maar niks. Dus van mij part mag ie optyfu ook al deed ie iets goeds gister.
Goed werk van broeder Jahjah.
quote:Ok en kun je nu ook vertellen waarom dat conflict naar hier geimporteerd wordt?
Op woensdag 27 november 2002 12:43 schreef robh het volgende:
Ik heb geen oplossing voor het israel/palestina probleem. Maar als je kijkt naar waar de radicaliserende moslims zich tegen afzetten dan komt Israel steeds naar boven als oorzaak (in de ogen van de radicale).
En kun je ook even vertellen waarom dat dat het probleem der problemen is? Ik kan zo 10 conflicten opnoemen die veel bloediger zijn, dus ik ben heel beniuwd naar jouw onderbouwing.
quote:Je bedoelt dat mensen in jouw ogen Jahjah alleen geloven als het ze uitkomt.
Op woensdag 27 november 2002 13:27 schreef gelly het volgende:[..]
Nu geloof je wel wat Jahjah zegt, als het in je straatje past. Snap je nu wel wat ik bedoel ?
Jahjah is echter wel de leider van de AEL, en dat persbericht zegt wel wat over zijn standpunten en zo....
quote:jij en jaja zijn uit hetzelfde hout gesneden.
Op woensdag 27 november 2002 13:28 schreef R@b het volgende:[..]
Ja, volgens de burgemeester van Antwerpen maakte hij zich schuldig aan het ophitsen van jongeren.
Goed werk van broeder Jahjah.
quote:Voordat je dat gaat vragen kun je beter jezelf goed informeren schreeuwlelijk:
Op woensdag 27 november 2002 13:27 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Lul niet en informeer jezelf. Even aan het CBS vragen en je weet hoe het zit:
quote:Leugen:
- op 1 januari woonden er 680.000 islamieten in Nederland
Op 1 januari 2002 telde Nederland 890.000 islamieten
quote:Leugen
- Het aantal moslims in Nederland is gedaald ten opzicht van voorgaande jaren
Is gestegen http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=23928 . --
quote:Leugen:
Laten we zeggen dat 15% moslims in de grote steden meer in de buurt van de waarheid komt.
In Amsterdam is binnen een paar jaar de islam de grootste godsdienst.
quote:Van jou ja.
Best als je ook wil meepraten, maar informeer jezelf en lul niet je 'idolen' na. Er is al populistische praat genoeg.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 13:29 schreef battlesickloner het volgende:Ok en kun je nu ook vertellen waarom dat conflict naar hier geimporteerd wordt?
De onwil en hypocrisie van veel landen omtrent het palestina/israel gebeuren misschien.
Maar dat heb ik hierboven al gepost.
Vergelijk het maar met de molukkers. Die worden hier ook niet serieus genomen, wat al (in nederland) meermalen voor rotzooi heeft gezorgd.
quote:Of het toeval is of niet. De extremen zijn sinds de staat israel is opgericht en de bijbehorende landjepik/oorlogen noem maar op alleen maar heftiger geworden.
En kun je ook even vertellen waarom dat dat het probleem der problemen is? Ik kan zo 10 conflicten opnoemen die veel bloediger zijn, dus ik ben heel beniuwd naar jouw onderbouwing.
Ik noem het geen toeval.
quote:excuus je hebt gelijk 890.000 is waar.
Op woensdag 27 november 2002 13:31 schreef R@b het volgende:[..]
Voordat je dat gaat vragen kun je beter jezelf goed informeren schreeuwlelijk:
[..]Leugen:
Op 1 januari 2002 telde Nederland 890.000 islamieten
[..]
quote:Ik kan de cijfers hierover niet terugvinden, maar voor mijn part heb je gelijk
LeugenIs gestegen http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=23928 . --
[..]
quote:Zal allemaal best. Feit is (en die cijfers kan je zelf controleren, heb ik zojuist nog gedaan) dat niet 40 tot 50% in de grote steden moslim is, maar eerder een procent of 15. Een overdrijving van maar liefst 3 keer, dat noem ik pas een leugen.
Leugen:In Amsterdam is binnen een paar jaar de islam de grootste godsdienst.
[..]Van jou ja.
bronnen?
zie:
en
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2002/1014k.htm
(in de laatste staat overigens jouw correcte aantal van 890.000
Ik zou het verder waarderen als je niet meteen iedereen die een ander standpunt heeft onder het gras wil schoffelen. Een beetje normale manier van discussieren moet er toch in kunnen zitten?
quote:Zeg r@bje, strooien met fp-posts maakt jou zeker niet geloofwaardiger. Neem daarbij BRON: telegraaf en ik schiet in de lach.
Op woensdag 27 november 2002 13:31 schreef R@b het volgende:Voordat je dat gaat vragen kun je beter jezelf goed informeren schreeuwlelijk:
quote:dat is natuurlijk altijd lekker gemakkelijk hé ... de bron in twijfel trekken ...
Op woensdag 27 november 2002 13:38 schreef robh het volgende:[..]
Zeg r@bje, strooien met fp-posts maakt jou zeker niet geloofwaardiger. Neem daarbij BRON: telegraaf en ik schiet in de lach.
Net of het nergens anders terug te vinden is ...
Nee,sorry ... elke keer dat "'t is maar de Telegraaf"-gedoe ... onzin!
quote:Dat zal wel, maar het is dan ook grote onzin.
Op woensdag 27 november 2002 13:35 schreef robh het volgende:
De onwil en hypocrisie van veel landen omtrent het palestina/israel gebeuren misschien.
Maar dat heb ik hierboven al gepost.
In Palestina hebben ze echt wel respect voor Belgie (proces tegen Sharon, druk op Israelische regering etc). Hoe raar het ook mag klinken, van alle landen is Belgie een van de meest actieve pro-palestina, en dat weten ze daar ook.
Dus, waarom moet dat conflict op geweldadige manier daar geimporteerd worden ?
quote:De vraag was, waarom is dat conflict het probleem der problemen, zoals jij het zelf noemt.
Of het toeval is of niet. De extremen zijn sinds de staat israel is opgericht en de bijbehorende landjepik/oorlogen noem maar op alleen maar heftiger geworden.
Ik noem het geen toeval.
quote:Wat betreft die 890.000 ipv 680.000 heeft R@b gelijk. Over de toename dan wel afname kan ik mijn bron niet meer terugvinden, dus die mag hij van me hebben. Maar 40% tot 50% moslims in de grote steden is een schromelijke overdrijving. Dat kan hij zelf ook nazoeken bij het CBS.
Op woensdag 27 november 2002 13:38 schreef robh het volgende:[..]
Zeg r@bje, strooien met fp-posts maakt jou zeker niet geloofwaardiger. Neem daarbij BRON: telegraaf en ik schiet in de lach.
quote:Ik kan me een incident herinneren met een AZC in Friesland, waar in de buurt een nederlands meisje vermoord was, meteen de asielzoekers de schuld in de schoenen geschoven werd, en er wel degelijk rellen uitbraken. Geheel onterecht, zo bleek later: de moordenaar was gewoon een autochtoon.
Op woensdag 27 november 2002 08:52 schreef Strolie75 het volgende:
En begin niet over hoe dit "begrijpelijk" is. In Venlo heb ik toendertijd ook geen autochtonen zien rellen. De dader moet gewoon gestraft worden, klaar.
Ik vind het werkelijk misselijkmakend: nu is er een marrokaan vermoord, en dan zal hij het wel zelf uitgelokt hebben, en de dader zal wel gestoord zijn dus die treft geen blaam, en het zijn toch kutmarokkanen, niet erg als die dood gaan... Maar als het andersom was geweest dan was de pleuris uitgebroken en werd er om het hardst geschreeuwd om al die kutmarokkanen het land uit te bonjouren.
Maar we willen verder niet discrimineren hoor
quote:Ach ja.... Friesland....
Op woensdag 27 november 2002 13:44 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Ik kan me een incident herinneren met een AZC in Friesland, waar in de buurt een nederlands meisje vermoord was, meteen de asielzoekers de schuld in de schoenen geschoven werd, en er wel degelijk rellen uitbraken. Geheel onterecht, zo bleek later: de moordenaar was gewoon een autochtoon.
Ik vind het werkelijk misselijkmakend: nu is er een marrokaan vermoord, en dan zal hij het wel zelf uitgelokt hebben, en de dader zal wel gestoord zijn dus die treft geen blaam, en het zijn toch kutmarokkanen, niet erg als die dood gaan... Maar als het andersom was geweest dan was de pleuris uitgebroken en werd er om het hardst geschreeuwd om al die kutmarokkanen het land uit te bonjouren.
Maar we willen verder niet discrimineren hoor
quote:bedankt voor deze inhoudelijk sterke bijdrage
Op woensdag 27 november 2002 13:46 schreef rene29 het volgende:[..]
Ach ja.... Friesland....
quote:sommige mensen zijn heel slecht in het doen van cynische posten en kunnen dat beter laten in het vervolg.
Op woensdag 27 november 2002 13:19 schreef gelly het volgende:[..]
Cynisme is sommige mensen kennelijk vreemd...
het is maar een tip.
quote:De moord ? de rellen ? of beide ?
Op woensdag 27 november 2002 14:01 schreef mrcool het volgende:
Ziek!
quote:De moord, de rellen kan ik enigzins nog begrijpen, het is gewoon een zieke actie in een wereld die lijkt steeds zieker te worden, that's all.
Op woensdag 27 november 2002 14:03 schreef gelly het volgende:[..]
De moord ? de rellen ? of beide ?
quote:Haal 1 quote aan van iemand die dat beweert, eentje maar.
Op woensdag 27 november 2002 13:44 schreef Schorpioen het volgende:
Ik vind het werkelijk misselijkmakend: nu is er een marrokaan vermoord, en dan zal hij het wel zelf uitgelokt hebben, en de dader zal wel gestoord zijn dus die treft geen blaam, en het zijn toch kutmarokkanen, niet erg als die dood gaan
Wat ik dan weer echt helemaal ziek vind, is dat zo'n Jahjah zoiets gebruikt om keet te kunnen schoppen.
Die vermoorde man schijnt trouwens zelf een heel gematigd figuur geweest te zijn die hard zijn best deed om de relatie tussen autochtonen en allochtonen te verbeteren.
Persoonlijk ken ik de wijk vrij redelijk, aangezien een grootmoeder van me daar woonde, en mijn moeder er nog steeds een pand bezit (ja idd ook ruiten van de benedenverdieping ingeslagen, is vandaag op het niuws te zien geweest). Een van de bewoners is een Marokaan die vrij actief is in de gemeenschap. Wel die man wordt door Jahjah een colloborateur genoemd omdat ie wel samen met Belgen wil werken. 't is maar dat je weet hoe de zaken werkelijk staan.
PS vroeger (een jaar of 30-40 terug) was de Turnhoutsebaan een van de sjiekste booulevards van Antwerpen. Nu is het er een totale getto, met leegstand waar geen autochtoon nog wil wonen. En ja, dat proces is opvallend gelijk gelopen met de komst van mensen a la Jahjah.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 14:40]
quote:Aldus Schorpioen, want verder heb ik dat nog niemand zien beweren.
Op woensdag 27 november 2002 13:44 schreef Schorpioen het volgende:Ik vind het werkelijk misselijkmakend: nu is er een marrokaan vermoord, en dan zal hij het wel zelf uitgelokt hebben, en de dader zal wel gestoord zijn dus die treft geen blaam, en het zijn toch kutmarokkanen, niet erg als die dood gaan...
quote:Bron van de Telegraaf was het CBS.
Op woensdag 27 november 2002 13:38 schreef robh het volgende:[..]
Zeg r@bje, strooien met fp-posts maakt jou zeker niet geloofwaardiger. Neem daarbij BRON: telegraaf en ik schiet in de lach.
Maar lach jij maar met je oogkleppen.
Allochtonen in Nederland 2002
De situatie van de niet-westerse allochtonen in Nederland verschilt op een aantal punten met die van de autochtonen. Achterstand is er bij de niet-westerse allochtonen op het gebied van onderwijs, arbeid en inkomen. De werkloosheid onder hen is de afgelopen jaren echter sterk afgenomen. De niet-westers allochtone bevolking groeit sneller dan de autochtone bevolking, wat een enigszins verlagend effect heeft op de vergrijzing. Dit zijn enkele conclusies van het CBS uit de vandaag verschenen publicatie "Allochtonen in Nederland 2002".
Sterke groei aantal allochtonen
In 2002 telt Nederland ongeveer 1,6 miljoen niet-westerse allochtonen, ofwel bijna 10 procent van de bevolking. De totale bevolking van Nederland is sinds 1997 met 3,5 procent toegenomen. Het aantal niet-westerse allochtonen groeide in dezelfde periode ongeveer acht keer zo snel. Zowel hun bovengemiddelde vruchtbaarheid als de immigratie van relatief jeugdige niet-westerse allochtonen hebben een enigszins verlagend effect op de vergrijzing. Vooral 'nieuwe' herkomstgroepen zoals Afghanen en Irakezen zijn sterk in omvang toegenomen.
Onderwijsachterstand
Niet-westers allochtone scholieren zitten relatief vaak op het vbo. Op havo en vwo zijn ze sterk ondervertegenwoordigd. Ook ligt het slagingspercentage bij hen lager en is de schooluitval hoger. Bij de niet-westerse scholieren ligt het slagingspercentage in de grote steden lager dan in de rest van ons land. Dit verschil zien we niet bij autochtone scholieren. Jongens gaan vaker dan meisjes zonder diploma of startkwalificatie van school. Bij niet-westerse scholieren is dit verschil tussen jongens en meisjes groter dan bij autochtone scholieren.
Welvaart lager
Niet-westers allochtone huishoudens moeten meer dan drie keer zo vaak van een laag inkomen rondkomen als autochtone huishoudens Bijna een kwart van de niet-westerse allochtonen van 15 tot 64 jaar had eind 2000 een uitkering; dat is twee keer zoveel als bij de autochtonen. Vooral onder oudere niet-westerse allochtonen is het percentage met een uitkering hoog.
Werkloosheidsverschillen kleiner
De werkloosheid onder niet-westerse allochtonen is in de afgelopen jaren sterk afgenomen, van 20 procent in 1997 tot 9 procent in 2001. Daarmee daalde de werkloosheid onder hen nog sterker dan onder autochtonen. Desondanks zijn niet-westerse allochtonen nog steeds beduidend vaker werkloos dan autochtonen. De werkloosheid onder Surinamers, Turken, Antillianen en Arubanen was in 2001 ruim twee keer zo hoog als de werkloosheid onder autochtonen. Bij Marokkanen was de werkloosheid zelfs ruim drie keer zo hoog.
Toename van de tweede generatie
Ruim een derde van de niet-westerse allochtonen is van de tweede generatie. Deze tweede generatie neemt vooral bij de 'klassieke' niet-westerse allochtone groepen, zoals de Turken, Marokkanen en Surinamers, steeds sneller in omvang toe.
Trouwen met een partner uit de eigen herkomstgroep
Negen van de tien gehuwde Turken en Marokkanen van de eerste generatie is getrouwd met een allochtone partner. Ook de tweede generatie Turken en Marokkanen heeft, voor zover getrouwd, massaal gekozen voor een partner uit de eigen herkomstgroep. De tweede generatie Surinamers en Antillianen/Arubanen kiest daarentegen in meerderheid voor een autochtone partner.
Ongelijke spreiding over Nederland
De allochtone bevolking is ongelijk verdeeld over Nederland. Daarbij geldt, hoe kleiner de gemeente des te kleiner het aandeel allochtonen. Overigens zijn de meer recente immigranten gelijkmatiger over Nederland verspreid.
Technische toelichting
Dus relletjes in Antwerpen n.a.v. een moord aldaar is reden om het stokpaarje over het aantal allochtonen in Nederlands van stal te halen?
quote:Relletjes, georganiseerd door de terrorist die ook Nederland wil lastigvallen ... en daarbij rekent op de steun van de medelandse moslimbroeders...
Op woensdag 27 november 2002 14:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Hola.Dus relletjes in Antwerpen n.a.v. een moord aldaar is reden om het stokpaarje over het aantal allochtonen in Nederlands van stal te halen?
quote:Ja en ook nog onterecht beweren dat in de grote steden 40 tot 50% van de inwoners Moslim is als dat 15% moet zijn.
Op woensdag 27 november 2002 14:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Hola.Dus relletjes in Antwerpen n.a.v. een moord aldaar is reden om het stokpaarje over het aantal allochtonen in Nederlands van stal te halen?
quote:In sommige wijken zal het zelfs richting de 90% gaan als het zo doorgaat schat ik.
Op woensdag 27 november 2002 14:33 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ja en ook nog onterecht beweren dat in de grote steden 40 tot 50% van de inwoners Moslim is als dat 15% moet zijn.
Zo ook in deze Antwerpse deelgemeente die bekend staat om zijn hoge percentage Marokkanen.
quote:Goede opmerking, maar toch even het volgende:
Op woensdag 27 november 2002 14:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Hola.Dus relletjes in Antwerpen n.a.v. een moord aldaar is reden om het stokpaarje over het aantal allochtonen in Nederlands van stal te halen?
- AEL heeft geen moord nodig voor geweld goed te keuren (uit de hand gelopen betogingen etc)
- Het begint met opstootjes en relletjes, maar waar eindigt het?
- Niet alleen een paar autochtonen vinden dat er een gevaar van de AEL uitgaat, maar ook verschillende politici waaronder de premier van Belgie en de burgemeester van Antwerpen hebben al gezegd dat de AEL onaanvaardbaar bezig is.
Voeg daarbij nog de bezieler van het centrum tegen racisme en voor gelijke kansen pater Leman die zowat elke allochtoon doodknufftelt en die Jahjah een kollossale stomkop noemt.
quote:Borgerokko kun je als autochtone Belg zijnde maar niet meer komen. Totaal verpest heel die wijk. Een grote ghetto is het geworden.
Op woensdag 27 november 2002 14:37 schreef R@b het volgende:[..]
In sommige wijken zal het zelfs richting de 90% gaan als het zo doorgaat schat ik.
Zo ook in deze Antwerpse deelgemeente die bekend staat om zijn hoge percentage Marokkanen.
quote:Okee.
Op woensdag 27 november 2002 14:14 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Haal 1 quote aan van iemand die dat beweert, eentje maar.
quote:Maw "Hij zal het er wel zelf naar gemaakt hebben". De moord wordt door een aantal mensen een beetje aan voorbijgegaan, maar de rellen wordt maar over doorgezeurd. Het is best mogelijk dat er een aanleiding voor de moord was, misschien idd een provocatie of iets anders, maar dat praat het natuurlijk niet goed, en daarbij vind ik een moord (die mogelijk een racistisch motief had) op zich geen hele rare reden voor rellen...
Op woensdag 27 november 2002 08:12 schreef BREEDBEELDTELEVISIE het volgende:[..]
Weet jij veel wat die Marokkaan heeft uitgespookt........misschien heeft hij die dochter van de dader op brute wijze verkracht......
Dus er wordt wel enigszins met 2 maten gemeten...
quote:Jammer dat je je genuanceerde verhaal zo suggestief afsluit. Ik zou graag je suggestie omdraaien. Types als Jahjah, voor wie ik geen goed woord over heb, kunnen juist gedijen in wijken die tot getto's verworden zijn: de mensen die er wonen zijn uitgekotst door de samenlevingen zoeken dan steun bij de enige die wel naar hen luistert. En dat is precies waarom je moet zorgen dat dit soort wijken niet ontstaan.
Op woensdag 27 november 2002 14:14 schreef battlesickloner het volgende:[..]
.... Nu is het er een totale getto, met leegstand waar geen autochtoon nog wil wonen. En ja, dat proces is opvallend gelijk gelopen met de komst van mensen a la Jahjah.
quote:Niet om je te flamen, maar ik daag je nog steeds uit tot een nachtelijk tochtje Borgerhout.
Op woensdag 27 november 2002 14:33 schreef Leonardo1504 het volgende:
Ja en ook nog onterecht beweren dat in de grote steden 40 tot 50% van de inwoners Moslim is als dat 15% moet zijn.
quote:ja en als je de kring maar klein genoeg maakt 100%
Op woensdag 27 november 2002 14:37 schreef R@b het volgende:[..]
In sommige wijken zal het zelfs richting de 90% gaan als het zo doorgaat schat ik.
Zo ook in deze Antwerpse deelgemeente die bekend staat om zijn hoge percentage Marokkanen.
quote:Ja en?
Op woensdag 27 november 2002 14:41 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
ja en als je de kring maar klein genoeg maakt 100%
De rust is weergekeerd in Borgerhout na de rellen van gisteren. Toch blijft de sfeer vrij gespannen. Aanleiding was de moord op de 27-jarige Mohammed Achrak door een 66-jarige Belg. De jongeman was op bezoek bij zijn vader, een buurman van de schutter. Twee meerderjarige allochtonen werden aangehouden omdat ze met hun wagen op een groepje politieagenten waren ingereden.
Een grote groep allochtone jongeren trok daarop een spoor van vernieling in de wijde omgeving rond de Turnhoutsebaan in Borgerhout.
De politie, die massaal uitrukte, werd bekogeld met alles wat los of vast zat. Er werden zelfs bakstenen uitgedeeld. Daarbij vielen meerdere gewonden onder de agenten. Etalages en autoruiten sneuvelden.
De Arabisch Europese Liga (AEL) en haar voorman Dyab Abou Jahjah speelden een prominente rol bij de rellen. Waar het aanvankelijk leek dat Jahjah wilde samenwerken met de politie, bedreigde hij even later korpschef Luc Lamine. Hij verweet hem dat "zijn gemeenschap niet eens de kans kreeg om te rouwen", en spiegelde hem voor dat de AEL nu zou oproepen tot een grote, illegale betoging, "waar duizenden mensen aan zouden deelnemen." Omstanders konden zich moeilijk van de indruk ontdoen dat de AEL de ongecontroleerde volkswoede vakkundig orchestreerde.
Cynisch detail: het slachtoffer van de moord stond in de buurt bekend als een zeer gematigd man, die er alles aan deed om het samenleven van allochtonen en autochtonen zo rimpelloos mogelijk te doen verlopen. "Hij zou nooit hebben goedgekeurd wat er nu gebeurde", zo luidde het.
De 66-jarige dader van de moord autochtoon, bovenbuurman van het slachtoffer en onder psychiatrisch toezicht werd overmeesterd.
GVA.be
quote:Nee, niet doodschieten. Hoe smerig de daad ook was: eerlijk berechten en indien schuldig bevonden opsluiten. De doodstraf is iets wat echt niet wenselijk is in een beschaafde samenleving. Geen enkel mens of groep mensen heeft het recht om een ander mens te vermoorden, dus een overheid evenmin.
Op woensdag 27 november 2002 08:09 schreef robh het volgende:
Ik krijg hier toch wel een déjavu van.De rode lap "Jahja" is weer buitengehangen, dus mogen we weer vanalles gaan roepen. Trieste zaak.
27 jaar, veel te jong. De dader moeten ze doodschieten
Maar goed, dat biedt genoeg stof voor een ander (ongetwijfeld allang reeds bestaand) topic.
De moord op de 27-jarige Mohamed A. (Achrak) is een racistische moord "zolang het tegendeel niet bewezen is". Dat zeggen Mohamed Chakkar en Abdeslam El Ajjouri, namens de federatie van Marokkaanse Verenigingen en namens het Platform Allochtone Jeugdwerkingen in een persmededeling.
Volgens beide organisaties is de moord het resultaat van "de anti-migranten stemmingmakerij die onze stad al jaren teistert". "De politieke hetze tegen onze cultuur en godsdienst van de laatste maanden en weken heeft de spanning in Vlaanderen tot gevaarlijke proporties doen toenemen", aldus de mededeling.
Voorts stellen de organisaties dat de politieke klasse de hachelijke maatschappelijke situatie waarin de allochtone jongeren opgroeien nooit ernstig heeft genomen. "De migrantenjongeren is alleen repressie te beurt gevallen. Deze politieke klasse oogst nu wat ze al jaren zaait."
De organisaties roepen tenslotte alle democratische partijen op "om deze racistische moord te veroordelen" en betuigen hun medeleven aan de familie van het slachtoffer.
GVA.be
---------
=========================
Niet alleen de AEL gooit olie op het vuur zo te lezen. Ook andere Marokkaanse molsimbroeders kunnen er wat van.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 27-11-2002 14:46]
quote:Dat de concentratie in bepaalde wijken hoog is zegt meer iets over de spreiding. Jouw bewering dat bijna de helft van de grote steden moslim is, is en blijft gewoon onwaar. Daar kan je makkelijk overheen stappen, maar juist dat soort populisme zet de toon. En ga me asjeblieft niet op het p-woord pakken.
Op woensdag 27 november 2002 14:45 schreef R@b het volgende:[..]
Ja en?
quote:Kunnen ze die lieden die op deze wijze de boel lopen op te hitsen niet preventief vast zetten de komende weken, of beter nog: Gewoon terugsturen, want van deze goedkope manier van ophitsen wordt niemand wat wijzer.
Op woensdag 27 november 2002 14:46 schreef R@b het volgende:
27/11 "Moord is racistisch geïnspireerd"De moord op de 27-jarige Mohamed A. (Achrak) is een racistische moord "zolang het tegendeel niet bewezen is
Ik ga toch ook niet rellen als er een nederlander word vermoord?
Zijn ze dan echt zo dom die marokkanen of is het een of andere vage actie?
quote:Als een Marokkaan door een Nederlander wordt vermoord, of een Belg, dan zijn de Marokkanen een gevaar omdat ze gaan rellen. Als een nederlander door een Marokkaan wordt vermoord zijn het ook altijd die Marokkanen die het gedaan hebben. Probleem is dat de pijlen altijd op de Marokkanen gericht worden. Dat zegt meer iets over de Nederlanders dan over de Marokkanen. Ik wordt er in ieder geval niet goed van.
Op woensdag 27 november 2002 14:50 schreef speedfreakssj het volgende:
Ik heb niet alles gelezen maar wat ik niet begrijp is dat die marokkanen veel gaan rellen als er een moord is gepleegd op hun soortgenoten terwijl ze die persoon helemaal niet kennen.
Ik ga toch ook niet rellen als er een nederlander word vermoord?Zijn ze dan echt zo dom die marokkanen of is het een of andere vage actie?
Zal nu wel reacties krijgen omdat ik het over "de" Nederlanders heb. Mij best, stik er maar in jongens.
quote:Wat ik daar meegemaakt heb, buiten de 'normale' diefstal, vernieling en brandstiching (ach ja daar klagen we al lang niet meer over, dat hebben we leren aanvarden)
Op woensdag 27 november 2002 14:39 schreef Parabola het volgende:
Types als Jahjah, voor wie ik geen goed woord over heb, kunnen juist gedijen in wijken die tot getto's verworden zijn: de mensen die er wonen zijn uitgekotst door de samenlevingen zoeken dan steun bij de enige die wel naar hen luistert. En dat is precies waarom je moet zorgen dat dit soort wijken niet ontstaan.
- verschillende keren dat er Noordafrikaanse types zo kort mogelijk bij mijn schoenen probeerden te spuwen. Vraag me af waar dat voor nodig is. Heb ik zeker een keer of tien meegemaakt
- 1 keer aan een vrouw met hoofddoek gevraagd of ze wist hoe laat het was. Ze gunde mij geen woord waardig, en bekeek me alsof ik een soort hond was die tegen haar been kwam zeiken ofzo.
- Zoals al een keer gemeld, een vriend van me die er woonde zijn vriendin durfde nog niet eens meer te zonnen op hun eigen terras, omdat er altijd wel een moslim kwam kelen in het arabisch tot je er zo ziek van werd dat je terug naar binnen ging.
Sorry hoor, maar wie is er dan rascistisch of onderdrukkend bezig. Ik vraag me nog steeds af wat ik die mensen misdaan zou kunnen hebben.
Want irl weet ik echt wel mijn manieren te houden.
Daarom dat ik er ook schijtziek van wordt dat mensen hier steeds doen alsof alles wat een allochtoon verkeerd doet, te herleiden is tot rascisme, discriminatie of zelfs het Palestina-conflict. Of erger nog, doen alsof je ijlt als je zegt dat er daar wel degelijk iets serieus aan de hand is. Ik ken mensen die toen ze daar gingen wonen extreem links waren, maar nu Vlaams Blok stemmen. Zegt genoeg denk ik.
Ik heb heel duidelijk kunnen merken dat veel van die mensen vinden dat ze zich niet willen integreren, het nooit zullen doen. Nee hoor, je moet wel erg wanhopig zijn om alsnog in zo'n buurt te gaan wonen.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 15:04]
quote:Dat je het maar weet. Deze middag op het journaal een baardaap die weigerde ook maar iets kwaad over de rellen te zeggen. Nee, zijn broeders veroordelen dat kon ie niet.
Op woensdag 27 november 2002 14:46 schreef R@b het volgende:
Niet alleen de AEL gooit olie op het vuur zo te lezen. Ook andere Marokkaanse molsimbroeders kunnen er wat van.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 15:03]
quote:Ik begrijp niet zo goed hoe dit een reactie moet zijn op mijn post. Ik probeer niets goed te praten en beschuldig nergens iemand van rascisme oid. Wat ik probeer te zeggen is dat mensen die in ellendige omstandigheden zitten, gevoeliger zijn voor extremisme. Extremisme kan daarbij verschillende vormen aannemen, zoals neo-fascisme of moslim-fundamentalisme. De Belgische steden zijn helaas een haarscherp voorbeeld van dit soort mechanismen. Daarmee praat ik extremisme niet goed, maar hoop ik duidelijk te maken dat een goed functionerende welvaartsstaat beter helpt tegen extremisme dan het uitsluiten van bevolkingsgroepen.
Op woensdag 27 november 2002 14:54 schreef battlesickloner het volgende:[..]
...Ik heb heel duidelijk kunnen merken dat veel van die mensen vinden dat ze zich niet willen integreren, het nooit zullen doen. Nee hoor, je moet wel erg wanhopig zijn om alsnog in zo'n buurt te gaan wonen.
Het klinkt misscien hard maar ik vind wel dat als ze zo door gaan nederland de probleemgroep het land uit moet zetten of opsluiten.
Ze proberen geloof ik alle nederlanders af te blaffen en zelf de macht te grijpen.
Zo ging het ook in een paar oorlogsfilms die ik heb gezien.
Ik heb niets tegen marokkanen maar ik keur het wel af dat als ZIJ iets slechts zeggen over nederlanders dat het dan heel normaal is en als wij ook maar EEN woordje verkeerd zeggen, we worden afgeschreven als een vieze vuile racist wiens vrouw familie en kinderen in de hel mogen branden.
Wie o wie is er nou zo fout bezig?
Sorry voor het wat extreme voorbeeld maar als ik zo het nieuws volg is het wel zo.
Een marokkaan mag een NLer vermoorden want allag of god wil het.
beetje vage cultuur hebben die mensen.
quote:Ik ben het volledig met je eens.
Op woensdag 27 november 2002 14:53 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Als een Marokkaan door een Nederlander wordt vermoord, of een Belg, dan zijn de Marokkanen een gevaar omdat ze gaan rellen. Als een nederlander door een Marokkaan wordt vermoord zijn het ook altijd die Marokkanen die het gedaan hebben. Probleem is dat de pijlen altijd op de Marokkanen gericht worden. Dat zegt meer iets over de Nederlanders dan over de Marokkanen. Ik wordt er in ieder geval niet goed van.
quote:Nee, het was meer een reactie op dat je mij ongenuanceerd noemde. Wat misschien wel zo is.
Op woensdag 27 november 2002 15:04 schreef Parabola het volgende:
Ik begrijp niet zo goed hoe dit een reactie moet zijn op mijn post. Ik probeer niets goed te praten en beschuldig nergens iemand van rascisme oid.
quote:Weet je, degenen die wel hun verstand gebruiken weten goed genoeg dan Belgie of Nederland een paradijs is tegenover hun land van herkomst (zelfs tot in de derde generatie).
Daarmee praat ik extremisme niet goed, maar hoop ik duidelijk te maken dat een goed functionerende welvaartsstaat beter helpt tegen extremisme dan het uitsluiten van bevolkingsgroepen.
Wat die uitsluiting betreft: Nooit wat van gemerkt. Echt niet. Het probleem lijkt soms dat veel van hun niet lijken te snappen dat je respect moet verdienen. Net zoals je die leuke baan en dat diploma moet verdienen. En anders heb je het moeilijk, net zoals een een autochtoon.
Hoewel iedereen wel zou willen dat iedereen gelijk is, mensen zijn niet allemaal hetzelfde. En dus heeft iedereen andere kansen in het leven, maar daar ben je dus zelf ook voor een groot stuk verantwoordelijk voor.
Maar om zo'n Jahjah te nemen, waar zeikt die in hemelsnaam over ?
Die heeft een universitaire studie van de staat gekregen, en krijgt momenteel een uitkering (naar eigen zeggen omdat ie door rascisme geen werk kan vinden). En in een adem door noemt hij Belgie het meest rascistische land van Europa. Dan moet je mij toch eens uitleggen wat de Belgen niet voor hem gedaan hebben.
Ik durf te stellen dat dit een ondankbare hond van de hoogste graad is, die te lui is om zelf zijn eigen leven op te pakken. Ja, en dan zou ik in zijn geval ook zeggen dat ik slachtoffer was van rascismen en het Vlaams Blok en wat nog meer.
quote:ok thanx
Op woensdag 27 november 2002 15:12 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Ik ben het volledig met je eens.
quote:... en iedereen weet dat oorlogsfilms een getrouwe weergave van de werkelijkheid zijn
Op woensdag 27 november 2002 15:07 schreef speedfreakssj het volgende:
Ik begrijp de marokkaanse cultuur niet.
Het klinkt misscien hard maar ik vind wel dat als ze zo door gaan nederland de probleemgroep het land uit moet zetten of opsluiten.
Ze proberen geloof ik alle nederlanders af te blaffen en zelf de macht te grijpen.
Zo ging het ook in een paar oorlogsfilms die ik heb gezien.
quote:Wat een kolder argument: niemand beweert dat er een God of een Allah is die dat wil. Het begrip 'het is Allah's wil' komt overeen met het gereformeerde 'Deo volente', en wil helemaal niet zeggen dat God of Allah moord goed keurt
Een marokkaan mag een NLer vermoorden want allag of god wil het.
beetje vage cultuur hebben die mensen.
quote:Meen je dat? Is het redelijk leven van een kneuterboer in een agrarische samenleving zo veel slechter dan het getto in een Belgische stad? Welke van de twee ken je niet?
Op woensdag 27 november 2002 15:16 schreef battlesickloner het volgende:
Weet je, degenen die wel hun verstand gebruiken weten goed genoeg dan Belgie of Nederland een paradijs is tegenover hun land van herkomst (zelfs tot in de derde generatie).
quote:Joh, een beroep op iemands verstand doen is leuk. Maar dan doe ik nu een beroep op jouw verstand: stop met populaire taal napraten en ga voor jezelf denken. Het eerste wat je moet doen is je in de materie verdiepen. Dat wil zeggen: feiten lezen en niet leeghoofdig gebral. Als je je uitspraken of feiten kan baseren heb ik resepct voor je, maar als je alles onderbouwt met zinnen als "wie zijn verstand gebruikt" of "iedereen die ogen heeft kan het zelf zien" dan gebruik je holle frasen. Dat maakt je betoog bijzonder zwak. Het is bovendien een schoolvoorbeeld van je verstand niet gebruiken.
Op woensdag 27 november 2002 15:16 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Nee, het was meer een reactie op dat je mij ongenuanceerd noemde. Wat misschien wel zo is.
[..]Weet je, degenen die wel hun verstand gebruiken weten goed genoeg dan Belgie of Nederland een paradijs is tegenover hun land van herkomst (zelfs tot in de derde generatie).
quote:Wel, of je noemt mensen die me dat vertellen een leugenaar, of je probeert te insinueren dat ik dit net zelf verzonnen heb.
Op woensdag 27 november 2002 15:19 schreef Parabola het volgende:
Meen je dat? Is het redelijk leven van een kneuterboer in een agrarische samenleving zo veel slechter dan het getto in een Belgische stad? Welke van de twee ken je niet?
Wat mij betreft denk je wat je wil, maar ga maar eens een keer kijken wat het is om berber te zijn in Marokko of Algerije.
quote:Ok voor de derde keer daag ik je uit voor een nachtelijk tochtje Borgerhout.
Op woensdag 27 november 2002 15:20 schreef Leonardo1504 het volgende:
Joh, een beroep op iemands verstand doen is leuk. Maar dan doe ik nu een beroep op jouw verstand: stop met populaire taal napraten en ga voor jezelf denken.
Dan kunnen we eens zien in welke mate ik voor mezelf denk, en over feiten spreek. Want ik durf te wedden dat jouw mooie schoentjes daar nog nooit geweest zijn. Mischien eens zelf ondervinden, en dan pas anderen afkraken.
Hey, weet je wat, ik neem je zelfs overdag mee naar het pand, kan je het er eens over hebben met de bewoners daar. Er zit 1 belg, 1 kosovaar en 1 marokkaan, dus kom me aub niet vertellen dat ik vanuit mijn ivoren toren spreek zoals jou.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 15:43]
quote:Nog altijd oogkleppen.........
Op woensdag 27 november 2002 15:20 schreef Leonardo1504 het volgende:
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 15:30]
quote:Beste Battlesickloner,
Op woensdag 27 november 2002 08:55 schreef battlesickloner het volgende:
Hier kan je nieuws kijken trouwens (laatavondnieuws kiezen)http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htm
Let vooral op de bejaarde dame die dacht dat het oorlog was.
Als ik iets wil weten over Arabieren, dan hoef ik jou alleen maar te volgen.
Dat bepaart mij een hoop tijd. Mijn dank is groot.
quote:Tenminste nog iemand met een open mind
Op woensdag 27 november 2002 15:30 schreef M.ALTA het volgende:
Beste Battlesickloner,Als ik iets wil weten over Arabieren, dan hoef ik jou alleen maar te volgen.
Dat bepaart mij een hoop tijd. Mijn dank is groot.
Het is triest dat de man vermoord is. Iemand die hard werkt om de culturen meer begrip voor elkaar te geven wordt door zo'n idioot vermoord. Ik snap dan de relschoppers niet want wat zij doen staat dan regelrecht op wat de vermoorde man wilde bewerkstelligen.
Ik ben er echt sterk voor om de AEL te laten verbieden. Een extremistische partij heeft geen plek in een moderne samenleving. Tenzij het Turkije is, maar dan worden ze gelijk de grootste partij .
quote:Niet
Op woensdag 27 november 2002 15:41 schreef freud het volgende:
We zijn toch ook niet rellend rondgetrokken toen Pim vermoord was?
quote:Dit klopt niet. De moord op Marianne Vaatstra is nog steeds niet opgelost.
Ik kan me een incident herinneren met een AZC in Friesland, waar in de buurt een nederlands meisje vermoord was, meteen de asielzoekers de schuld in de schoenen geschoven werd, en er wel degelijk rellen uitbraken. Geheel onterecht, zo bleek later: de moordenaar was gewoon een autochtoon.
quote:OK, in welke buurt zijn winkels geplunderd en ruiten ingegooid? Pim was maar een voorbeeld. Ik had ook een zekere persoon uit Venlo kunnen noemen of een van de tientallen andere zinloos vermoorde mensen.
Op woensdag 27 november 2002 15:42 schreef gelly het volgende:[..]
Niet
quote:Dat soort opmerkingen bedoel ik. Heb je niks beters? Heb je nou echt geen hard feitenmateriaal?
Op woensdag 27 november 2002 15:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nog altijd oogkleppen.........
quote:Zoals?
Op woensdag 27 november 2002 15:43 schreef Leonardo1504 het volgende:
Dat soort opmerkingen bedoel ik. Heb je niks beters? Heb je nou echt geen hard feitenmateriaal?
Dat er volgens jou helemaal niets aan de hand is maar dat je er toch zelf liever niet komt ?
quote:Ik begreep uit zijn posts dat hij in een dergelijke wijk regelmatig komt. Wat voor bewijs wil je dan? Foto's dat hij er rondloopt? Hij heeft een mening en jij ook. Ik denk niet dat hij iets kan posten waardoor jij van je mening wordt afgebracht, en vice versa. Beetje dooie discussie lijkt me dus
Op woensdag 27 november 2002 15:43 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Dat soort opmerkingen bedoel ik. Heb je niks beters? Heb je nou echt geen hard feitenmateriaal?
.quote:Ik heb het niet over onderbuikgevoelens maar over droge cijfers. Jij en CMT en nog wat anderen komen niet verder dan zinnen als:
Op woensdag 27 november 2002 15:45 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Zoals?
Dat er volgens jou helemaal niets aan de hand is maar dat je toch liever zelf daar niet komt ?
- "wie dat niet ziet heeft oogkleppen op"
- "als je je gezond verstand gebruikt zie je het zelf"
- "lees je geen kranten of zo?"
Daar onderbouw je uiteraard geen enkel standpunt mee. Ook roepen dat 40 tot 50% van de grote steden moslim is zonder dat aan te tonen (kan namelijk niet, het is rond de 15%) helpt niet om je geloofwaardigheid op te krikken.
En wat krijgen we dan? juist: flamen en mensen voor onbenul uitmaken. Als dat alles is wat je kan, dan lijkt me dat een zwaktebod, maar goed dat is mijn bescheiden mening.
Overigens heb je mij nergens zien beweren dat er niets aan de hand is. Ik ruk de zaken echter niet uit hun context en ik koppel problemen niet aan elkaar als dat niet terecht is (in dit geval allochtonenproblematiek en moslim-extremisme)
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 27-11-2002 15:53]
quote:Mening ok, maar presenteer het niet als de waarheid. Dat doe ik ook niet. Als ik iets beweer onderbouw ik dat (zie o.a. mijn links naar CBS-documentatie).
Op woensdag 27 november 2002 15:50 schreef freud het volgende:[..]
Ik begreep uit zijn posts dat hij in een dergelijke wijk regelmatig komt. Wat voor bewijs wil je dan? Foto's dat hij er rondloopt? Hij heeft een mening en jij ook. Ik denk niet dat hij iets kan posten waardoor jij van je mening wordt afgebracht, en vice versa. Beetje dooie discussie lijkt me dus
quote:Correct me if I'm wrong, maar jij roept nu toch ook niet gefundeerd 15%? Is jouw post zonder bron dus betrouwbaarder dan die van battlesickloner?
Op woensdag 27 november 2002 15:50 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik heb het niet over onderbuikgevoelens maar over droge cijfers. Jij en CMT en nog wat anderen komen niet verder dan zinnen als:
- "wie dat niet ziet heeft oogkleppen op"
- "als je je gezond verstand gebruikt zie je het zelf"
- "lees je geen kranten of zo?"Daar onderbouw je uiteraard geen enkel standpunt mee. Ook roepen dat 40 tot 50% van de grote steden moslim is zonder dat aan te tonen (kan namelijk niet, het is rond de 15%) helpt niet om je geloofwaardigheid op te krikken.
En wat krijgen we dan? juist: flamen en mensen voor onbenul uitmaken. Als dat alles is wat je kan, dan lijkt me dat een zwaktebod, maar goed dat is mijn bescheiden mening.
quote:Ach, ik denk dat de mening van iemand die het dagelijks meemaakt voor hem belangrijker is dan een landelijk gemiddelde. Als jij in een maand 30 ongelukken hebt met de fiets, dan vind je het erg gevaarlijk om te fietsen, ook al roept het CBS dat fietsen veilig is.
Op woensdag 27 november 2002 15:51 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Mening ok, maar presenteer het niet als de waarheid. Dat doe ik ook niet. Als ik iets beweer onderbouw ik dat (zie o.a. mijn links naar CBS-documentatie).
Jij baseert je beeld op gemiddelden en battlesickloner op ervaring. Allebei in mijn ogen nooit 100% reeel. Maar ik vraag me af of jij wel signaleert dat er een bepaalde trend zich ontwikkeld mbt de houding tot allochtonen en de oorzaak hiervan?
quote:I will correct you cause you're wrong:
Op woensdag 27 november 2002 15:52 schreef freud het volgende:[..]
Correct me if I'm wrong, maar jij roept nu toch ook niet gefundeerd 15%? Is jouw post zonder bron dus betrouwbaarder dan die van battlesickloner?
eerdere post in dit topic
en
nog een post in dit topic
Daar staat mijn onderbouwing van die 15%
Ook links naar de bronnen kan je er vinden.
quote:Ik merk inderdaad dat het mode is om te doen alsof iedere allochtoon/Marokkaan af te schilderen als extremistische moslim. Dat is gewoon niet waar: de meeste moslims in Nederland zijn gematigd. Er zijn wat mij betreft twee problemen die er toe doen:
Op woensdag 27 november 2002 15:55 schreef freud het volgende:[..]
Ach, ik denk dat de mening van iemand die het dagelijks meemaakt voor hem belangrijker is dan een landelijk gemiddelde. Als jij in een maand 30 ongelukken hebt met de fiets, dan vind je het erg gevaarlijk om te fietsen, ook al roept het CBS dat fietsen veilig is.
Jij baseert je beeld op gemiddelden en battlesickloner op ervaring. Allebei in mijn ogen nooit 100% reeel. Maar ik vraag me af of jij wel signaleert dat er een bepaalde trend zich ontwikkeld mbt de houding tot allochtonen en de oorzaak hiervan?
1. Het moslim extremisme
2. Algemene allochtonenproblematiek
2. heeft op zicht niet zoveel met 1. te maken, maar het moslim-extremisme wordt er met de haren bijgesleept. Dat heeft hele nare beeldvorming tot geolg.
Iemand als R@b schrijft in dit topic dat 40% to 50% van de grote steden moslim is en waarschuwt ervoor dat als er niets gedaan wordt binnenkort de islam daar de grootste godsdienst is. Zo een opmerking is in de eerste plaats gewoon niet waar, en bovendien levert het een vertekend beeld op, dat de discussie niet ten goede komt. Graag een openlijke discussie. Als je in allochtonen een gevaar ziet, probeer dan eens te kijken of dat beeld terecht is. Als je zoiets roept, onderbouw het dan ook. Doe je dat niet dan blijft het bij meningen en lossen we niets op.
quote:Even weggehaald wat niet op mij toepasbaar is.
Op woensdag 27 november 2002 15:50 schreef Leonardo1504 het volgende:Ik heb het niet over onderbuikgevoelens maar over droge cijfers. Jij en CMT en nog wat anderen komen niet verder dan zinnen als:
-
"wie dat niet ziet heeft oogkleppen op"
- "als je je gezond verstand gebruikt zie je het zelf"
-"lees je geen kranten of zo?"
Daar onderbouw je uiteraard geen enkel standpunt mee. Ook roepen dat 40 tot 50% van de grote steden moslim is zonder dat aan te tonen (kan namelijk niet, het is rond de 15%) helpt niet om je geloofwaardigheid op te krikken.
En wat krijgen we dan? juist: flamen en mensen voor onbenul uitmaken. Als dat alles is wat je kan, dan lijkt me dat een zwaktebod, maar goed dat is mijn bescheiden mening.Overigens heb je mij nergens zien beweren dat er niets aan de hand is. Ik ruk de zaken echter niet uit hun context en ik koppel problemen niet aan elkaar als dat niet terecht is (in dit geval allochtonenproblematiek en moslim-extremisme)
Kun je even precies onderbouwen waarom dit onderbuikgevoelens zijn?
Dus, hoewel ik eigenlijk al heel mijn leven daar kom, er genoeg mensen ken van verschillende nationaliteiten, zowel op de Turnhoutsebaan, als in Borgerhout en in de rest van Antwerpen (waar jij volgens mij in heel je leven nog geen stap hebt gezet) , toch weet jij blijkbaar beter wat daar aan de hand is.
Wel, voor de laatste keer, waarom ga je niet een keertje mee? Geloof je je eigen ogen niet ofzo? Of denk jij dat ik hier wat zit te verzinnen ofzo.
Denk wat je wil, maar je moet mij de buurt en zijn bewoners echt niet leren kennen hoor. Dat je zelf niet snapt dat je erg arrogant overkomt, dat is je vergeven.
En wat dat gezond verstand betreft, een regel waar jij bijzonder zwaar aan lijkt te tillen: als enkele marokkanen mij dat vertellen, dan maken ze op mij een veel verstandigere indruk dan schreeuwerds als Jahjah. Maar idd, dat is erg subjectief.
Overigens, ik heb hier posts gedaan met genoeg ervaringen van mezelf in, als jij denkt dat je me aan mezelf doet twijfelen met oneliners als 'onderbouw dat eens' dan doe je maar 
quote:Die rellen van gisteren hebben helamaal niets te maken met Moslim Extremisme. Er wordt een Marokkaan vermoord, en dus komen er heel veel Marokkanen bij elkaar om verhaal te halen. Dit gebeurt al als je op straat het lef hebt iets terug te zeggen als je weer eens wordt geprovoceerd; de telefoons worden getrokken en voor je het weet sta je tegenover een groep van 30 man. Ik kan me voorstellen dat een moord helemaal voor een algemene mobilisatie zorgt.
Op woensdag 27 november 2002 16:03 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik merk inderdaad dat het mode is om te doen alsof iedere allochtoon/Marokkaan af te schilderen als extremistische moslim. Dat is gewoon niet waar: de meeste moslims in Nederland zijn gematigd. Er zijn wat mij betreft twee problemen die er toe doen:
1. Het moslim extremisme
2. Algemene allochtonenproblematiek2. heeft op zicht niet zoveel met 1. te maken, maar het moslim-extremisme wordt er met de haren bijgesleept. Dat heeft hele nare beeldvorming tot geolg.
Iemand als R@b schrijft in dit topic dat 40% to 50% van de grote steden moslim is en waarschuwt ervoor dat als er niets gedaan wordt binnenkort de islam daar de grootste godsdienst is. Zo een opmerking is in de eerste plaats gewoon niet waar, en bovendien levert het een vertekend beeld op, dat de discussie niet ten goede komt. Graag een openlijke discussie. Als je in allochtonen een gevaar ziet, probeer dan eens te kijken of dat beeld terecht is. Als je zoiets roept, onderbouw het dan ook. Doe je dat niet dan blijft het bij meningen en lossen we niets op.
quote:Als jij mijn posts niet leest, dan wordt het een moeilijke discussie.
Op woensdag 27 november 2002 16:03 schreef Leonardo1504 het volgende:
Ik merk inderdaad dat het mode is om te doen alsof iedere allochtoon/Marokkaan af te schilderen als extremistische moslim. Dat is gewoon niet waar: de meeste moslims in Nederland zijn gematigd.
Blijft wel een vraagteken waarom je me dan zo hard aanvalt als ik een niet-extremistische marokkaan iemand die zijn verstand gebruikt noem.
quote:En ja, ik geef weer toe aan mijn onderbuikgevoelens en noem deze man iemand die zijn gezond verstand gebruikt.
Op woensdag 27 november 2002 15:34 schreef gohan16 het volgende:
Ik wil ff duidelijk maken dat ik als marokkaan heel erg tegen die organisatie ben. Ik vind dat die organisatie en zeker die abu jah-jah ofzo de grond in geboord moeten worden. Als er iets is wat de islamieten niet nodig hebben is dat wel een grotere scheiding tussen de gemeenschappen in Nederland alswel in de rest van de wereld.Ik wil dus serieus iets gaan doen. Want dit is iets wat heel nadelig gaat werken voor mij en andere 'goede' Marokkanen. Ik vind het erg om dit te schrijven, want ik voel me op dit moment zo'n extreem-rechtse gast die oproept om iets te doen tegen de 'islamisering' van Nederland.
Hoe kan die organisatie gestopt worden? Want de aanhang van die organisatie zal groot zijn, ik weet namelijk hoe marokkanen zijn. Als die organisatie hier komt dan zul je zoals in Belgie ook vaak demonstraties(lees rellen) hebben.
quote:Lees goed, ik zeg dat het mode is om bepaalde verbanden te leggen. Dat was een antwoord op iemand anders zijn post. Maar ja als je het graag op jezelf wil betrekken.....
Op woensdag 27 november 2002 16:14 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Als jij mijn posts niet leest, dan wordt het een moeilijke discussie.
Blijft wel een vraagteken waarom je me dan zo hard aanvalt als ik een niet-extremistische marokkaan iemand die zijn verstand gebruikt noem.
Nergens staat dat ik jou hier van beschuldig. Maak dat er dan ook niet van.
quote:een niet extremist is in jouw ogen een uitzondering.
Op woensdag 27 november 2002 16:14 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Als jij mijn posts niet leest, dan wordt het een moeilijke discussie.
Blijft wel een vraagteken waarom je me dan zo hard aanvalt als ik een niet-extremistische marokkaan iemand die zijn verstand gebruikt noem.
quote:[leonardo mode]
Op woensdag 27 november 2002 16:19 schreef Chadi het volgende:
een niet extremist is in jouw ogen een uitzondering.
Onderbouw dat eens
[/leonardo mode]
en nu voor mezelf sprekend: dat is niet zo, maar ik weet heel goed dat er onder arabische moslims een eigen volk eerst gevoeld bestaat waar het Vlaams Blok niet aan kan tippen.
Waar of niet ? We moeten elkaar geen mietje noemen.
Hoewel het de laatste tijd misschien een beetje verandert, een andere moslim veroordelen tegenover een jood / christen / ongelovige is iets wat veel arabieren heel zwaar valt.
quote:niet waar
Op woensdag 27 november 2002 16:25 schreef battlesickloner het volgende:[..]
[leonardo mode]
Onderbouw dat eens
[/leonardo mode]en nu voor mezelf sprekend: dat is niet zo, maar ik weet heel goed dat er onder arabische moslims een eigen volk eerst gevoeld bestaat waar het Vlaams Blok niet aan kan tippen.
Waar of niet ? We moeten elkaar geen mietje noemen.
Hoewel het de laatste tijd misschien een beetje verandert, een andere moslim veroordelen tegenover een jood / christen / ongelovige is iets wat veel arabieren heel zwaar valt.
quote:Ik vroeg het aan Chadi, niet aan jou.
Op woensdag 27 november 2002 16:25 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
niet waar
quote:wel waar
Op woensdag 27 november 2002 16:25 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
niet waar
(lekker discussiëren weer)
quote:Ik nodig je uit het zelf te gaan onderzoeken. Maar als je even je verstand gebruikt zie je ook wel dat het niet waar is.
Op woensdag 27 november 2002 16:27 schreef realist_ik het volgende:[..]
wel waar
(lekker discussiëren weer)
quote:Vandaag nog op het journaal gezien, maar mijn TV die weerspiegelt natuurlijk een ander journaal. Die man zei letterlijk dat hij zijn broeders niet kon veroordelen.
Op woensdag 27 november 2002 16:28 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik nodig je uit het zelf te gaan onderzoeken. Maar als je even je verstand gebruikt zie je ook wel dat het niet waar is.
Maar nogmaals, ik vroeg het aan Chadi.
Hoewel je wel heel onderbouwd vertelt dat het niet waar is. Als je eens zou beginnen met je eigen principes toe te passen, dan komen we er misschien nog wel.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 16:33]
quote:Ga jij nou eerst maar eens in Borgerhout kijken ...
Op woensdag 27 november 2002 16:28 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik nodig je uit het zelf te gaan onderzoeken. Maar als je even je verstand gebruikt zie je ook wel dat het niet waar is.
quote:En ik nam de vrijheid mee te discussieren
Op woensdag 27 november 2002 16:30 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Vandaag nog op het journaal gezien, maar mijn TV die weerspiegelt naruurlijk een ander journaal.
Maa nogmaals, ik vroeg het aan Chadi.
quote:Zie edit.
Op woensdag 27 november 2002 16:33 schreef Leonardo1504 het volgende:
En ik nam de vrijheid mee te discussieren
quote:goed bezig!
Op woensdag 27 november 2002 16:33 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
En ik nam de vrijheid
mee te discussieren"niet waar" te roepen
quote:jij bent echt de definitie van strontvervelend zeg
Op woensdag 27 november 2002 16:33 schreef Leonardo1504 het volgende:
En ik nam de vrijheid mee te discussieren
quote:Jouw mening, het zal me aan mijn reet roesten, ik zou willen dat bepaalde personen eens on-topic gaan, en een echte discussie voeren. Uitwisselen van meningen schieten we niet veel mee op. Nogmaals: ik heb er geen enkel probleem mee dat je een andere mening hebt dan ik. Ik heb wel problemen met onwaarheden en op niets gebaseerde stellingen. Kijk in dit topic we er wel iets onderbouwt en trek je conclusies.
Op woensdag 27 november 2002 16:35 schreef Kaalhei het volgende:[..]
jij bent echt de definitie van strontvervelend zeg
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 27-11-2002 16:41]
Ik heb mijn ervaringen daar eerlijk, en hoewel ongewoon voor mij, ook genuanceerd proberen weer te geven.
Als jij denkt dat ik slechte bedoelingen hen, dan is dat jouw goed recht.
Overigens, mijn mening is dat discussieren niets anders is dan het uitwisselen van meningen. Als je nog met onderbouwing komt, des te beter, maar je kan moeilijk je eigen ervaringen gaan onderbouwen.
Of denk je echt dat er statistieken bestaan van hoeveel arabieren proberen zo dicht mogelijk bij belgische schoenen te spugen ? Of moet hoe moet ik onderbouwen dat ik er al meer dan 20 jaar kom ?
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 16:49]
niet strooien met onwaarheden ...
jij bestempelt alles waar je het niet mee eens bent als zijnde 'onwaar'...
Nou kan je wel heel verontwaardigd zijn, maar zo is het ...
[ ow, voor iemand de vrijheid neemt om te roepen "niet waar" , 't is gericht aan Leo ]
quote:Ik heb van bepaalde uitspraken in dit topic ook aangetoond dat ze niet waar zijn. Ik heb daar al eerder naar verwezen en dus ga ik dat niet nog een keer doen.
Op woensdag 27 november 2002 16:46 schreef realist_ik het volgende:
hoor hem nou bezig ...
niet strooien met onwaarheden ...
jij bestempelt alles waar je het niet mee eens bent als zijnde 'onwaar'...
Nou kan je wel heel verontwaardigd zijn, maar zo is het ...
[ ow, voor iemand de vrijheid neemt om te roepen "niet waar" , 't is gericht aan Leo ]
Oh ja nog even voor bsl: waarom in hemelsnaam voel je je zo persoonlijk aangevallen? Het lijkt wel alsof je alle kritiek die ik spui op jezelf betrekt.
Enne: er is verschil tussen het uitwisselen van mening en onderbouwd een standpunt innemen. Dat laatste is essentieel onderdeel van een discussie.
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 27-11-2002 17:00]
quote:Dit is wel waar.
Op woensdag 27 november 2002 16:58 schreef Leonardo1504 het volgende:
Oh ja nog even voor bsl: waarom in hemelsnaam voel je je zo persoonlijk aangevallen? Het lijkt wel alsof je alle kritiek die ik spui op jezelf betrekt.
Overigens noem je mij ook expliciet bij drie stellingen waar ik er 1tje van gedaan heb, dus wat moet ik ermee dan ?
quote:Tja sommige kritiek is ook aan jou gericht, maar niet alle.
Op woensdag 27 november 2002 16:59 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Dit is wel waar.
Overigens noem je mij ook expliciet bij drie stellingen waar ik er 1tje van gedaan heb, dus wat moet ik ermee dan ?
quote:en als die andere uitspraken worden afgedaan als zijnde "niet waar" , zonder onderbouwing ... verwacht je dan dat mensen hun argumenten wel blijven herhalen?
Op woensdag 27 november 2002 16:58 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik heb van bepaalde uitspraken in dit topic ook aangetoond dat ze niet waar zijn. Ik heb daar al eerder naar verwezen en dus ga ik dat niet nog een keer doen.
En ja het is treurig, vreselijk dat iemand doodgeschoten is.
Maar omdat de dader en het slachtoffer een verschillende huidskleur hebben wilt niet zeggen dat de huidskleur/komaf de reden was...
dan kun je bezig blijven natuurlijk.... mijn fiets is gestolen door een medelander, was zijn motief dan racistisch
Jahjah heeft meteen geroepen dat het motief de komaf van het slachtoffer was , wetende dat dit meteen zou escaleren, gezien de al tijden gespannen sfeer in Antwerpen.
Oproerkraaier en onruststoker is het, en hopelijk neemt hij dit soort ellende niet mee hier naartoe.
... en iedereen weet dat oorlogsfilms een getrouwe weergave van de werkelijkheid zijn
Dat zeg uik niet maar je ziet er wel veel van terug in de maatschappij.
[..]
Wat een kolder argument: niemand beweert dat er een God of een Allah is die dat wil. Het begrip 'het is Allah's wil' komt overeen met het gereformeerde 'Deo volente', en wil helemaal niet zeggen dat God of Allah moord goed keurt
Nu niet nee, maar als er een rechtzaak komt is het vanwege hun geloof.
Die hyperaggressieve klootzakken verschuilen zich BIJNA altijd achter discriminatie of geloofsherkomst.
voorbeelden hiervan zijn:
jahJah, Khalid, Die andere gast in eindhoven en nog die paar mensen bij die discotheek.
quote:En dat is nou de zwakte van marokkaanse jongeren.
Op woensdag 27 november 2002 16:13 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Die rellen van gisteren hebben helamaal niets te maken met Moslim Extremisme. Er wordt een Marokkaan vermoord, en dus komen er heel veel Marokkanen bij elkaar om verhaal te halen. Dit gebeurt al als je op straat het lef hebt iets terug te zeggen als je weer eens wordt geprovoceerd; de telefoons worden getrokken en voor je het weet sta je tegenover een groep van 30 man. Ik kan me voorstellen dat een moord helemaal voor een algemene mobilisatie zorgt.
ze zijn te stom om te snappen dat dit het begin is van een anti marokkaan beleid is.
Er zullen vast meer moorden volgen.
Ik keur het niet goed, ZEKER niet want IEDEREEN heeft rechten maar als ze iedereen uit zitten te dagen tot het uiterste en dan diegene in elkaar slaan omdat hij wat terugzei als simpele nederlandse hond die hard werkt.
Dan zullen er idd meer mensen zijn die de jongeren eens even hard de oren te wassen.
je MOET NIEMAND pushen want dan gaat het fout en krijg je dat iemand creatief is en eerst een marokkaan vermoord om ze op de plek te krijgen en er dan en napalmbom laat afgaan, die natuurlijk eerst is geplaatst.
Dat doet de amerikaanse regering ook met die al kaida mensen en vermeende terroristen.
De marokkaanse jongeren moeten gewoon een keer ophouden met zich te gedragen alsof ze ALLES zijn.
dan krijg je dit soort ongein ook niet.
Opmerkelijk dat het weer rustig werd toen de moslims terug mochten eten. Wel 40 personen opgepakt. Iemand die ze intervieuwde op het journaal zei ook dat er veel relschoppers van buiten Antwerpen bij waren.
ik zeg al langer dat een hele dag niet eten je alleen maar opfokt. Voor vanavond worden er nog rellen verwacht.
Overigens heeft wel iedere politieke partij de AEL afgestoten. Bovendien heeft het Vlaams Blok de intentie op op te treden tegen de burgerwachten (door de politie dan), dit wordt besproken in de gemeenteraad.
Overigens heeft het Vlaams Blok aangekondigd ook juridische stappen te ondernemen tegen de AEL, dus wat dat betreft is het VB toch een stuk beschaafder als de AEL.
quote:Daar vergis je je dan toch echt in. Dat zijn net zulke idioten, die een splijting in de maatschappij willen veroorzaken.
Op woensdag 27 november 2002 19:28 schreef battlesickloner het volgende:
dus wat dat betreft is het VB toch een stuk beschaafder als de AEL.
quote:Misschien wel, maar dan niet door middel van geweld.
Op woensdag 27 november 2002 19:31 schreef gelly het volgende:
Daar vergis je je dan toch echt in. Dat zijn net zulke idioten, die een splijting in de maatschappij willen veroorzaken.
Beschaafder dus.
Maar ik ga nu eerst ff het nieuws hierover kijken.
quote:Ach, Bin Ladens oproep tot een jihad is ook niet opgevolgd door de overgrote meerderheid van de Moslims.
Op woensdag 27 november 2002 19:57 schreef Re het volgende:
de oproep van JahJah om 10.000 man op de been te brengen heeft ook geleidt tot een opkomst van 100 gastjes... dus laten we het nou ook niet overdrijven dat deze "Leider der gekrenkte Marokkanen" zoveel teweeg kan brengen. Hoe graag sommige dat wel zouden willen lijkt wel
Dat neemt niet weg dat de idioten die wél op komen dagen, erg gevaarlijk zijn.
quote:Hey, ik ben het eens met gelly........
Op woensdag 27 november 2002 19:31 schreef gelly het volgende:[..]
Daar vergis je je dan toch echt in. Dat zijn net zulke idioten, die een splijting in de maatschappij willen veroorzaken.
Somebody explain plz
Maare, wat daar gebeurt gaat natuurlijk helemaal nergens over. Als hier in Nederland een Nederlandse jongen wordt vermoord door een allochtoon gaat heel Nederland ook niet rellen in de binnenstad.
quote:oh oh we gaan Bin Laden met zijn zelfmoord commando's erbij halen... blijf reeel.
Op woensdag 27 november 2002 21:01 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ach, Bin Ladens oproep tot een jihad is ook niet opgevolgd door de overgrote meerderheid van de Moslims.
Dat neemt niet weg dat de idioten die wél op komen dagen, erg gevaarlijk zijn.
quote:blijf eens bij de feiten. er zijn 100 gastjes in een straat die wat aan het rotzooien zijn... dat rellen is fout maar ga het niet groter maken dan dat het is
Op woensdag 27 november 2002 21:25 schreef _VoiD_ het volgende:[..]
Hey, ik ben het eens met gelly........
Somebody explain plzMaare, wat daar gebeurt gaat natuurlijk helemaal nergens over. Als hier in Nederland een Nederlandse jongen wordt vermoord door een allochtoon gaat heel Nederland ook niet rellen in de binnenstad.
quote:Bin Laden is de leider van een terroristennetwerk.
Op woensdag 27 november 2002 21:35 schreef Re het volgende:[..]
oh oh we gaan Bin Laden met zijn zelfmoord commando's erbij halen... blijf reeel.
Jahjah heeft vroeger deel uit gemaakt van Hezbollah, en heeft volgens jou opgeroepen tot rellen.
Waar overschrijd ik de grens van het reele?
quote:Dat Jahhah in jouw ogen dus blijkbaar oproept om elke Belg te vermoorden
Op woensdag 27 november 2002 21:40 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Bin Laden is de leider van een terroristennetwerk.
Jahjah heeft vroeger deel uit gemaakt van Hezbollah, en heeft volgens jou opgeroepen tot rellen.
Waar overschrijd ik de grens van het reele?
quote:Nee, hier doen we dat alleen als je voetbalclubje verloren heeft.
Op woensdag 27 november 2002 21:25 schreef _VoiD_ het volgende:
Maare, wat daar gebeurt gaat natuurlijk helemaal nergens over. Als hier in Nederland een Nederlandse jongen wordt vermoord door een allochtoon gaat heel Nederland ook niet rellen in de binnenstad.
Maar dat is OK. Want dat isch den Nederlandschen Cultuur natuurlijk.
quote:Dat heb ik niet beweerd.
Op woensdag 27 november 2002 21:43 schreef Re het volgende:[..]
Dat Jahhah in jouw ogen dus blijkbaar oproept om elke Belg te vermoorden
Bovendien proberen deze blagen Belgische politieagenten te vermoorden: als ik het al beweerd zou hebben, zou ik dus niet werkelijk ongelijk hebben gehad.
quote:Dat zegt hij toch niet? Echt een wanhoopsargument...
Op woensdag 27 november 2002 21:43 schreef Cynica het volgende:[..]
Nee, hier doen we dat alleen als je voetbalclubje verloren heeft.
Maar dat is OK. Want dat isch den Nederlandschen Cultuur natuurlijk.
quote:je tekt een vergelijking met Bin Laden en Jahhah en ik kan nergens uit opmaken dat men doelbewust op commando de opdracht heeft gekregen om politieagenten te vermoorden laat staan het gehele Belgisch autochtone volk
Op woensdag 27 november 2002 21:45 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Dat heb ik niet beweerd.
Bovendien proberen deze blagen Belgische politieagenten te vermoorden.