Ware het vroeger een Socialistische Partij, nu is het enkle Jan & de Boerenpatrouille.
Wat is er gebeurd met de idealen van de SP ? Waar zijn de pleidooien over de socialistische heilstaat gebleven ? Weet de SP aanhang eigenlijk wel waar de SP voor staat ? Weten de kamerleden van de SP eigenlijk zelf wel wat socialisme is ? Naar mijn mening is dat toch wel meer dan een soepel immigratiebeleid en "sociale wederopbouw".
Ik dacht toch wel dat er wat meer achter de SP zat dan "acties onder het volk" en "wat kunnen we de komende vier jaar in de kamer doen".
Bah ! Wat heeft de SP mij teleurgesteld.
op de SP (Sinterklaas Partij)Die partij kan je toch gewoon niet meer serieus nemen
Stem LPF =>> Nawijn
quote:Wellicht vindt men het niet zo'n goed idee meer om Cuba of Noord-Korea na te gaan doen?
Op dinsdag 26 november 2002 14:27 schreef MaoTseTung het volgende:
[...]
Waar zijn de pleidooien over de socialistische heilstaat gebleven ?
[...]
-EDIT- [sub]hmz, MaoTseTung doet me ook ergens aan denken...[/sub] oh ja, of China natuurlijk 
[Dit bericht is gewijzigd door Philosocles op 26-11-2002 15:06]
quote:we zullen het onthouden voor als we inderdaad het land naar de klote willen helpen...
Op dinsdag 26 november 2002 15:01 schreef rbman het volgende:
De rechtse man hier heeft altijd al ge
Die partij kan je toch gewoon niet meer serieus nemen
Stem LPF =>> Nawijn
quote:90% van de Nederlander heeft geen flauw benul waar de politieke partijen voor staan. Het gaat allemaal om marketing&PR.
Op dinsdag 26 november 2002 14:27 schreef MaoTseTung het volgende:
Weet de SP aanhang eigenlijk wel waar de SP voor staat ? Weten de kamerleden van de SP eigenlijk zelf wel wat socialisme is ? Naar mijn mening is dat toch wel meer dan een soepel immigratiebeleid en "sociale wederopbouw".
Dan heb je nu van die tests op internet, iemand doet zo'n test, er komt een andere partij uit als de betreffende persoon zelf in gedachte had om op te stemmen, en vervolgens beweerd zo'n figuur doodleuk toch bij zijn eigen andere keus blijft, ook al laten die tests andere uitslagen zien. Nou wil ik niet de discussie aangaan over de betrouwbaarheid en zuiverheid van dergelijke tests, het gaat mij erom dat mensen op basis van andere redenen als politieke redenen een keuze maken om op iemand te stemmen. Een leuke kop, een vlotte babbel, een paar pakkende oneliners, en je hebt alweer een paar zetels achter je naam. Allemaal leuk om in de pers te volgen, maar het gaat wel om het bestuur van Nederland in een woelig Europa.
quote:Nee, mijn stem gaat uit naar E. Ratelband.... whahahahahaha!
Op dinsdag 26 november 2002 15:01 schreef rbman het volgende:
De rechtse man hier heeft altijd al ge
Die partij kan je toch gewoon niet meer serieus nemen
Stem LPF =>> Nawijn
Oh.. wacht even.. hij doet niet mee? Nou ja.. dan maar op Zalm stemmen. Whahahahaha!
wees dus juist...stem VVD
quote:Wat bezielt iemand die op Nawijn stemt????? Daar kan ik nou echt niet bij!
Op dinsdag 26 november 2002 15:01 schreef rbman het volgende:
De rechtse man hier heeft altijd al ge
Die partij kan je toch gewoon niet meer serieus nemen
Stem LPF =>> Nawijn
quote:VVD: Eerst 8 jaar paars, dan vlak voor de verkiezingen zeggen dat het helemaal fout is gegaan. Maar tijdens die acht jaar niks gehoord.
Op dinsdag 26 november 2002 15:06 schreef WeirdMicky het volgende:
Ik zie ook dat de SP nu heel erg inspeeld op het zwevende publiek en hun indentiteit een stuk verliest. Maar wacht maar tot ze in een coalitie komen, dan wordt het helemaal huilen hoe erg ze hun ideeen verliezen en moeten aanpassen denk ik.
VVD: Balkenende zo opfokken dat hij het bijltje erbij neergooid. Wanneer Zalm dan de vinger krijgt toegewezen, voelt hij zich in zijn integriteit aangetast (heb je de beelden gezien van zijn droevige gezicht?)
VVD: Eerst het volk opfokken met afschaffing van de spaarloon regeling. Als er dan een partij komt, dat er nog wat van kan maken, laat de VVD ook die plannen varen.
VVD: Eerst zeggen voor de mei verkiezingen dat ze niet met de LPF gaan regeren. Wat doen ze daarna?????? Whahaha.. stom volk..
code:Voor mij betekend het, dat de politiek eerst moet kijken naar de mensen, het volk, en daarna pas aan geld.so·ci·a·´lis·me (het ~) 1 wijze van samenleving gericht op afschaffing van privé kapitaalbezit,
socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke
voorziening in de behoeften van haar leden
2 [pol.] beweging die streeft naar een dergelijke maatschappij
Je hebt partijen die zich beroepen op de bijbel, of juist economie voorop stellen. Ik vind dat een mens, buitenlander of nederlander, altijd belangrijker is dan wat dan ook.
quote:Ik neem aan dat dat een grap is? Als er een partij is die je niet meer serieus kan nemen is het de LPF wel. Op de voeten gevolgd door LN, en mocht het ratelband lukken om lijsttrekker te worden, dan halen ze misschien de LPF nog in.
Op dinsdag 26 november 2002 15:01 schreef rbman het volgende:
Die partij kan je toch gewoon niet meer serieus nemen
Stem LPF =>> Nawijn
ik kan me nog goed herinneren dat de VVD ook eigenlijk na de verkiezingsuitslag in de oppositie wilde, maar door de CDA en de LPF toch werd overgehaald. Ook andere partijen zoals groenlinks en PVDA vonden dat de VVD gewoon moest gaan regeren.
conclusie: huil dus niet zo over ander 'stom' volk. De mensen die zulke kortzichtige uitspraken doen zijn zelf een stelletje 
-en
quote:8 Jaar puinhopen paars
Op dinsdag 26 november 2002 15:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
we zullen het onthouden voor als we inderdaad het land naar de klote willen helpen...
2 maanden kabinet Balkenende
Zijn volgens mij toch echt wel links
Rechts moet gewoon aan de macht komen, dan gaat het meteen beterder 
quote:misschien omdat het een goede en ervaren politicus is met leuke ideeën
Op dinsdag 26 november 2002 15:08 schreef Z het volgende:[..]
Wat bezielt iemand die op Nawijn stemt????? Daar kan ik nou echt niet bij!
quote:Ik neem aan dat dat een grap is?
Op dinsdag 26 november 2002 15:19 schreef Byte_Me het volgende:[..]
Ik neem aan dat dat een grap is? Als er een partij is die je niet meer serieus kan nemen is het de LPF wel. Op de voeten gevolgd door LN, en mocht het ratelband lukken om lijsttrekker te worden, dan halen ze misschien de LPF nog in.
quote:Idd, hij weet wat er in ons land speelt en heeft de goede ideeën waar ik het 100% mee eens ben
Op dinsdag 26 november 2002 15:23 schreef Graveworm het volgende:[..]
misschien omdat het een goede en ervaren politicus is met leuke ideeën
quote:paars en pimpelpaars is niet links =rood/groen.... zo simpel is dat...
Op dinsdag 26 november 2002 15:22 schreef rbman het volgende:[..]
8 Jaar puinhopen paars
2 maanden kabinet BalkenendeZijn volgens mij toch echt wel links
Rechts moet gewoon aan de macht komen, dan gaat het meteen beterder
quote:Hij is zoooooooooooooo zielig... Vingertje wijzen kunnen ze wel, maar oplossingen aandragen ho maar. Oppositie voeren is makkelijk voor de SP. Ze zeuren wel over de LPF, maar tot de SP heeft bewezen dat ze het zelf beter kunnen blijft het gebakken lucht wat ze roepen. OK, de LPF maakte er een zooitje van, maar de SP mag geen kritiek geven, want ze hebben zelf nog nooit bewezen dat ze wel in een coalitie kunnen werken.
De VVD is de hoofdverantwoordelijke voor de problemen in dit land. Dat stelt SP-lijsttrekker Jan Marijnissen. Volgens hem zijn het de PvdA, CDA en D66 die de VVD de gelegenheid geven om ''dit land de verkeerde kant op te helpen''. Maar het is de VVD die sinds 1982 op vier jaar na steeds aan de knoppen heeft gezeten, zo zegt de SP-voorman.''Het is neo-liberaal VVD-beleid geweest dat onze sociale verzorgingsstaat heeft omgebouwd tot een kille waarborgstaat. Als we nu in een ieder-voor-zichsamenleving zitten, dan is het de VVD die als eerste uitleg moet geven over hoe het zo fout is gegaan.''
Veel van wat de SP nu wil bestond voorheen al, maar is in het verleden afgebroken, zo meent de SP-leider. Marijnissen houdt de VVD daar hoodverantwoordelijk voor. De SP voorman deed zijn uitspraken afgelopen weekend op het SP-congres, en de Volkskrant publiceerde ze vandaag.
quote:ik troost je: het kan alleen maar beter gaan omdat we hier met professionals te maken hebben die al jaren in de politiek zitten... als de LPF al meer dan 20 jaar bezig zou zijn geweest zou het ook beter zijn gegaan.. (niet qua beleid maar qua politiek voeren)
Op dinsdag 26 november 2002 15:27 schreef freud het volgende:[..]
Hij is zoooooooooooooo zielig... Vingertje wijzen kunnen ze wel, maar oplossingen aandragen ho maar. Oppositie voeren is makkelijk voor de SP. Ze zeuren wel over de LPF, maar tot de SP heeft bewezen dat ze het zelf beter kunnen blijft het gebakken lucht wat ze roepen. OK, de LPF maakte er een zooitje van, maar de SP mag geen kritiek geven, want ze hebben zelf nog nooit bewezen dat ze wel in een coalitie kunnen werken.
quote:Het was gewoon goed dat de LPF in de regering mocht. Anders hadden ze 4 jaar in de oppositie gezeten, en daar zijn ze irritanter. Oppositie voeren is niet zo moeilijk. Ik stem gewoon VVD, want ze zijn ervaren en hebben ook heldere ideeen. Een man als Marijnissen zie ik nog niet samenwerken met een andere partij, daar is de SP teveel een loner voor.
Op dinsdag 26 november 2002 15:30 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
ik troost je: het kan alleen maar beter gaan omdat we hier met professionals te maken hebben die al jaren in de politiek zitten... als de LPF al meer dan 20 jaar bezig zou zijn geweest zou het ook beter zijn gegaan.. (niet qua beleid maar qua politiek voeren)
quote:ik zie zelf ook nog niet hoe ze dat zouden kunnen gaan doen... het wordt zeker wel interessant...
Op dinsdag 26 november 2002 15:36 schreef freud het volgende:[..]
Het was gewoon goed dat de LPF in de regering mocht. Anders hadden ze 4 jaar in de oppositie gezeten, en daar zijn ze irritanter. Oppositie voeren is niet zo moeilijk. Ik stem gewoon VVD, want ze zijn ervaren en hebben ook heldere ideeen. Een man als Marijnissen zie ik nog niet samenwerken met een andere partij, daar is de SP teveel een loner voor.
quote:Daar help jij al aardig aan mee met je symphatiën voor het gedachtengoed van Mao.
Op dinsdag 26 november 2002 15:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
we zullen het onthouden voor als we inderdaad het land naar de klote willen helpen...
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 15:27 schreef freud het volgende:
Hij is zoooooooooooooo zielig... Vingertje wijzen kunnen ze wel, maar oplossingen aandragen ho maar. Oppositie voeren is makkelijk voor de SP. Ze zeuren wel over de LPF, maar tot de SP heeft bewezen dat ze het zelf beter kunnen blijft het gebakken lucht wat ze roepen. OK, de LPF maakte er een zooitje van, maar de SP mag geen kritiek geven, want ze hebben zelf nog nooit bewezen dat ze wel in een coalitie kunnen werken.
Exactomundo.
En moet jij iemand mij eens vertellen HOE de SP haar slogans ook werkelijkheid wil maken.
72% belastingen voor sommigen HOE?
Criminaliteit hard aanpakken etc, HOE?
Uit de NAVO HOE?
Weg met de monarchie HOE?
Inkomensnivellering HOE?
"Meer aandacht voor de zwakkere" HOE?
Blijkbaar moet je alleen rechtse partijen bekritiseren als ze niet gelijk de oplossing hebben.
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 16:49 schreef battlesickloner het volgende:
72% belastingen voor sommigen HOE?
Criminaliteit hard aanpakken etc, HOE?
Uit de NAVO HOE?
Weg met de monarchie HOE?
Inkomensnivellering HOE?
"Meer aandacht voor de zwakkere" HOE?
quote:Ik denk dat ze graag zouden willen bewijzen dat ze het kunnen. Tot voorheen waren hun zetelaantallen gewoon niet toereikend voor een plaatsje in de coalitie. En bekritiseren is nou eenmaal een belangrijk onderdeel van oppositie voeren, zeker als de huidige coalitie ongeveer het tegenovergestelde doet van hun eigen beginselen.
Op dinsdag 26 november 2002 15:27 schreef freud het volgende:[..]
Hij is zoooooooooooooo zielig... Vingertje wijzen kunnen ze wel, maar oplossingen aandragen ho maar. Oppositie voeren is makkelijk voor de SP. Ze zeuren wel over de LPF, maar tot de SP heeft bewezen dat ze het zelf beter kunnen blijft het gebakken lucht wat ze roepen. OK, de LPF maakte er een zooitje van, maar de SP mag geen kritiek geven, want ze hebben zelf nog nooit bewezen dat ze wel in een coalitie kunnen werken.
quote:Eh, nou, gewoon invoeren? Dat is toch niet zo heel lastig. Bovendien is het alleen voor de hoogste schijf.
Op dinsdag 26 november 2002 16:49 schreef battlesickloner het volgende:
En moet jij iemand mij eens vertellen HOE de SP haar slogans ook werkelijkheid wil maken.
72% belastingen voor sommigen HOE?
quote:"Door verbeteringen in de jeugdzorg, reclassering, maatschappelijk opvang en geestelijke gezondheidszorg en crisisopvang, kan veel werk dat de politie nu opvangt weer gedaan worden door de instellingen die daarvoor zijn. Dan kan de politie zich weer concentreren op haar hoofdtaak: het vangen van boeven en het toezicht houden in wijken en buurten. De lokale overheid moet zorg dragen voor voorzieningen in de wijken voor jong en oud, de leefbaarheid van de wijken, een verantwoord horecabeleid in de stad en steun voor buurtverenigingen. De politie moet meer mensen en middelen krijgen... etc etc"
Criminaliteit hard aanpakken etc, HOE?
quote:Ja dag, zo kan je bezig blijven. Lees anders eerst het verkiezingsprogramma eens.
Uit de NAVO HOE?
Maar was Paul dat niet een jaar of 60 voor de GL??? daarom de voorman/ lijsttrekker... of hoe je het beestje ook wil noemen.... die is het bekendste de rest speelt geen rol.. je gaat toch geen 25 koppen op een verkiezingsposter zetten.. Herkenbaarheid.. daar gaat het om..
Ik baal er alleen van dat de SP zichzelf verkondigt als de "linkste" partij ooit. Hun punten zijn gewoon redelijk links maar niet LINKS-links. Ik wil LINKS-links. Ik baal er gewoon van dat een partij als de SP die al jaren lang het zelfde beleid voerde nu opeens zich gaat richten op "wat kunnen we in de komende 4 jaar doen" gelul. Ik houd niet van pragmatisme, waar de SP zich zeker in de komende tijd aan zal zondigen.
Ik kan me goed vinden in het "eerste weg links" programma van de SP, alleen is de manier waarop ze dit willen bereiken gewoon slecht.
quote:Oh nee?
Op dinsdag 26 november 2002 17:06 schreef MeneerTim het volgende:
Eh, nou, gewoon invoeren? Dat is toch niet zo heel lastig. Bovendien is het alleen voor de hoogste schijf.
1. Als je het nu invoert duurt het nog wel even voor het zover is
2. Wat gebeurt er in de praktijk? Werkgevers zullen brutolonen naar beneden halen en zorgen dat iemand nog steeds evenveel netto overhoudt. Het overige geld gaat of naar extralegale voordelen, of het bedrijf houdt het geld mooit zelf. Echt heel erg effectief.
quote:Ach, de Sp oplossing voor veel dingen is te herleiden tot deze dingen: meer geld.
"Door verbeteringen in de jeugdzorg, reclassering, maatschappelijk opvang en geestelijke gezondheidszorg en crisisopvang, kan veel werk dat de politie nu opvangt weer gedaan worden door de instellingen die daarvoor zijn. Dan kan de politie zich weer concentreren op haar hoofdtaak: het vangen van boeven en het toezicht houden in wijken en buurten. De lokale overheid moet zorg dragen voor voorzieningen in de wijken voor jong en oud, de leefbaarheid van de wijken, een verantwoord horecabeleid in de stad en steun voor buurtverenigingen. De politie moet meer mensen en middelen krijgen... etc etc"
Dat is het probleem vaak niet.
En als je vraagt "waar moet dat geld vandaan komen ?" Dan is het antwoordt "Van de rijken". Wat een kolder allemaal zeg.
quote:Heb ik dus gedaan, en je krijgt er eerder vragen van dan antwoorden.
Ja dag, zo kan je bezig blijven. Lees anders eerst het verkiezingsprogramma eens.
quote:Nou een jsf aanschaffen van 8 miljard is er ook in 1 maand doorheen gejast, dus een belastingverhoging moet ook niet zo'n probleem zijn.
Op dinsdag 26 november 2002 17:48 schreef battlesickloner het volgende:
Oh nee?
1. Als je het nu invoert duurt het nog wel even voor het zover is
quote:Volgens mij moet jij je eerst eens gaan verdiepen in de werking van belastingen, en dan nogmaals proberen deze stelling te onderbouwen en niet meer zo'n onzin verkopen.
2. Wat gebeurt er in de praktijk? Werkgevers zullen brutolonen naar beneden halen en zorgen dat iemand nog steeds evenveel netto overhoudt. Het overige geld gaat of naar extralegale voordelen, of het bedrijf houdt het geld mooit zelf. Echt heel erg effectief.
quote:Dat is het mooie als je vragen hebt mag je deze allemaal naar hun toe mailen, en proberen ze ook allemaal antwoord te geven. Dus zou ik zeggen probeer je vragen eerste eens te onderbouwen, mail ze hun toe, en kom hier dan nog eens verslag uitbrengen
Ach, de Sp oplossing voor veel dingen is te herleiden tot deze dingen: meer geld.
Dat is het probleem vaak niet.En als je vraagt "waar moet dat geld vandaan komen ?" Dan is het antwoordt "Van de rijken". Wat een kolder allemaal zeg.
Heb ik dus gedaan, en je krijgt er eerder vragen van dan antwoorden.
quote:Ach ja, mijn pa heeft maar 40 jaar ervaring als accountant, die weet natuurlijk helemaal niets van belastingen.
Op dinsdag 26 november 2002 18:25 schreef Basp1 het volgende:
Volgens mij moet jij je eerst eens gaan verdiepen in de werking van belastingen, en dan nogmaals proberen deze stelling te onderbouwen en niet meer zo'n onzin verkopen.
quote:Talent slaat altijd 1 generatie over,
Op dinsdag 26 november 2002 18:34 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Ach ja, mijn pa heeft maar 40 jaar ervaring als accountant, die weet natuurlijk helemaal niets van belastingen.
. Maar ok, dat lijkt me nogal een valse autoriteit. Ik weet zelf ook niet hoe zo'n belastingverschuiving zal uitpakken. Er zal waarschijnlijk veel kapitaal naar het buitenland verhuizen, dat lijkt me geen goede zaak. Aan de andere kant ben ik wel voor het "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten".Maar wat snap je dus niet? Wat mij juist opvalt is dat de SP bij elk punt zijn oplossing geeft, en jij beweert het tegendeel. Overal een "hoe" bijzetten kan bij elk programma. Wat snap je nou niet?
quote:Ik zeg niet dat je pa er niets vanaf weet, maar wel dat jij met je opmerking wat zit te blaten. En ik ook hieruit ook nog eens de conclusie zou willen trekken dat je nogal beinvloed wordt door de gedachten wereld en oneliners van je pa.
Op dinsdag 26 november 2002 18:34 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Ach ja, mijn pa heeft maar 40 jaar ervaring als accountant, die weet natuurlijk helemaal niets van belastingen.
Kleine uitleg speciaal voor jou over belastingen :
Ik betaal namelijk over een gedeelte van mijn loon de minste belasting, alles wat erboven zit wordt iets meer belast, en zo heb je nog een hogere trap, wat alleen maar over een groter bedrag geheven wordt.
bijvoorbeeld dus over de eerst 10000 betaal je 10 %, de volgende 10000, 20% enz.. stel je verdient 10000 betaal je dus maar 1000 belasting houdt je 9000 over. stel je verdient 20000 betaal je dus 3000 belasting en houdt je 17000 over.
Als de werkgever dus het brutoloon naar beneden schroeft zul je er nooit netto op vooruit gaan.
quote:Ok, ik heb 1 onderwerp gekozen, Migratie. Ik heb het gewoon random gekozen, als ik een andere moet nemen dan hoor ik het graag.
Op dinsdag 26 november 2002 18:47 schreef MeneerTim het volgende:[..]
Talent slaat altijd 1 generatie over,
Maar wat snap je dus niet? Wat mij juist opvalt is dat de SP bij elk punt zijn oplossing geeft, en jij beweert het tegendeel. Overal een "hoe" bijzetten kan bij elk programma. Wat snap je nou niet?
quote:Typisch zo'n stukje waar je het moeilijk mee oneens kan zijn, maar haal jij hier een oplossing uit? Behalve dat het beter moet en dat er aan mensen die zeggen dat het vol is geen gehoor moet worden gegeven.
Ruimhartig asielbeleid
Wie een schuilplaats zoekt voor oorlog, terreur en vervolging, moet altijd bij ons kunnen aankloppen. -Nederland moet pal staan voor een ruimhartig beleid voor politieke vluchtelingen en geen gehoor geven aan figuren die roepen dat we 'vol' zijn. Als het moet is er altijd plaats. Alle asielvragers heb-ben recht op een humane behandeling. Daarbij hoort een gastvrije, fatsoenlijke opvang en snelle duidelijkheid over het verblijfsrecht. In afwachting van de beslissing over hun asielverzoek moeten asielzoekers mogen werken. Dat de kwaliteit van de procedure moet worden verbeterd, wordt bewezen door het feit dat in bijna een kwart van de rechtbankprocedures de Immigratie- en Naturalisatiedienst in het ongelijk wordt gesteld. Maatregelen lijken vaak en eenzijdig gericht op het verminderen van het aantal asielaanvragen en het beperken van de rechten van de asielzoekers. Het probleem van mensenrechtenschending raakt in de asieldiscussie te veel op de achtergrond, terwijl veel asielzoekers uit landen komen waar ernstige schendingen plaatsvinden.
quote:OK dan had ik graag geweten: hoe zie je die betere verdeling van het werk, hoe wil je de opleidingen verbeteren (meer geld zeker) en hoe wil je arbeid meer geschikt maken voor bepaalde groepen.
Geen kortzichtige import van buitenlandse arbeidskrachten
Het is moreel verwerpelijk om de krapte op de Nederlandse markt op te lossen door het opkopen van arbeidskracht van bijvoorbeeld verpleegkundigen, artsen en ICT-werkers elders. In plaats van een dergelijk kortzichtig beleid (waarvan in het verleden al is vastgesteld dat het door onthechting grote schade berokkent aan individuele werknemers en door braindrain aan de landen waar zij vandaan komen) dienen we zelf onze problemen op te lossen. Dat kan door betere verdeling van het werk, door betere opleidingen en door bepaalde arbeid meer geschikt te maken voor mensen die nu in de WAO zitten of anderszins zonder werk zijn.
Lijkt me een hele uitdaging.
quote:Interessant, maar hoe wil je nou voor mekaar krijgen dat andere landen hun justitie aan gaan passen.
Mensensmokkel tegengaan
Onderzocht moet worden of vluchtelingen in hun eigen regio een asielaanvraag kunnen doen, om zo mensensmokkel af te remmen. Ook moet gewerkt worden aan een meer toereikende opsporing in de ontvangstlanden van mensensmokkelaars en betere samenwerking met doorreislanden. Momenteel is mensensmokkel, waaronder gruwelijke vrouwenhandel voor prostitutiedoeleinden, een uiterst florerende criminele branche geworden, waarin volgens de Verenigde Naties al meer geld omgaat dan in de drugshandel.
Voor de rest, typisch weer zo'n stukje waar iedereen het mee eens is (als je niet te ver nadenkt)
quote:"De omstandigheden van deze mensen moeten zo snel mogelijk op een menswaardig niveau gebracht worden." Rara, wat dan het gevolg is.
Meer middelen voor humanere opvang in regio
In internationaal verband moet Nederland de Europese Unie en de Verenigde Naties aansporen te komen tot een doordachte internationale aanpak van de oorzaken en gevolgen van migratie- en vluchtelingenstromen. De rijke landen dienen veel meer middelen beschikbaar te stellen voor opvang van vluchtelingen in hun eigen regio. Het overgrote deel van de vluchtelingen verblijft al in de regio, maar doet dat vaak onder erbarmelijke omstandigheden in arme en onstabiele landen. De omstandigheden van deze mensen moeten zo snel mogelijk op een menswaardig niveau gebracht worden. Opvang in de regio is van belang om onthechting te voorkomen, druk op de regio te houden om een oplossing voor de problemen te zoeken en de kansen op terugkeer te vergroten. Dat is ook de mening van de Verenigde Naties en het Hoge Commissariaat voor de Vluchtelingen. Tevens zou afgesproken moeten worden dat de Verenigde Naties kunnen bepalen of iemand in aanmerking komt voor de vluchtelingenstatus in een ander land. De VN zouden de thans bestaande quota moeten verruimen en de vluchtelingen die niet in de regio opgevangen kunnen worden moeten verspreiden over de aangesloten landen, waaronder Nederland.
Voor de rest staat de oplossing hier idd duidelijk beschreven, alleen vergeet men erbij te zeggen dat de VN een superlogge organisatie is waar heel weinig autoriteit van uitgaat. (maar goed het blijft politiek.)
Overigens twijfel ik aan het sociaal gehalte van deze politiek, aangezien binnenlandse problemen niet voor de VN zullen worden gebracht.
quote:Vreemd, wat is er zo onmenselijk aan het huidige beleid, en wat dient er precies verbetert te worden dat extra geld kost? Roept u maar.
Humaan asielbeleid in eigen land
Ondertussen moet Nederland zorgen voor een humaan asielbeleid in eigen land en voldoende geld beschikbaar stellen voor adequate opvang. Afgewacht moet worden of de nieuwe Vreemdelingenwet leidt tot snellere procedures en snellere duidelijkheid voor de asielzoeker. Wij blijven het een slechte zaak vinden dat de nieuwe wet slechts één status kent, waardoor de asielzoeker in onzekerheid blijft omtrent de reden van zijn toegestaan verblijf hier.
quote:Kan iemand vertellen dat we niet alleen in de VN zitten. Blijkvaar is buiten meer geld ook de VN een oplossing voor alles.
Steun aan mondiale strijd tegen onrecht
De mondiale strijd tegen honger, onderdrukking en uitbuiting dient bevorderd te worden. De Verenigde Naties moeten hierbij een voortrekkersrol vervullen en daarvoor de benodigde middelen krijgen. Nederland moet hier het goede voorbeeld geven. We moeten ook meer structurele hulp vrijmaken voor mensen in gebieden die door natuurrampen getroffen worden. Een internationale 'brandweer' op alle continenten, onder verantwoordelijkheid van de Verenigde Naties, hoort daarbij, die snel en effectief te hulp kan schieten.
Terwijl de positie van de VN tegenwoordig erg wankel is, en net de grote landen er beslissen.
Voor de rest zie ik een paar mooie idealen, maar oplossingen. Zeggen "de VN moet dat doen" noem ik geen oplossing.
quote:Het vette gedeelte: mooi gezegd, maar wat bedoelen ze in hemelsnaam.
Rechten en plichten voor nieuwkomers
Toegelaten vluchtelingen hebben recht op een warm welkom en dienen alle kansen te krijgen om volwaardig deel te nemen aan onze samenleving. Wie bij ons zijn of haar nieuwe vaderland vindt, heeft recht op intensieve en op de persoon toegespitste begeleiding bij het leren van de taal en het verantwoord integreren in de samenleving. Ook aan de nieuwkomers mogen voorwaarden worden gesteld, zoals het bereiken van een bepaald taalniveau en het doorlopen van werkstages. Te vaak worden vluchtelingen aan hun lot overgelaten, zijn integratieprogramma's te vrijblijvend, nemen zij niet (of ver onder hun capaciteiten) deel aan het arbeidsproces en lopen ze het risico sociaal te marginaliseren. De opvang van asielzoekers dient te geschieden in kleinschaliger centra. De zelfstandigheid van de asielzoeker staat hierbij voorop. De omvang van de centra dient afgestemd te worden op het inwonertal van de betreffende gemeente, en op het behoud van de sociale cohesie van de gemeenschap.
Gezinshereniging en -vorming zijn zelfstandige gronden voor het aanvragen van een verblijfsvergunning. Om de rechten van mensen die zich voegen bij hun partner/gezin te waarborgen, mag een verblijfsvergunning maar één jaar gekoppeld zijn aan het feit dat men voor een huwelijk is gekomen. Na een jaar moet de partner recht hebben op een zelfstandige verblijfstitel. Voordat tot een definitieve verblijfsvergunning wordt overgegaan mogen wel eisen worden gesteld aan het leren van de taal, inburgering en arbeidsparticipatie. In die gevallen waarbij ernstige mishandeling in de relatie de nieuwgekomen partner ten deel is gevallen dient ruimhartig omgegaan te worden met het verblijfsrecht.
Asielzoekers die bijzondere aandacht verdienen zijn de alleenstaande minderjarige asielzoekers. Zij hebben door hun leeftijd en vaak ook vanwege hun achtergrond extra begeleiding nodig.
Extra begeleiding voor minderjarigen: hoe zien ze dat dan?
En verder, veel mooie woorden, weinig tot geen oplossingen die anders zijn dat de oplossingen die er vandaag zijn. Overigens wel meer middelen om tot een stijging van het aantal illegalen te komen.
En zo kunnen we nog wel even verdergaan. Mooie idealistische, zelfs sloganeske taal, waar je het moeilijk mee oneens kan zijn. Maar hoe ze een en ander concreet willen doen is nog niet duidelijk.
quote:Goh, je meent het.
Op dinsdag 26 november 2002 19:08 schreef Basp1 het volgende:
Kleine uitleg speciaal voor jou over belastingen :
Ik betaal namelijk over een gedeelte van mijn loon de minste belasting, alles wat erboven zit wordt iets meer belast, en zo heb je nog een hogere trap, wat alleen maar over een groter bedrag geheven wordt.
quote:Niet als je met dezelfde belastingstarieven blijft rekenen, maar wel als je voor de hogere catergorien tot 1.5 keer meer belast als momenteel het geval is.
Als de werkgever dus het brutoloon naar beneden schroeft zul je er nooit netto op vooruit gaan.
Iets wat jij dus buiten beschouwing laat, maar waar het net op draait.Ik hoop niet dat ik je moet verduidelijken dat als je zwaarder wordt belast, je minder overhoudt.
De vraag is dus, hoeveel mensen zullen aanvaarden dat hun netto-inkomen daalt? Niet veel denk ik.
quote:dan snap ik nog niet je verhaaltje over lagere bruto lonen, en toch netto meer overhouden.
Op dinsdag 26 november 2002 20:01 schreef battlesickloner het volgende:
Niet als je met dezelfde belastingstarieven blijft rekenen, maar wel als je voor de hogere catergorien tot 1.5 keer meer belast als momenteel het geval is.
quote:Nee dat zullen de meeste mensen niet aanvaarden, maar laat de meeste van die veelverdieners eens in hun portemenee kijken, deze mensen houden zoveel geld over dat ze vaak van gekkigheid niet meer weten wat ze ermee moeten doen. Als triest voorbeeld zou ik even de afgelopen week gehouden miljonairsbeurs
De vraag is dus, hoeveel mensen zullen aanvaarden dat hun netto-inkomen daalt? Niet veel denk ik.
willen aanhalen.O ja nog even over het bashen op het SP programma door jou, heb je al eens in programma's van andere partijen gekeken, ook daar komt men niet met concrete oplossing, en worden vaak ook nog niet eens de gevoelige punten aangetipt.
quote:OK daar gaan we dan. Zoals gezegd, de verdeelsleutels etc kloppen niet, maar het is ook maar een voorbeeld:
Op dinsdag 26 november 2002 20:25 schreef Basp1 het volgende:
dan snap ik nog niet je verhaaltje over lagere bruto lonen, en toch netto meer overhouden.
Sel iemand verdient 10 000 euro.
Nu wordt ie belast als volgt
1000 euro aan 10 procent = 900
1000 euro aan 20 procent = 800
1000 euro aan 30 procent = 700
1000 euro aan 40 procent = 600
6000 euro aan 50 procent = 3000
Totaal houdt ie dan netto 6000 euro over
Stel dat de SP het doet als volgt
1000 euro aan 10 procent = 900
1000 euro aan 20 procent = 800
1000 euro aan 30 procent = 700
1000 euro aan 40 procent = 600
1000 euro aan 50 procent = 500
1000 euro aan 60 procent = 400
4000 euro aan 70 procent =1200
Totaal houdt ie dan 5100 euro over.
Dus wat zegt die baas dan (of de creatieve boekhouder): je gaat 8000 euro bruto verdienen (houdt ie dus 4500 aan over) en de rest vanj die 600 krijg je in extralegale voordelen. (telefoon, auto, huis, PC, verzin het maar), terwijl die baas dus 2000 euro's voordeliger uit is.
Nu gebeurt net hetzelfde, er wordt heel wat afgerekend om in de juiste belastingsschaal te blijven.
En dit is slechts een mogelijke constructie. Eerlijkheiud gebied te zeggen dat veel afhangt van hoe je de schalen kiest.
Maar dat dergelijke voorstellen kapitaalsvlucht veroorzaken dat zal wel duidelijk zijn.
En wat mijn SP 'gebash' betreft: wi zegt dat ik me beter kan vinden in andere parijen? Maar het zal duidelijk zijn dat de voorstellen van de SP niet echt mainstream zijn, dus dan vindt ik het interessant om te zien hoe ze dat klaar willen spelen.
quote:Goed nieuws voor jou - De NCPN doet weer mee de volgende verkiezingen.
Op dinsdag 26 november 2002 17:37 schreef MaoTseTung het volgende:
Let wel mensen : Ik zal helemaal geen LPF, VVD, CDA wat dan ook rechts stemmen.Ik baal er alleen van dat de SP zichzelf verkondigt als de "linkste" partij ooit. Hun punten zijn gewoon redelijk links maar niet LINKS-links. Ik wil LINKS-links. Ik baal er gewoon van dat een partij als de SP die al jaren lang het zelfde beleid voerde nu opeens zich gaat richten op "wat kunnen we in de komende 4 jaar doen" gelul. Ik houd niet van pragmatisme, waar de SP zich zeker in de komende tijd aan zal zondigen.
Ik kan me goed vinden in het "eerste weg links" programma van de SP, alleen is de manier waarop ze dit willen bereiken gewoon slecht.
(http://www.ncpn.nl/)
quote:Buitengewoon triest plaatje. De maker weet het verschil tussen socialisme en communisme blijkbaar niet.
Op dinsdag 26 november 2002 19:47 schreef JamesHetfield het volgende:
[afbeelding]
quote:Het gooien op communisme is idd erg in tegenwoordig net als termen als 'linkse kerk'. Dat men het verschil niet tussen socialisme en communisme hier ziet verbaast me ook niet. Dat komt door de lage algemene ontwikkelingen van een persoon.
Op dinsdag 26 november 2002 22:18 schreef Farzin het volgende:[..]
Buitengewoon triest plaatje. De maker weet het verschil tussen socialisme en communisme blijkbaar niet.
quote:Ehm, nou ja, ik wil eigenlijk het verkiezingsprogramma van de SP niet verdedigen, maar om te laten zien dat er best wat voor te zeggen is, vooruit.
Op dinsdag 26 november 2002 19:17 schreef battlesickloner het volgende:
Ok, ik heb 1 onderwerp gekozen, Migratie. Ik heb het gewoon random gekozen, als ik een andere moet nemen dan hoor ik het graag.
quote:De SP verandert het accent. We moeten ons niet concentreren op het buitenhouden van elke allochtoon maar op de procedure die de echte hulpbehoevende vluchtelingen scheidt van de mensen die in hun eigen land (ongeveer) het net zo goed hebben als hier.
Typisch zo'n stukje waar je het moeilijk mee oneens kan zijn, maar haal jij hier een oplossing uit? Behalve dat het beter moet en dat er aan mensen die zeggen dat het vol is geen gehoor moet worden gegeven.
quote:Waarschijnlijk met middelen die vrij komen door die hoge belastingen.
OK dan had ik graag geweten: hoe zie je die betere verdeling van het werk, hoe wil je de opleidingen verbeteren (meer geld zeker) en hoe wil je arbeid meer geschikt maken voor bepaalde groepen.
quote:Het klinkt ook heel mooi en het lijkt me goed dat na te streven. Of dat haalbaar is weet je van tevoren niet, logisch. Maar als het meezit (of tegen zit) hebben ze 4 jaar om dat te proberen,
Interessant, maar hoe wil je nou voor mekaar krijgen dat andere landen hun justitie aan gaan passen.Voor de rest, typisch weer zo'n stukje waar iedereen het mee eens is (als je niet te ver nadenkt)
.quote:Hmm ja. Bij deze oplossing lijkt wat hulp van de VN nodig en dat is echt moeilijk te bereiken. Maar het streven is werderom goed. Je kan het altijd proberen misschien bereik je het niet helemaal maar het proces kan in gang gezet worden.
"De omstandigheden van deze mensen moeten zo snel mogelijk op een menswaardig niveau gebracht worden." Rara, wat dan het gevolg is.Voor de rest staat de oplossing hier idd duidelijk beschreven, alleen vergeet men erbij te zeggen dat de VN een superlogge organisatie is waar heel weinig autoriteit van uitgaat. (maar goed het blijft politiek.)
Overigens twijfel ik aan het sociaal gehalte van deze politiek, aangezien binnenlandse problemen niet voor de VN zullen worden gebracht.
quote:Er staat wat er fout is, de asielzoekers blijven te lang in onzekerheid over hun toekomst. Het is erin of eruit om het even cru te zeggen en niet jarenlang daartussen schommelen.
Vreemd, wat is er zo onmenselijk aan het huidige beleid, en wat dient er precies verbetert te worden dat extra geld kost? Roept u maar.
quote:Ik zie het ook meer als een streven, het komt een beetje dromerig op me over.
Kan iemand vertellen dat we niet alleen in de VN zitten. Blijkvaar is buiten meer geld ook de VN een oplossing voor alles.Terwijl de positie van de VN tegenwoordig erg wankel is, en net de grote landen er beslissen.
Voor de rest zie ik een paar mooie idealen, maar oplossingen. Zeggen "de VN moet dat doen" noem ik geen oplossing.
quote:Haha, het is inderdaad neit echt Jip en Janneke taal
Het vette gedeelte: mooi gezegd, maar wat bedoelen ze in hemelsnaam.Extra begeleiding voor minderjarigen: hoe zien ze dat dan?
. Ze bedoelen dat er geen asielzoekerscentra van 100.000 asielzoekers in Suawoude wordt neergezet. Ze willen de sociale wereld van de betreffende gemeente niet totaal ontwrichten.quote:Volgens mij ben je gewoon een latente socialist,
En verder, veel mooie woorden, weinig tot geen oplossingen die anders zijn dat de oplossingen die er vandaag zijn. Overigens wel meer middelen om tot een stijging van het aantal illegalen te komen.En zo kunnen we nog wel even verdergaan. Mooie idealistische, zelfs sloganeske taal, waar je het moeilijk mee oneens kan zijn. Maar hoe ze een en ander concreet willen doen is nog niet duidelijk.
.quote:Enige opmerking die ik er nog bij wil maken: een asielprocedure op zich duurt tegenwoordig 48 uur, dus dat is dan wel vrij snel.
Op dinsdag 26 november 2002 22:49 schreef MeneerTim het volgende:
Er staat wat er fout is, de asielzoekers blijven te lang in onzekerheid over hun toekomst. Het is erin of eruit om het even cru te zeggen en niet jarenlang daartussen schommelen.
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 14:27 schreef MaoTseTung het volgende:
Jaja, zelfs ik de linkse man walg van de SP.Ware het vroeger een Socialistische Partij, nu is het enkle Jan & de Boerenpatrouille.
Bah ! Wat heeft de SP mij teleurgesteld.
iemand heeft verstand gekregen
quote:Ik begrijp je probleem helemaal niet. De SP staat een heerlijk repressief, collectivistisch beleid voor met als pijlers meer geld in de publieke sector en inkomensnivellering. Hoe socialistisch wil je het hebben?
Op dinsdag 26 november 2002 17:37 schreef MaoTseTung het volgende:Ik baal er alleen van dat de SP zichzelf verkondigt als de "linkste" partij ooit. Hun punten zijn gewoon redelijk links maar niet LINKS-links. Ik wil LINKS-links.
Het komt op mij heel sterk over dat niet zozeer de SP aan het veranderen is, maar mensen zich eens achter de oren gaan krabben nu regeringsdeelname erin zit. Blijkt de SP ineens misschien toch niet een eeuwige oppositiepartij te zijn. Dat is even schrikken.
quote:Onzin, in die 48 uur krijgt de asielaanvrager te horen of zijn verzoek in aanvraag wordt genomen. Daarna staat nog een vrij lange procedure te wachten, hoe lang die duurt weet ik niet precies.
Op dinsdag 26 november 2002 23:56 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Enige opmerking die ik er nog bij wil maken: een asielprocedure op zich duurt tegenwoordig 48 uur, dus dat is dan wel vrij snel.
Maar Mao.. ik zou als ik jouw was gewoon op de SP stemmen. Het is namelijk niet eens meer de kwestie of het nou GL, SP, of PVDA is.. maar eerder een kwestie van LINKS en RECHTS. Het is dus belangerijk om die linkse stemmers te concentreren in 1 partij. Hierdoor kan de coalitie (CDA, VVD) niet meer door gaan. Die zich bewezen heeft incompetent te zijn
quote:Hij heet MaoTsetung (kun je je trouwens ook als Franco inschrijven?), dus ik neem aan at hij het vrij socialistisch wil hebben.
Op woensdag 27 november 2002 11:28 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Ik begrijp je probleem helemaal niet. De SP staat een heerlijk repressief, collectivistisch beleid voor met als pijlers meer geld in de publieke sector en inkomensnivellering. Hoe socialistisch wil je het hebben?
quote:Iedereen een trabant!
Op woensdag 27 november 2002 11:28 schreef Claudia_x het volgende:
Ik begrijp je probleem helemaal niet. De SP staat een heerlijk repressief, collectivistisch beleid voor met als pijlers meer geld in de publieke sector en inkomensnivellering. Hoe socialistisch wil je het hebben?
quote:Precies, 'freeriden' moeten de kop ingedrukt worden en er moet duidelijk gemaakt en onderkent worden dat er een aantal paradoxen aan de verzorgingsstaat ten grondslag liggen, die ervoor zorgen dat bepaalde mensen helemaal naar 1 kant doorslaan.
Op woensdag 27 november 2002 11:28 schreef Claudia_x het volgende:
Ik begrijp je probleem helemaal niet. De SP staat een heerlijk repressief, collectivistisch beleid voor met als pijlers meer geld in de publieke sector en inkomensnivellering.
Heil Utopia!
Marijnissen wordt zonder pardon vergeleken met Stalin.
Ik zou bijna het verfoeide d-woord willen gebruiken.
quote:Als je hem met Mao vergelijkt dan zou Jan dat waarschijnlijk niet eens erg vinden, maar zou hij zelfs trots zijn !
Op woensdag 27 november 2002 17:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Wel grappig om te zien dat sommige mensen net zo krampachtig en schrikachtig reageren op het succes van de SP als eerder dit jaar op het succes van Fortuyn.Marijnissen wordt zonder pardon vergeleken met Stalin.
Ik zou bijna het verfoeide d-woord willen gebruiken.
quote:
Op woensdag 27 november 2002 17:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Ik zou bijna het verfoeide d-woord willen gebruiken.
quote:Oh dus jij.. Hoi Jan!
Op woensdag 27 november 2002 17:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Als je hem met Mao vergelijkt dan zou Jan dat waarschijnlijk niet eens erg vinden, maar zou hij zelfs trots zijn !
quote:Precies!
Op woensdag 27 november 2002 17:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Als je hem met Mao vergelijkt dan zou Jan dat waarschijnlijk niet eens erg vinden, maar zou hij zelfs trots zijn !
ze streven naar een socialistiche maatschappij en die hebben ze in China ook (hoewel ze er daar van terugkomen). En hadden ze in Oost Duitsland, Polen, Joegoslavie, Roemenie, Bulgarije, etc. etc.
quote:damn... ik verbaas me er nog steeds over dat mensen het verschil tussen communisme en socialisme niet weten...
Op donderdag 28 november 2002 00:10 schreef evert het volgende:[..]
Precies!
ze streven naar een socialistiche maatschappij en die hebben ze in China ook (hoewel ze er daar van terugkomen). En hadden ze in Oost Duitsland, Polen, Joegoslavie, Roemenie, Bulgarije, etc. etc.
quote:komt omdat het vaak veel op elkaar lijkt...
Op donderdag 28 november 2002 00:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
damn... ik verbaas me er nog steeds over dat mensen het verschil tussen communisme en socialisme niet weten...
de grens waar communisme eindigt en socialisme begint is nogal vaag... (zie SP)
quote:ja , maar dan zelfs nog...
Op donderdag 28 november 2002 00:22 schreef AngryAngel het volgende:[..]
komt omdat het vaak veel op elkaar lijkt...
de grens waar communisme eindigt en socialisme begint is nogal vaag... (zie SP)
quote:Het verbaast mij dat mannen als Stalin en Mao zichzelf als de voorvechters van het "ware" Socialisme propageerde. Overigens is de SP een Maoïstische club, daarbij moet je jezelf altijd eerst afvragen hoeveel waarde zij hechten aan de democratie en de democratische beginselen. De geschiedenis heeft geleerd dat communisten én socialisten het daarmee niet zo nauw nemen. Riep Marx zelf niet op tot het geweldadig omverwerpen van de (democratische)staat? Wel eens van de dictatuur van het proletariaat gehoord?
Op donderdag 28 november 2002 00:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
damn... ik verbaas me er nog steeds over dat mensen het verschil tussen communisme en socialisme niet weten...
Misschien moeten +100 miljoen slachtoffers genoeg zijn om de meest blinde progressieveling de ogen te doen openen.... Blijkbaar is dat toch niet het geval. Op naar de magische grens van één miljard?
quote:Naja, communisme en socialisme gaan ook enigzins hand in hand. Probleem is dat mensen communisme gelijkstellen aan een totalitaire staat zoals onder Stalin, en dat klopt natuurlijk ook voor geen meter.
Op donderdag 28 november 2002 00:22 schreef AngryAngel het volgende:
komt omdat het vaak veel op elkaar lijkt...
de grens waar communisme eindigt en socialisme begint is nogal vaag... (zie SP)
quote:Zonder een totalitair regime is het communisme ook niet in stand te houden, simpelweg omdat het communistische stelsel niet geschikt is voor de mens, en omdat de mens niet geschikt is voor het communistische stelsel. Net wat je wilt.
Op donderdag 28 november 2002 13:52 schreef nikk het volgende:[..]
Naja, communisme en socialisme gaan ook enigzins hand in hand. Probleem is dat mensen communisme gelijkstellen aan een totalitaire staat zoals onder Stalin, en dat klopt natuurlijk ook voor geen meter.
quote:Een totalitaire staat is nou niet zo'n vereiste voor het communisme. Sociaal-democratie, bijvoorbeeld, werkt prima.
Op donderdag 28 november 2002 14:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zonder een totalitair regime is het communisme ook niet in stand te houden, simpelweg omdat het communistische stelsel niet geschikt is voor de mens, en omdat de mens niet geschikt is voor het communistische stelsel. Net wat je wilt.
quote:Kun je dan nog wel spreken van communisme?
Op donderdag 28 november 2002 15:48 schreef nikk het volgende:[..]
Een totalitaire staat is nou niet zo'n vereiste voor het communisme. Sociaal-democratie, bijvoorbeeld, werkt prima.
quote:Geen idee, het is maar wat je verstaat onder het begrip communisme. Maar een echte communistische heilstaat is inderdaad vrijwel onmogelijk te realiseren, net zoals een echte democratie dat is.
Op donderdag 28 november 2002 15:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Kun je dan nog wel spreken van communisme?
quote:Groot gelijk. Misschien tijd om eens a la Mao of Stalin wat dissidenten te laten verdwijnen danwel vermoren? Dan komt die socialistische heilstaat er wel.
Op dinsdag 26 november 2002 14:27 schreef MaoTseTung het volgende:
Jaja, zelfs ik de linkse man walg van de SP.Ware het vroeger een Socialistische Partij, nu is het enkle Jan & de Boerenpatrouille.
Wat is er gebeurd met de idealen van de SP ? Waar zijn de pleidooien over de socialistische heilstaat gebleven ? Weet de SP aanhang eigenlijk wel waar de SP voor staat ? Weten de kamerleden van de SP eigenlijk zelf wel wat socialisme is ? Naar mijn mening is dat toch wel meer dan een soepel immigratiebeleid en "sociale wederopbouw".
Ik dacht toch wel dat er wat meer achter de SP zat dan "acties onder het volk" en "wat kunnen we de komende vier jaar in de kamer doen".
Bah ! Wat heeft de SP mij teleurgesteld.
quote:Precies dan kan die kale dooie nicht met zijn racistische hitlertrekjes meteen aan de macht komen met zijn nationalistische homo-opvattingen.
Op donderdag 28 november 2002 16:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Groot gelijk. Misschien tijd om eens a la Mao of Stalin wat dissidenten te laten verdwijnen danwel vermoren? Dan komt die socialistische heilstaat er wel.
Ik hoop dat ik de bedoeling van deze post niet hoef uit te leggen.
quote:Nee hoor, je fascistische neigingen liggen er duimendik bovenop!
Op donderdag 28 november 2002 16:57 schreef zodiakk het volgende:[..]
Precies dan kan die kale dooie nicht met zijn racistische hitlertrekjes meteen aan de macht komen met zijn nationalistische homo-opvattingen.
Ik hoop dat ik de bedoeling van deze post niet hoef uit te leggen.
quote:Tijd om te verkassen naar Oost-Groningen waar je kunt kiezen tussen NCPN http://www.ncpn.nl/ en VCP http://www.vcp.nu/.
Op dinsdag 26 november 2002 14:27 schreef MaoTseTung het volgende:
Jaja, zelfs ik de linkse man walg van de SP.Ware het vroeger een Socialistische Partij, nu is het enkle Jan & de Boerenpatrouille.
Wat is er gebeurd met de idealen van de SP ? Waar zijn de pleidooien over de socialistische heilstaat gebleven ? Weet de SP aanhang eigenlijk wel waar de SP voor staat ? Weten de kamerleden van de SP eigenlijk zelf wel wat socialisme is ? Naar mijn mening is dat toch wel meer dan een soepel immigratiebeleid en "sociale wederopbouw".
Ik dacht toch wel dat er wat meer achter de SP zat dan "acties onder het volk" en "wat kunnen we de komende vier jaar in de kamer doen".
Bah ! Wat heeft de SP mij teleurgesteld.
quote:Groningen is altijd al een bolwerk van communisten en socialisten geweest. Dat zie je trouwens hier op Fok! ook wel een beetje. Bepaalde "figuren"
Op maandag 2 juni 2003 06:18 schreef sjun het volgende:[..]
Tijd om te verkassen naar Oost-Groningen waar je kunt kiezen tussen NCPN http://www.ncpn.nl/ en VCP http://www.vcp.nu/.
komen ook toevallige uit het hoge noorden.quote:Nou mij heeft de SP absoluut niet teleur gesteld. Ik vindt ze nog steeds wel degelijk de socialistische partij. Het is misschien allemaal wat anders als dat het in het begin van de SP was, maar wat dat betreft is alles sinds die tijd verandert.
Jaja, zelfs ik de linkse man walg van de SP.Ware het vroeger een Socialistische Partij, nu is het enkle Jan & de Boerenpatrouille.
Wat is er gebeurd met de idealen van de SP ? Waar zijn de pleidooien over de socialistische heilstaat gebleven ? Weet de SP aanhang eigenlijk wel waar de SP voor staat ? Weten de kamerleden van de SP eigenlijk zelf wel wat socialisme is ? Naar mijn mening is dat toch wel meer dan een soepel immigratiebeleid en "sociale wederopbouw".
Ik dacht toch wel dat er wat meer achter de SP zat dan "acties onder het volk" en "wat kunnen we de komende vier jaar in de kamer doen".
Bah ! Wat heeft de SP mij teleurgesteld.
De idealen zijn in grondvorm nog steeds hetzelfde als zeg 10 jaar geleden, maar ook de SP is een volwassen politieke partij geworden, en daarom is het meer dan alleen actie voeren. Al zijn acties en opkomen voor de minder bedeelden in de samenleving, nog steeds het belangrijkste in de SP afdelingen. Daar ligt de basis van de SP, daar worden de acties gevoerd, er gedemonstreert etc. Alle kamerleden hebben op z'n minst een aantal interne cursussen gevolgd over de beginselen en de standpunten van de SP, dus daar ben ik het ook met je oneens. En voor een volledig lijstje van standpunten moet je op de website kijken.
Voor Pim Fortuyn en tegen het IQ van de fractie... damnz... klote volkert!
dus ik stem VVD 
quote:Waarom stemde je eerst niet VVD?
Op dinsdag 3 juni 2003 22:36 schreef -Jean- het volgende:
Ik walg ook van de SP, maarja ik ben dan ook rechts.Voor Pim Fortuyn en tegen het IQ van de fractie... damnz... klote volkert!
dus ik stem VVD
quote:Bedoeling is om alle actieve leden de mogelijkheid te bieden tot het volgen van zo'n cursus. Ik ga in september naar zo'n cursus.
Op dinsdag 3 juni 2003 20:08 schreef MiepMuts het volgende:
Alle kamerleden hebben op z'n minst een aantal interne cursussen gevolgd over de beginselen en de standpunten van de SP, dus daar ben ik het ook met je oneens.
. Ook zal er binnenkort een landelijk centrum opgericht worden, waar scholing en begeleiding van leden, afdelingen en volksvertegenwoordigers centraal staat.
Elk congres benadrukken we dat de SP een realistische partij is, die parlemantair maar ook buitenparlemantair het activisme voortdurend blijft mobiliseren. En om succesvol te blijven dat ook zo levend mogelijk wil houden. De leden spelen een grote rol binnen de SP.
quote:Tja, oost-groningen.
Op maandag 2 juni 2003 10:34 schreef SilverMane het volgende:[..]
Groningen is altijd al een bolwerk van communisten en socialisten geweest. Dat zie je trouwens hier op Fok! ook wel een beetje. Bepaalde "figuren"
Vooral de kloof tussen de boeren en arbeiders was daar gigantisch. Nog steeds het armste deel van Nederland, iig. de armste gemeenten (Reiderland geloof ik) van Nederland. 40% werkloosheid, etc. etc. Het is er nog steeds niet op orde. Toch zie je het er niet aan af, toen de akkerbouw nog zo bloeide zijn er kasten van huizen geplaatst.
quote:Toch zal de dogmatische strijd om het Frysk levend te houden (nieuwkomers in Friesland bestoken met video's, verplichte cursussen) velen in het verkeerde keelgat schieten, en vooral ook afschrikken. Mij incluis.
Op dinsdag 3 juni 2003 19:35 schreef hoppe het volgende:
Ook kun je voor een wat linkse koers terecht bij de Fryske Nasjionale Party
heb ik al vaak met mn broertje om gelachenquote:Ik vind het eerder om te huilen. Het lied is opzich best leuk maar de politiek moet er toch wat serieuzer aan toe gaan.
Op woensdag 4 juni 2003 01:32 schreef WeirdMicky het volgende:
ik walg ook van de SP, maar dat partijlied is pas echt dom
quote:het is ook meer uitlachen uiteraard dan het positief erom lachen
Op woensdag 4 juni 2003 01:33 schreef Steijn het volgende:[..]
Ik vind het eerder om te huilen. Het lied is opzich best leuk maar de politiek moet er toch wat serieuzer aan toe gaan.
quote:over serieus nemen gesproken
Op dinsdag 26 november 2002 15:01 schreef rbman het volgende:
De rechtse man hier heeft altijd al ge
Die partij kan je toch gewoon niet meer serieus nemen
Stem LPF =>> Nawijn
ik walg van partijen als SGP, VVD, CDA
LPF hoort er idd niet bij..die kan ik nog steeds niet serieus nemen...
(terecht of onterecht? ik weet 't niet...maar 't lukt me gewoon niet)
quote:Ben benieuwd of dat ze denken dat van Agt een beroemde wielrenner was.....
Op woensdag 4 juni 2003 01:34 schreef Diverse_Reality het volgende:
Jaja, de kids zijn weer aan het keuvelen...
quote:ow ik dacht al.
Op woensdag 4 juni 2003 01:37 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
het is ook meer uitlachen uiteraard dan het positief erom lachen
En de aanhang van die partij is helemaal tenenkrommend. De 'meest socialistische partij van Nederland' heeft een achterban die zich aan de lopende band schuldig maakt aan asociale en vooral extremistische praktijken zoals het hacken van sites en gewelddadige demonstraties.
Wanneer komt er nou eens een linkse partij die wel weet hoe het moet? Ik wacht er met smart op.
quote:PvdA, CU, NCPN, VCP, Frysk Nasjionale Party,.. Je hebt al wel keuze.
Op woensdag 4 juni 2003 07:46 schreef Dinalfos het volgende:
Ik walg voornamelijk van GL. Met name Dooske halsema wekt bij mij zeer veel irritatie op met haar quasi-goed bedoelde argumenten.En de aanhang van die partij is helemaal tenenkrommend. De 'meest socialistische partij van Nederland' heeft een achterban die zich aan de lopende band schuldig maakt aan asociale en vooral extremistische praktijken zoals het hacken van sites en gewelddadige demonstraties.
Wanneer komt er nou eens een linkse partij die wel weet hoe het moet? Ik wacht er met smart op.
quote:D.I.Y.
Op woensdag 4 juni 2003 07:46 schreef Dinalfos het volgende:
quote:
Op woensdag 4 juni 2003 10:15 schreef hoppe het volgende:[..]
PvdA, CU,NCPN,VCP,Frysk Nasjionale Party,.. Je hebtal welgeen keuze.
quote:Do It Yourself.
Op woensdag 4 juni 2003 15:56 schreef Dinalfos het volgende:
WTF betekent D.I.Y nou weer?
Vriend, dat slaat natuurlijk nergens op. We kunnen niet allemaal de politiek in gaan als ons iets niet bevalt. Als mensen beslissingen voor mij nemen mag ik verwachten dat ze er goed mee doen.
quote:Krijg toch sterk de indruk dat niemand het goed kan doen. En dan rest er maar één oplossing.
Op woensdag 4 juni 2003 16:06 schreef Dinalfos het volgende:
Vriend, dat slaat natuurlijk nergens op. We kunnen niet allemaal de politiek in gaan als ons iets niet bevalt. Als mensen beslissingen voor mij nemen mag ik verwachten dat ze er goed mee doen.
Ik word persoonlijk zelf ook helemaal gek van de SP hoor..., maar ik ben van plan er later wel iets aan te doen in de politiek
quote:komt toch niks van terecht
Op woensdag 4 juni 2003 23:56 schreef frankkampschreur het volgende:
Al dat gezeik van iedereen op al die politici toch altijd... Doe het lekker zelf als je vindt dat ze het niet goed doen.Ik word persoonlijk zelf ook helemaal gek van de SP hoor..., maar ik ben van plan er later wel iets aan te doen in de politiek
afkraken is altijd zo makkelijk, maar sta er zelf maar eens
al is de SP natuurlijk dé afkraakpartij, nouja partij...marijnissen doet alles alleen
quote:Nu doe je toch een sloot mensen binnen de SP tekort. Jan is een leuk uithangbord en een aardige absoluut heerser maar het voetvolk verricht zeker bergen werk binnen de SP.
Op donderdag 5 juni 2003 11:49 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
komt toch niks van terecht
afkraken is altijd zo makkelijk, maar sta er zelf maar eens
al is de SP natuurlijk dé afkraakpartij, nouja partij...marijnissen doet alles alleen
Buiten dat krijgt de SP nog eens volop steun van Offensief. http://www.offensief.nl/
quote:Ik snap niet waarom jij en hoppe zo'n apathie jegens de SP hebben. Voortdurende uithalen richting Marijnissen, haast ongezond.
Op donderdag 5 juni 2003 16:51 schreef sjun het volgende:
Jan is een leuk uithangbord en een aardige absoluut heerser
[/url]
. Behalve dat Pannekoek en Gorter al aan het begin van de twintigste eeuw uitvoerig geanalyseerd hadden waarom dit soort partijvorming en deelname aan verkiezingen uiteindelijk niet werkt en ook nooit zal werken (waar we natuurlijk allemaal volmondig mee instemmen), doorslaan op een stringent segregatie-beleid en kapitein Marijnissen de diktatuur van het proletariaat voor ogen heeft, is het toch allemaal zo zwart wit nog niet?[edit]
Toch ben ik het met je eens dat de SP een zeer actieve achterban heeft. Marijnissen heeft veel opgebouwd, zonder medestanders was dit uiteraard nooit mogelijk.
Marijnissen en de SP zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Hij is geworden wat hij is dankzij de SP en hij heeft deels bijgedragen aan wat de SP is geworden. En zo zien de kiezers dat ook wel. 'Het is niet slecht voor een partij als ze een aansprekende lijsttrekker heeft.'
De SP heeft weliswaar een korte historie, het is een vitale partij.
[Dit bericht is gewijzigd door Diverse_Reality op 05-06-2003 18:32]
quote:Ik dacht niet dat ik apathisch reageerde als er weer eens een SP-verhaal uitging dat door haar wijze van presentatie de alledaagse werkelijkheid wel erg verwrongen weergaf.
Op donderdag 5 juni 2003 17:59 schreef Diverse_Reality het volgende:[..]
Ik snap niet waarom jij en hoppe zo'n apathie jegens de SP hebben. Voortdurende uithalen richting Marijnissen, haast ongezond.
[edit]
Toch ben ik het met je eens dat de SP een zeer actieve achterban heeft. Marijnissen heeft veel opgebouwd, zonder medestanders was dit uiteraard nooit mogelijk.
Marijnissen en de SP zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Hij is geworden wat hij is dankzij de SP en hij heeft deels bijgedragen aan wat de SP is geworden. En zo zien de kiezers dat ook wel. 'Het is niet slecht voor een partij als ze een aansprekende lijsttrekker heeft.'
De SP heeft weliswaar een korte historie, het is een vitale partij.
Indien de SP echter goede initiatieven neemt ondersteun ik dat ook.
quote:Apathie = zaken volkomen langs je heen laten gaan. Mogelijk bedoelde je antipathie. Ik heb geen antipathie jegens Jan Marijnissen. Ik wordt slechts bezonder simpel van het gemakkelijk scoren voor open doel dat hij zo nu en dan nodig schijnt te hebben en erger me nogal aan het napraat gahalte van een deel van zijn aanhang. Aan dat laatste kan Jan natuurlijk weinig doen, ene Pim Fortuyn had daar ook nogal last van en ook die man heb ik mijn ergernis daarin niet aangerekend.
Op donderdag 5 juni 2003 17:59 schreef Diverse_Reality het volgende:[..]
Ik snap niet waarom jij en hoppe zo'n apathie jegens de SP hebben. Voortdurende uithalen richting Marijnissen, haast ongezond.
[edit]
Toch ben ik het met je eens dat de SP een zeer actieve achterban heeft. Marijnissen heeft veel opgebouwd, zonder medestanders was dit uiteraard nooit mogelijk.
Marijnissen en de SP zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Hij is geworden wat hij is dankzij de SP en hij heeft deels bijgedragen aan wat de SP is geworden. En zo zien de kiezers dat ook wel. 'Het is niet slecht voor een partij als ze een aansprekende lijsttrekker heeft.'
De SP heeft weliswaar een korte historie, het is een vitale partij.
Zodra in mijn optiek de door mij beleefde werkelijkheid wat teveel geweld aangedaan wordt ageer ik daartegen door met falsificaties of soortgelijke argumentatie te komen waaruit het tegenovergestelde 'blijkt'. Ik hoop hiermee anderen te stimuleren kritisch na te denken over wat er gezegd wordt en hoe dat gezegd wordt. Bij mijn broeder in dit 'kwaad' van wie ik sinds kort door usernaam weer gescheiden ben bespeur ik soortgelijke trekjes.
Voor het polieke evenwicht hebben we in Nederland naar mijn idee een partij als de SP nodig.
quote:In de geschiedenisboeken misschien, maar niet in het parlement.
Op vrijdag 6 juni 2003 12:56 schreef sjun het volgende:[..]
Voor het polieke evenwicht hebben we in Nederland naar mijn idee een partij als de SP nodig.
Er is vrijwel geen land ter wereld waar de mensen zo'n groot deel van hun inkomen aan belasting betalen.
Er is vrijwel geen land ter wereld waar mensen zo trouw daadwerkelijk de belasting betalen die ze volgens de wet moeten betalen.
De brede schouders in Nederland torsen op deze manier al een ongekende hoeveelheid inactieven mee. Die brede schouders kunnen een huis en kinderen zelf al niet meer betalen zonder dat beide partners werken. Die brede schouders krijgen ook dit jaar weer te maken met veel hogere verzekerings- en pensioenpremies alsmede gemeentelijke heffingen.
En toch blijven Jan Marijnissen en zijn paladijnen dit bij iedere discussie in de media, bij ieder debat en bij iedere toespraak aanhalen. Natuurlijk ondersteund door de 'vakbonden', ooit opgericht als belangenclubs voor werkende mensen, maar tegenwoordig ook al voornamelijk in touw als belangenclub die de sterke schouders een nog groter deel van hun inkomen willen afpakken.
Ik vind het helemaal niet erg om belasting te betalen, maar het feit dat politici van het model Marijnissen dan ook nog proberen je een schuldgevoel aan te praten omdat je niet 'solidair' genoeg bent, maakt me onpasselijk.
Kunnen we dan ook heel correct zeggen, nadat Jan door een skinhead is neergeknald: "Ik ben het niet eens met de moordenaar hoor, maar wel érg opgelucht dat'ie dood is."?
quote:
Op zondag 18 januari 2004 03:14 schreef Dwersdriever het volgende:
Die brede schouders kunnen een huis en kinderen zelf al niet meer betalen zonder dat beide partners werken.
quote:Het parlement dient een afspiegeling te zijn van de democratische stemverhoudingen. Dus hoort de SP gewoon in het parlement al was het maar om mensen te laten beseffen dat niet stemmen partijen als de SP meer kansen geeft op extra politieke vertegenwoordiging in onze democratie.
Op zondag 18 januari 2004 01:58 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
In de geschiedenisboeken misschien, maar niet in het parlement.
Ik ben geen voorstander van de sektarische manier waarop de Rode Jehova's hun zieltjes winnen. Ik kan mij niet vinden in de simplistiche SlagzinPolitiek van de lijst Jan Marijnissen maar ze hebben bestaansrecht zolang er mensen op hen stemmen zoals ook de CD bestaansrecht had.
De club Marijnissen kreeg voldoende stemmen voor een parlementaire vertegenwoordiging en zit op grond daarvan volkomen terecht in het Nederlandse parlement. Zo'n clubje van beste stuurmannen aan de wal houdt in ieder geval beleidsvoerders scherp en kapselt met een beetje goede wil al te doldrieste actievoerders in. De club bewijst alleen daarmee al, vergelijkbaar met dominee Visser, haar maatschappelijke nut.
quote:In Amerika zijn de belastingen stukken lager, maar daar kunnen de mensen een huis en kinderen ook niet meer betalen, zonder dat beide partners TWEE banen hebben.
Op zondag 18 januari 2004 03:14 schreef Dwersdriever het volgende:
Die brede schouders kunnen een huis en kinderen zelf al niet meer betalen zonder dat beide partners werken.
quote:Bronnen ?
Op zondag 18 januari 2004 14:21 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
In Amerika zijn de belastingen stukken lager, maar daar kunnen de mensen een huis en kinderen ook niet meer betalen, zonder dat beide partners TWEE banen hebben.
quote:
Op zondag 18 januari 2004 13:33 schreef Koolraap het volgende:
Weg met links! Het proletariaat vormt een grote belemmering voor de ontwikkeling van de ware en glorieuze marktwerking.
quote:aldus van Dale.. http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=proletariaat
Proletariaat
1 klasse van bezitloze arbeiders
Met bezitloos bedoelde men: niet de eigenaar zijn van de produktiemiddelen.
Dat is het overgrote deel van de bevolking..de arbeiders en de consumenten.
Ooit een ekonomie gezien zonder arbeiders en consumenten ?
quote:Nee, maar ik doelde op de formatie van de arbeiders om zo meer macht uit te oefenen. Die macht staat in de weg van de ontwikkeling van de marktwerking. De SP is een voorbeeld van een 'arbeidersvereniging'.
Op zondag 18 januari 2004 14:41 schreef Bluesdude het volgende:[..]
[..]aldus van Dale.. http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=proletariaat
Met bezitloos bedoelde men: niet de eigenaar zijn van de produktiemiddelen.
Dat is het overgrote deel van de bevolking..de arbeiders en de consumenten.
Ooit een ekonomie gezien zonder arbeiders en consumenten ?
quote:Ik vraag me wel af hoeveel arbeiders er op de SP stemmen. In de fabriek waar ik werk zijn er 0,0 die er zelfs maar over denken erop te stemmen.
Op zondag 18 januari 2004 14:54 schreef Koolraap het volgende:[..]
Nee, maar ik doelde op de formatie van de arbeiders om zo meer macht uit te oefenen. Die macht staat in de weg van de ontwikkeling van de marktwerking. De SP is een voorbeeld van een 'arbeidersvereniging'.
Vlgs mij zijn het meer "intellectuelen" , kans-armen en niet-arbeiders.
quote:In down-town Manhattan misschien. Dat lijkt me niet echt representatief voor Amerika.
Op zondag 18 januari 2004 14:21 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
In Amerika zijn de belastingen stukken lager, maar daar kunnen de mensen een huis en kinderen ook niet meer betalen, zonder dat beide partners TWEE banen hebben.
quote:Vakbonden en politieke partijen " staan in de weg" van kapitalisten.
Op zondag 18 januari 2004 14:54 schreef Koolraap het volgende:Nee, maar ik doelde op de formatie van de arbeiders om zo meer macht uit te oefenen. Die macht staat in de weg van de ontwikkeling van de marktwerking. De SP is een voorbeeld van een 'arbeidersvereniging'.
Dat is heel wat anders dan ' ontwikkeling marktwerking' .
Met vakbonden en met linkse partijen bloeit die marktekonomie.
quote:Een vakbond is gewoon een belangenvereninging van een groep mensen. Niks mis mee. Het is alleen niet goed als de politiek de belangen van de arbeiders in de wet gaat vastleggen; dat kunnen ze prima zelf.
Op zondag 18 januari 2004 15:00 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Vakbonden en politieke partijen " staan in de weg" van kapitalisten.
Dat is heel wat anders dan ' ontwikkeling marktwerking' .
Met vakbonden en met linkse partijen bloeit die marktekonomie.
En ik zie niet in hoe een vakbond de economie laat 'bloeien'.
quote:Welja....
Op zondag 18 januari 2004 15:04 schreef UnderWorld_ het volgende:Het is alleen niet goed als de politiek de belangen van de arbeiders in de wet gaat vastleggen; dat kunnen ze prima zelf.
Bijna de gehele beroepsbevolking van Nederland is arbeider.
Wetten worden gemaakt voor de belangen van van de bevolking.
Is nogal krom als die wetten alleen het belang van de kapitalisten of het abstracte ' marktwerking ' mogen dienen.
De ekonomie is er voor de mens en niet andersom
quote:De marktwerking zoals die in zijn algemeenheid wordt opgevat is die van de kapitalisten. Dus in die zin staan (linkse) vakbonden en linkse politieke partijen zeker in de weg.
Op zondag 18 januari 2004 15:00 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Vakbonden en politieke partijen " staan in de weg" van kapitalisten.
Dat is heel wat anders dan ' ontwikkeling marktwerking' .
Met vakbonden en met linkse partijen bloeit die marktekonomie.
quote:Lul nou niet. De wetten van de marktwerking zijn fair! De werknemers in Nederland kunnen een heel goed resultaat krijgen als de vakbonden zich voor hun inzetten. Er zijn echter zoveel dingen per wet geregeld, dat de vakbonden lui worden en zich op dingen gaan richten die totaal niet belangrijk zijn. Denk aan de piercing stuff die de FNV een tijd geleden heeft gemaakt. Totaal belachtelijk.
Op zondag 18 januari 2004 15:12 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Welja....
Bijna de gehele beroepsbevolking van Nederland is arbeider.
Wetten worden gemaakt voor de belangen van van de bevolking.
Is nogal krom als die wetten alleen het belang van de kapitalisten of het abstracte ' marktwerking ' mogen dienen.
De ekonomie is er voor de mens en niet andersom
quote:Het succes van Nederland de afgelopen jaren qua economie. Kwamen toch echt door de afspraken tussen de werkgevers/werknemers/overheid.
Op zondag 18 januari 2004 15:19 schreef Koolraap het volgende:[..]
De marktwerking zoals die in zijn algemeenheid wordt opgevat is die van de kapitalisten. Dus in die zin staan (linkse) vakbonden en linkse politieke partijen zeker in de weg.
quote:Ik vrees dat je de factor invloed van belangenbehartiging uit het oog verliest. Mji valt het op dat de wetten die met het oog op het welzijn van de arbeider de laatste jaren zijn ingevoerd vooral het belang van de grootgrutter hebben gediend. Grappen als twee jaar doorbetaling bij ziekte, minutieuze temperatuurmetingen om de twee uur bij koelproducten enzovoort helpen uiteraard zaken als Albert Heyn op weg om van kleine zelfstandige middenstanders af te komen die de toegenomen eisen niet langer kunnen bewerken.
Op zondag 18 januari 2004 15:12 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Welja....
Bijna de gehele beroepsbevolking van Nederland is arbeider.
Wetten worden gemaakt voor de belangen van van de bevolking.
Is nogal krom als die wetten alleen het belang van de kapitalisten of het abstracte ' marktwerking ' mogen dienen.
De ekonomie is er voor de mens en niet andersom
De eisen dienen nauwelijks kwaliteit. Zo wordt de temperatuurmeting van een product gestopt zodra dit in de boodschappentas van de klant ligt. Zo wordt het twee jaar doorbetalen bij ziekte en helpen aan ander werk vooral betaalbaar verzekerbaar voor grote bedrijven. KLeine bedrijven zien hierdoor echter hun winstmarges teruglopen en zullen hierdoor minder snel personeel aannemen. Niet het probleem van grootgrutters zou ik zo denken. Zo zijn er diverse kwaliteitsnormen doorgevoerd die er gezamenlijk voor zorgden dat de voedingswaren de afgelopen jaren schrikbarend duurder zijn geworden. Vooral in de AGF-wereld (Aardappelen, groenten en fruit) zie je die prijsverhogingen terug.
De consument betaalt, de middenstanders geven er meer en meer de brui aan omdat hun nering hierdoor niet langer winstgevend is. gevolg hiervan is minder werkervaringsplekken, minder werk en meer monden te voeden uit de staatsruif. Niet het probleem van de grootwinkelbedrijven die zich in mijn optiek blauw lachen met de extra kostengenererende maatregelen die de laatste jaren in Nederland zijn ingevoerd.
Nederland lijkt steeds meer eisen te gaan stellen aan producten buiten dat er steeds meer belasting geheven wordt. De kosten per product gaan hierdoor omhoog. Deze kosten worden weer doorberekend aan consumenten en zo kan het gebeuren dat de koopkracht achteruit holt. tel hierbij op dat door verhoogde kosten (bijvoorbeeld door gefuseerde veilingen) steeds meer middenstanders het bijltje er bij neergooien en er wordt een spiraal van groeiende overheidsafhankelijkheid voor steeds meer mensen zichtbaar.
De SP maakt zich naar mijn idee druk om de verkeerde kant van de economische medaille als zij daadwerkelijke maatschappelijke verbeteringen wenst te bewerken die: kansen op de arbeidsmarkt verbeteren, bij diverse maatschappelijke groepen de handen op elkaar krijgen en dus worden gedragen en die jaren kunnen meegaan meegaan.
quote:Markwerking en afspraken maken sluiten elkaar uit?
Op zondag 18 januari 2004 15:25 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het succes van Nederland de afgelopen jaren qua economie. Kwamen toch echt door de afspraken tussen de werkgevers/werknemers/overheid.
quote:De mensen die lid zijn van de vakbond betalen de vakbond om hun te vertegenwoordigen. Als ik eis als lid van de vakbond, dat ze mijn belangen behartigen. Is dat toch normaal. Daar betalen ze geld voor een lidmaatschap voor. Dat jij het belachelijk vind dat ze aandacht besteden aan piercings, doet niks af van het feit dat ze inspelen op de markt, de markt wil dat zei zich daarvoor hard maken dus doen ze dat.
Op zondag 18 januari 2004 15:24 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Lul nou niet. De wetten van de marktwerking zijn fair! De werknemers in Nederland kunnen een heel goed resultaat krijgen als de vakbonden zich voor hun inzetten. Er zijn echter zoveel dingen per wet geregeld, dat de vakbonden lui worden en zich op dingen gaan richten die totaal niet belangrijk zijn. Denk aan de piercing stuff die de FNV een tijd geleden heeft gemaakt. Totaal belachtelijk.
quote:Jij kan goed conslusies trekken?
Op zondag 18 januari 2004 15:28 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Markwerking en afspraken maken sluiten elkaar uit?
quote:Stabiele arbeidsverhoudingen bevorderen het investeringsklimaat.
Op zondag 18 januari 2004 15:25 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het succes van Nederland de afgelopen jaren qua economie. Kwamen toch echt door de afspraken tussen de werkgevers/werknemers/overheid.
Evenals stabiele sociale verhoudingen, deze zijn echter even zoek door de opgebouwde immigratieschuld die door naivitiet en winstbejag is ontstaan.
Deze imo multimiljardenschuld gaat ten koste van investeringen in onderwijs, gezondheidszorg, welzijn en innovatie. Maar ook ten koste van de sociale cohesie.
quote:Klopt, maar dat doet dus niks af van het feit dat consensus dus goed is voor de economie, maar dat zei jij dus al.
Op zondag 18 januari 2004 15:31 schreef digitaLL het volgende:[..]
Stabiele arbeidsverhoudingen bevorderen het investeringsklimaat.
Evenals stabiele sociale verhoudingen, deze zijn echter even zoek door de opgebouwde immigratieschuld die door naivitiet en winstbejag is ontstaan.
Deze imo multimiljardenschuld gaat ten koste van investeringen in onderwijs, gezondheidszorg, welzijn en innovatie. Maar ook ten koste van de sociale cohesie.
quote:Dat is ook goed, maar laat ze dan ook de belangen vertegenwoordigen die ze willen vertegenwoordigen en stop niet de helft in wetgeving!
Op zondag 18 januari 2004 15:29 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
De mensen die lid zijn van de vakbond betalen de vakbond om hun te vertegenwoordigen. Als ik eis als lid van de vakbond, dat ze mijn belangen behartigen. Is dat toch normaal. Daar betalen ze geld voor een lidmaatschap voor. Dat jij het belachelijk vind dat ze aandacht besteden aan piercings, doet niks af van het feit dat ze inspelen op de markt, de markt wil dat zei zich daarvoor hard maken dus doen ze dat.
quote:Dat kwam omdat paars aan de macht was en zij een dusdanige slechte invloed op de markt hadden, dat er wel goede afspraken moesten komen. Als er acht jaar lang een liberaal kabinet was geweest, dan had de markt zichzelf kunnen bedruipen en zou de economie door de zo optimaal mogelijke marktwerking vanzelf succesvol zijn geweest.
Op zondag 18 januari 2004 15:25 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het succes van Nederland de afgelopen jaren qua economie. Kwamen toch echt door de afspraken tussen de werkgevers/werknemers/overheid.
quote:Marktwerking zorgt voor consensus. Vraag en aanbod worden op elkaar afgestemd. Afspraken tussen werkgevers en werknemers kunnen gewoon plaatsvinden met marktwerking.
Op zondag 18 januari 2004 15:32 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Klopt, maar dat doet dus niks af van het feit dat consensus dus goed is voor de economie, maar dat zei jij dus al.
De overheid moet echter een terughoudende rol hebben.
quote:Juist, de overheid moet er zijn om beide partijen te beschermen waar nodig, maar moet zich niet teveel als een mentor gaan gedragen. De werkgever en de werknemer kunnen onderling heus wel op een volwassen manier onderhandelen, daar is de overheid echt niet voor nodig.
Op zondag 18 januari 2004 15:38 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Marktwerking zorgt voor consensus. Vraag en aanbod worden op elkaar afgestemd. Afspraken tussen werkgevers en werknemers kunnen gewoon plaatsvinden met marktwerking.
De overheid moet echter een terughoudende rol hebben.
quote:ze hebben arbeid toch als productiemiddel, en dat is geen bezit volgens mij
Op zondag 18 januari 2004 14:41 schreef Bluesdude het volgende:[..]
[..]aldus van Dale.. http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=proletariaat
Met bezitloos bedoelde men: niet de eigenaar zijn van de produktiemiddelen.
Dat is het overgrote deel van de bevolking..de arbeiders en de consumenten.
Ooit een ekonomie gezien zonder arbeiders en consumenten ?
quote:Ik heb daar geen bron van. Het lijkt mij algemeen bekend dat dat daar zo is. Daarom zijn daar de microwave, kant en klaar maaltijden en snel eten voor de tv. Ook aan de orde van de dag.
Op zondag 18 januari 2004 15:39 schreef UnderWorld_ het volgende:
En waar is nou die bron dat er 4 banen nodig zijn om een huishouden in de VS te onderhouden?
Overigens kennisen van ons, in Amerika hebben ook allebei twee banen.
quote:Sorry hoor, moet ik hier nou serieus op gaan reageren. Ik ben best te overtuigen, maar kom dan met een geloofwaardige bron.
Op zondag 18 januari 2004 15:48 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Ik heb daar geen bron van. Het lijkt mij algemeen bekend dat dat daar zo is. Daarom zijn daar de microwave, kant en klaar maaltijden en snel eten voor de tv. Ook aan de orde van de dag.
Overigens kennisen van ons, in Amerika hebben ook allebei twee banen.
quote:Nou, het is mij bekend dat de verschillende staten en steden in de VS ook verschillend zijn in levensovertuiging. Zo zijn er nog die moeders de vrouw liever achter het aanrecht laten en de kinderen laten verzorgen.
Op zondag 18 januari 2004 15:48 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Ik heb daar geen bron van. Het lijkt mij algemeen bekend dat dat daar zo is. Daarom zijn daar de microwave, kant en klaar maaltijden en snel eten voor de tv. Ook aan de orde van de dag.
Overigens kennisen van ons, in Amerika hebben ook allebei twee banen.
Om zo'n boude uitspraak te doen als dat men beide moet werken en ook nog eens elk 2 banen te moeten uitoefenen zul je bronnen moeten overleggen.
Want over welk %age van de bevolking hebben we het ?
En hoe is dat over de verschillende staten/grote steden verdeeld ?
quote:Een microwave is er al vanaf 150 euro.
Op zondag 18 januari 2004 15:52 schreef UnderWorld_ het volgende:
En microwave eten is een luxe goed, je vergelijking weinig verdienen en toch microwave eten gaat dus niet op.
http://www.bestekeus.nl/shop/product_info.php/cPath/51_127/products_id/3095
En die diepvries pizza's kosten ook maar 1 tot 2 euro. Dus dat gaat wel op.
quote:En niet te vergeten de horden baby boomers die zijn uitgegroeid tot 'wereldverbeteraars'.
Op zondag 18 januari 2004 13:33 schreef Koolraap het volgende:
Weg met links! Het proletariaat vormt een grote belemmering voor de ontwikkeling van de ware en glorieuze marktwerking.
Maar goed, over 20 jaar zijn die dood of dement. 
quote:En jij hebt een foto van een oorlogsmisdadiger als icon. De pot verwijt de ketel...
Op dinsdag 26 november 2002 16:17 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Daar help jij al aardig aan mee met je symphatiën voor het gedachtengoed van Mao.
quote:Vanuit Moskou denk ik dat de realatie tussen de USSR en China nu definitief verstoord is!
Op dinsdag 26 november 2002 14:27 schreef MaoTseTung het volgende:
Jaja, zelfs ik de linkse man walg van de SP.Ware het vroeger een Socialistische Partij, nu is het enkle Jan & de Boerenpatrouille.
Wat is er gebeurd met de idealen van de SP ? Waar zijn de pleidooien over de socialistische heilstaat gebleven ? Weet de SP aanhang eigenlijk wel waar de SP voor staat ? Weten de kamerleden van de SP eigenlijk zelf wel wat socialisme is ? Naar mijn mening is dat toch wel meer dan een soepel immigratiebeleid en "sociale wederopbouw".
Ik dacht toch wel dat er wat meer achter de SP zat dan "acties onder het volk" en "wat kunnen we de komende vier jaar in de kamer doen".
Bah ! Wat heeft de SP mij teleurgesteld.
quote:Denken dien je niet zelfstandig te doen maar aan de partij over te laten.
Op woensdag 21 januari 2004 22:01 schreef lenin het volgende:[..]
Vanuit Moskou denk ik dat de realatie tussen de USSR en China nu definitief verstoord is!
quote:Op pizza's kan je waarschijnlijk niet leven. Doorsnee magnetronmaaltijden kosten 3-4 euro.
Op zondag 18 januari 2004 15:56 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Een microwave is er al vanaf 150 euro.
http://www.bestekeus.nl/shop/product_info.php/cPath/51_127/products_id/3095
En die diepvries pizza's kosten ook maar 1 tot 2 euro. Dus dat gaat wel op.
Ondertussen kost een pot bonen minder dan 30 cent en een portie aardappelen nog minder.
quote:Marktwerking werkt in de praktijk toch echt anders. Als de prijs van de patat omhoog gaat door een slechte aardappeloogst gaattie niet het jaar daarna omlaag. Marktwerking wordt daarbij ondergeschikt aan het feit dat niemand er belang bij heeft om z'n prijzen te verlagen en smoezen kan gebruiken om z'n prijzen te verhogen (oeh de euro ook een mooie).
Marktwerking zorgt voor consensus. Vraag en aanbod worden op elkaar afgestemd. Afspraken tussen werkgevers en werknemers kunnen gewoon plaatsvinden met marktwerking.De overheid moet echter een terughoudende rol hebben.
Zo ook lonen. Die zouden nu kelderen door het grote aanbod van arbeiders. Hoe snel ze daarna weer omhoog gaan is daarbij erg hard afwachten. Als niemand zo gek is om (te) veel te betalen voor een arbeider gebeurt dat namelijk niet. Waarom zouden ze in vredesnaam? Zeker als je ze uit de rest van de EU zo kan importeren.
On-topic: wegens de internationale aard van het socialisme moeten socialistische partijen steeds water bij de wijn doen wanneer ze in een nationale regering zitten. Zoniet zal het kapitalisme hun land kapotconcurreren of de regering manu militari omverwerpen.
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 28-01-2004 00:01]
quote:Dat is het communisme. Het feit is dat IEDER mens zal streven naar meer, dus ook meer macht. Overal waar het communisme zal worden opgezet zal iemand aan de leiding komen die zoveel mogelijk macht probeert te vergaren. Dit zal resulteren in dictators.
Op dinsdag 27 januari 2004 23:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Toch spijtig dat sommigen het socialisme en communisme een slechte naam geven door steeds te dwepen met massamoordenaars zoals Stalin, Mao, Kim Il-Sung, "softe" dictators zoals Castro, of het "reëel bestaande socialisme" van weleer.
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 28-01-2004 01:44]
quote:En laten we niet vergeten Allende die in Zuid-Amerika (Peru?) een 'derde weg' staat wou vestigen. Zowel de Sovjet Unie als Amerika moest niets van hem hebben en werd dus uiteindelijk door een staatsgreep omver geworpen. (nadat hij zelfmoord had gepleegt) De generaal verantwoordelijk daarvoor was de moordenaar Pinochet.
Op woensdag 28 januari 2004 00:11 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Laten we niet vergeten dat zowat alle socialistische landen als dictatuur geconcipieerd werden, of toch op z'n minst door weinig democratische luitjes werden opgericht.
quote:Zo komen we dan vanzelf uit op een andere derde weg vestiger in Europa. Deze socialist ligt momenteel van links en rechts onder vuur. ZIjn eigen achterban brengt hem de meeste dolksteken in de rug toe. Zolas ook de eigen achterban van Rob Oudkerk het meest opzichtig aanwezig was in de hun vertegenwoordigende blaadjes die onder de noemer kranten worden verspreid.
Op woensdag 28 januari 2004 01:00 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
En laten we niet vergeten Allende die in Zuid-Amerika (Peru?) een 'derde weg' staat wou vestigen. Zowel de Sovjet Unie als Amerika moest niets van hem hebben en werd dus uiteindelijk door een staatsgreep omver geworpen. (nadat hij zelfmoord had gepleegt) De generaal verantwoordelijk daarvoor was de moordenaar Pinochet.
Zo komen we dan vervolgens uit bij Jan M. die ten langen leste heeft ingezien dat zjin anti-Irakbevrijdingsstandpunt geen gevoelige stukken in de Tribune (de blijde boodschap van de SP op schrift) zou opleveren. Daarom vgerkondigt hij er nu dat hij zo blij is met de Iraakse mensen daty Saddam H. is opgepakt. Wel weet jan nog te vermeldenm dat Saddam in het zadel zat dankzij de VS, zijn geheugen wordt echter wat minder waar het de vermelding betreft dat de blije Iraki's ondanks Marijnissen c.s. zijn bevrijd van hun tiran Saddam H.
Al weet ik niet of Jan-Peter zo leuk is ......oww wacht Harry Potter right?
quote:Idd, lees sp.nl maar erop na
Op woensdag 28 januari 2004 01:07 schreef sjun het volgende:
Wel weet jan nog te vermeldenm dat Saddam in het zadel zat dankzij de VS, zijn geheugen wordt echter wat minder waar het de vermelding betreft dat de blije Iraki's ondanks Marijnissen c.s. zijn bevrijd van hun tiran Saddam H.
quote:
Op woensdag 28 januari 2004 10:51 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
Idd, lees sp.nl maar erop na
ken uw pappenheimers... 
quote:Anders doen we gewoon een soort idols voor de tweede kamer enzo...Als je doorgaat naar de theater ronde mag je in de Tweede Kamer en als je naar de studio door mag kom je in de regering, de winnaar minister president.
Nederlanders zijn te lomp om te stemmen dus wat "t leukste" er uit ziet wint.
Al weet ik niet of Jan-Peter zo leuk is ......oww wacht Harry Potter right?
Oh ik hoop dat Endemol dit leest
P.S. voor het geval dat (c) JuhMoeduhr 2004
quote:(c) VMM 2003
Op woensdag 28 januari 2004 14:52 schreef JuhMoeduhr het volgende:P.S. voor het geval dat (c) JuhMoeduhr 2004
En zij hadden het idee gestolen van iemand die dat in een opiniestuk in de krant bij wijze van grap had voorgesteld.
quote:Even offtopic naar aanleiding van sig van groene ridder.. groen riddertje waarom doe je in godsnaam mee met zo'n anti facisme betoging? Ik dacht altijd dat je tegen geweld was etc. Maar nu zoek je het geweld blijkbaar gewoon op. Laat die mensen protesteren voor hun rare denkbeelden waar bijna niemand zich iets van aantrekt. Nu komen jullie hippy's de boel verstoren
Op woensdag 28 januari 2004 14:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:[..]
(c) VMM 2003
En zij hadden het idee gestolen van iemand die dat in een opiniestuk in de krant bij wijze van grap had voorgesteld.
.. doen anderen toch ook niet als jullie aan het demonsteren zijn (behalve de M.E dan)quote:Saddam is weg: Fantastisch. En wanneer gaat Amerika Noord-Korea aanvallen? Of Burma? Hun grote vriend Saoudi-Arabie? Of zelfs China?
Op woensdag 28 januari 2004 01:07 schreef sjun het volgende:
Zo komen we dan vervolgens uit bij Jan M. die ten langen leste heeft ingezien dat zjin anti-Irakbevrijdingsstandpunt geen gevoelige stukken in de Tribune (de blijde boodschap van de SP op schrift) zou opleveren. Daarom vgerkondigt hij er nu dat hij zo blij is met de Iraakse mensen daty Saddam H. is opgepakt. Wel weet jan nog te vermeldenm dat Saddam in het zadel zat dankzij de VS, zijn geheugen wordt echter wat minder waar het de vermelding betreft dat de blije Iraki's ondanks Marijnissen c.s. zijn bevrijd van hun tiran Saddam H.
De reden waarom zoveel mensen tegen de oorlog waren was niet vanwege het verdrijven van een dictator, maar om de werkelijke redenen waarom de oorlog werd gevoerd: olie. De weerstand is tegen de hypocrisie en de dubbele maatstaven, niet tegen het uitschakelen van Saddam Hoessein.
quote:Kerel, als Amerika de olie had gewild dan hadden ze de sancties laten vallen. Kon Frankrijk ook meteen meebieden.
Op zondag 1 februari 2004 17:34 schreef motown het volgende:
De reden waarom zoveel mensen tegen de oorlog waren was niet vanwege het verdrijven van een dictator, maar om de werkelijke redenen waarom de oorlog werd gevoerd: olie. De weerstand is tegen de hypocrisie en de dubbele maatstaven, niet tegen het uitschakelen van Saddam Hoessein.