Ik zie mijzelf als perfectionist en ik houd er van om tot op de millimeter precies te zijn met alles wat ik las. Er gaat veel tijd in zitten maar ik heb er wel plezier van.
Ik vroeg mij af of er hier mensen zijn die oldtimers restaureren als baan? Hoe moet ik mij de sector voorstellen, staan de klanten in de rij en hoeveel uren gaan er in een gemiddelde restauratie?
Het lijkt mij een goed plan om eerst een mbo-opleiding te doen als schadehersteller, hebben jullie misschien adviezen voor mij? Ik heb een havodiploma dus hbo is een mogelijkheid maar op de Hanze (Groningen) zijn volgens mij niet veel relevante studies.
Bij voorbaat dank.
Restaureren is een werk van prestige. Als je een ferrari van 1 miljoen+ wilt doen kun je geld verdienen maar moet het werk en de uitstraling er naar zijn. Als je een fiat van 15.000 euro wilt doen is er geen droog brood aan te verdienen.
Reken dat sommetje eens uit. Mijn ervaring is dat om fatsoenlijk uren te kunnen maken en ook nog iets over te houden dat je al ruim op 100.000+ auto's uitkomt.
Heel veel tijd, inderdaad.quote:
Niet echt, omdat:quote:Ik vroeg mij af of er hier mensen zijn die oldtimers restaureren als baan? Hoe moet ik mij de sector voorstellen, staan de klanten in de rij...
Een "gemiddelde" restauratie bestaat niet echt. Ruwe schatting: technische gedeelte een maand, strak maken een week of 2, ditjes en datjes ook een week of 2. Zit je al op 2 maanden fulltime, nog zonder onderdelen en spuiten. Loopt dus zo in de tienduizenden euro's. En dat hebben mensen doorgaans niet zo op de plank liggen.quote:...en hoeveel uren gaan er in een gemiddelde restauratie?
...
Waarom moet het een oldtimer zijn? Nieuwere auto's zijn technisch in veel betere staat, beter ontwikkeld, rijden beter, harder etc.
Dat is een gevoel wat je niet uit kunt leggen.quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:35 schreef Hyaenidae het volgende:
Je kunt ook bij een schadeherstelbedrijf gaan werken, mag je ook auto's uitdeuken, nieuwe bumpers monteren etc.
Waarom moet het een oldtimer zijn? Nieuwere auto's zijn technisch in veel betere staat, beter ontwikkeld, rijden beter, harder etc.
quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:40 schreef hoas het volgende:
[..]
Dat is een gevoel wat je niet uit kunt leggen.
Een naam heb ik niet, die moet ik nog maken. Ik heb een budget om een redelijke garage in te richten maar daar houdt het op. De garage niet inbegrepen.quote:
Zit je in het wereldje van oldtimers/liefhebbers? Heb je naam? Heb je budget om in te kopen of moet je werk van een ander aannemen? Welke prijsklasse wil je restaureren en past dat bij je vakkennis?
Het liefst zou ik beginnen met werk van een ander aannemen. Bij een restauratiebedrijf werken. Prijsklasse is voor mij niet relevant, een auto van een miljoen geef ik net zo veel zorg als een auto van 30.000 euro.
Ik heb al eens bij een bedrijf gewerkt met nieuwere auto's. Ingewikkelde computers en technologie, sensoren en veel plastic. Een oldtimer is simpel en met logisch nadenken kom je heel ver. Loopt je motor slecht dan stel je kleppen en doe je een compressietest, geen computer er aan hangen omdat er een sensor kapot is ergens.quote:
Je kunt ook bij een schadeherstelbedrijf gaan werken, mag je ook auto's uitdeuken, nieuwe bumpers monteren etc.
Waarom moet het een oldtimer zijn? Nieuwere auto's zijn technisch in veel betere staat, beter ontwikkeld, rijden beter, harder etc.
Als je het als beroep wil gaan doen zal je het allemaal ook veel zakelijker moeten gaan bekijken. Aan een auto van 30.000 euro kan je niet nog eens 30.000 euro verspijkeren, want dat gaat de klant niet leuk vinden (hij heeft zojuist 60.000 euro uitgegeven aan een auto die hooguit 40.000 euro waard is..). En ik hoef je niet te vertellen dat de markt voor auto's van een miljoen a. niet zo groot is; en b. die doorgaans niet belanden bij iemand zonder ervaring.quote:
...
Het liefst zou ik beginnen met werk van een ander aannemen. Bij een restauratiebedrijf werken. Prijsklasse is voor mij niet relevant, een auto van een miljoen geef ik net zo veel zorg als een auto van 30.000 euro.
Maar dan moet je wel eerst een naam opbouwen en een behoorlijk bedrijf hebben.
Je moet dan ook echt overal verstand van hebben dan wel weten aan wie je het werk moet uitbesteden. Je moet naast verstand van plaatwerk ook verstand hebben van motor-revisies, bak-revisies, bekleding (ook van stoelen en banken), elektrische gedeelte (nieuwe kabelbomen installeren), storingen zoeken. Je zult dus ook moeten weten waar je originele delen vandaan haalt die niet meer geleverd worden (plaatwerk, motordelen, bakdelen, etc. etc.).
Plaatjes lassen in het segment waar echt geld omgaat is echter niet acceptabel.
Die mensen eisen originele (overzet) plaatdelen.
Je moet dus een bedrijfspand hebben, een goede naam opgebouwd hebben, een behoorlijke hoeveelheid apparatuur en gereedschappen hebben (waaronder een richtbank) en dat vergt nogal wat investeringen.
Je zit wel in een markt die op het ene moment goed loopt, maar ook zomaar in elkaar kan storten. Dat gebeurde toen de crisis een aantal jaar geleden uitbrak.
Ikzelf heb weinig met die restauraties te doen, hooguit help ik bij het oplossen van elektrische of elektronische problemen. Maar ik weet wel wat er aan kennis en hulpmiddelen en contacten voor nodig is.
Ik zou eerst maar eens een opleiding volgen, dan een aantal jaar bij een schade hersteller gaan werken en dan maar eens kijken of je een miljoen of meer hypotheek kan krijgen voor je eigen bedrijf. En dan maar hopen dat je die ooit terug verdient.
Toen ik begon zat ik in een vergelijkbare sitiuatie. Ik had verstand van software en (chip)-tunen was mijn hobby. Ik heb moeten investeren om daar mijn beroep van te maken. Op het moment dat ik begon kon je nog met betrekkelijk weinig hulpmiddelen wel wat geld verdienen. Maar een paar jaar later werd het al een stuk ingewikkelder, duurder en soms zelfs onmogelijk door wettelijke maatregelen. En de concurrentie zit ook niet stil. Op dit moment tune ik alleen en uitsluitend nog wedstrijd auto's waar het om kwaliteit gaat en ik kies doelbewust welke projecten ik wel of niet doe. Maar het tunen is dan ook niet meer mijn hoofdberoep.
Probleem met oude auto's is dat het economische niet interresant is om hem volledig op te knappen, strippen, roestvrij maken, glad maken, spuiten het kost zoveel manuren. Er zijn er vrij weinig die het allemaal betalen.
, doet best leuk werk.Veel reviseren van blokken en upgraden/vervangen onderstellen/remmen. Ook altijd wel een paar project-auto's die afgebouwd worden. Plaatwerk en spuiten worden uitbesteed. Daarnaast ook veel normaal onderhoudswerk aan die dingen.
Heeft altijd moeite goed personeel/stagiaires te vinden. Maar dat kan ook aan de betaling liggen.
plaatwerker:
spuiter:
afbouwen
Bremsen upgraden:
De meeste 'oldtimer-garages' zijn specialisten gericht op 1 merk. Het zijn doorgaans uit de hand gelopen hobby's van mensen met veel liefde voor dat merk.
In veel gevallen is aan restauraties geen droog brood te verdienen. Wil je een restauratie goed uitvoeren, ben je veel uren kwijt en dat wil de klant niet (volledig) betalen. En dan sta je voor een hongerloontje te sleutelen, lassen, schuren, plamuren...
Wil je er wat aan over houden en toch concurrerend zijn op prijs, dan wordt het een haast-klus. De eerste paar jaar heb je dan wat klanten vanwege de gunstige prijs, maar daarna krijg je de naam dat je prutswerk levert omdat er bij je gehaast uitgevoerde projecten allerlei problemen opdoemen.
Bij de garage waar ik kom, doen ze ook nog wel restauraties. Maar het geld moet verdiend worden met verkoop van onderdelen en regulier onderhoud waar er wel tegen een regulier tarief uurtje-factuurtje gewerkt kan worden.
Voor auto's in de prijsklassen 10.000-20.000 euro (uitgaande van volledig gerestaureerd), waarin de gangbare klassiekers vallen die voor de gewone man betaalbaar zijn ga je het niet redden als je alleen maar wilt restaureren.
Tegen een kostendekkend uurtarief kost elke dag die jij aan de klant zijn auto werkt zo'n 500-600 euro. Een weekje fulltime sleutelen kost de klant 2500 euro, en dan komen de onderdelen er nog bij. Dan is de 15.000 euro die de klant er maximaal voor over heeft om een doorsnee Kever, Volvo, Mini, Peugeot, Fiat of Mercedes te laten restaureren héél snel op.
En degene die het wel kunnen betalen gaan niet naar het eerste de beste bedrijfje toe, maar naar een bedrijf van naam met goede recensie`s.
Maar als je dan weer gewoon in loondienst bij zo`n bedrijf bent als plaatwerker/technicus/etc dan is dat echt geen vetpot hoor.
Een restauratie kun je leeg op lopen als eigenaar van een klassieker, er zijn genoeg voorbeelden bekend van E-type`s bijvoorbeeld die te koop staan met in het handschoenenvakje een stapel rekeningen die duurder is dan waarvoor de auto verkocht wordt.
De Focwa heeft een aparte tak voor autorestauratiebedrijven http://www.focwa.nl/over-(...)restauratiebedrijven
Misschien daar eens informeren, of informeren bij bedrijven die daar bij aangesloten zijn wat voor soort personeel zij zoeken.
De meeste restauratiebedrijven zullen het "ernaast" doen, het grote geld wordt dan verdiend met "gewoon schadeherstel" of de handel in klassiekers.
Je woont in/bij Groningen als ik het goed begrijp ?
Ga anders een praten met deze kerel http://www.oldtimer-restauratie.nl/ in Uithuizen.
[ Bericht 7% gewijzigd door bluemoon23 op 30-03-2016 21:09:14 ]
Ja er staan mensen in de rij tot ze horen hoeveel uur (geld) het kost. Daarnaast moet je ook een 'portfolio' hebben anders gaan de mensen al snel naar iemand die wel wat kan laten zien. Daarnaast zit je ook met risico's. Wat als het helemaal mis gaat of als na 2 jaar de lak blaasjes gaat vertonen enz.
Je kan 20 tevreden klanten hebben maar 1 (on)terechte ontevreden klant kan je hele zaakje vernielen.
Om te beginnen raad ik dan toch aan om een baantje te zoeken bij een oldtimer dealer en in de avond uurtjes wat te restaureren. Eventueel zelfs gewoon voor de baas.
Je begint over opleidingen.quote:
Het lijkt mij een goed plan om eerst een mbo-opleiding te doen als schadehersteller, hebben jullie misschien adviezen voor mij? Ik heb een havodiploma dus hbo is een mogelijkheid maar op de Hanze (Groningen) zijn volgens mij niet veel relevante studies.
Wat doe je nu voor opleiding/wat heb je gedaan, hoe oud ben je ?
Ik ben 22 en ik heb een opleiding autotechniek gedaan maar mijn tweede stage is niet goedgekeurd. De tweede stage deed ik met tegenzin, geen uitdagingen en iedere dag hetzelfde simpele werk (onderhoud,remmen, maar een distributieriem heb ik nooit mogen doen). De leermeester zelf heb ik weinig gezien.quote:
[..]
Je begint over opleidingen.
Wat doe je nu voor opleiding/wat heb je gedaan, hoe oud ben je ?
beterquote:
Je kunt ook bij een schadeherstelbedrijf gaan werken, mag je ook auto's uitdeuken, nieuwe bumpers monteren etc.
Waarom moet het een oldtimer zijn? Nieuwere auto's zijn technisch in veel betere staat, beter ontwikkeld, rijden beter, harder etc.
nu is hoe lelijker hoe beter.
Rijden inderdaad beter ja. En harder.quote:
Wat was dit MBO nivo 2/3/4 ? (ik heb ook nog een diploma autechnicus liggen van 17 jaar geleden ofzoquote:
Ik ben 22 en ik heb een opleiding autotechniek gedaan maar mijn tweede stage is niet goedgekeurd. De tweede stage deed ik met tegenzin, geen uitdagingen en iedere dag hetzelfde simpele werk (onderhoud,remmen, maar een distributieriem heb ik nooit mogen doen).
)Is het een optie dat je dit alsnog af kunt maken ? Dan heb je tenminste een papiertje als "basis"
Vriend van mij heeft een tijd bij Bart Holland gewerkt. Kun je daar niet eens een praatje maken?quote:
Het liefst zou ik beginnen met werk van een ander aannemen. Bij een restauratiebedrijf werken. Prijsklasse is voor mij niet relevant, een auto van een miljoen geef ik net zo veel zorg als een auto van 30.000 euro.
Staan vettr auto's maar is een beetje ver voor tsquote:
[..]
Vriend van mij heeft een tijd bij Bart Holland gewerkt. Kun je daar niet eens een praatje maken?
quote:Op donderdag 31 maart 2016 23:15 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Rijden inderdaad beter ja. En harder.
heb pas keer in een 2016 audi A1 mogen rijden een week... merkte er niks van.. rijden niet beter en harder al helemaal niet...en voor werk rij ik in een 2015 peugeot 308 en ook niet zou ik zelf nooit kopen.
als moet kiezen kies ik voor 1 van mijn rammelbakken.
trouwens harder rijden? waar kan dat? ik rij "harder" op circuit, drag baan of offroad!
en drag met 30pk bj1956 kan ook al heel spannend zijn.
Audi A1 is niet eens een auto maar een brommobiel.quote:
[..]
en voor werk rij ik in een 2015 peugeot 308 en ook niet zou ik zelf nooit kopen.
als moet kiezen kies ik voor 1 van mijn rammelbakken.
trouwens harder rijden? waar kan dat? ik rij "harder" op circuit, drag baan of offroad!
en drag met 30pk bj1956 kan ook al heel spannend zijn.
Je rijdt alleen in budgetbakken met eco-motortje rond.
Maar een nieuwe Golf R oid rijdt gewoon beter dan de eerste Golf GTI en een stuk harder, nieuwe 911 hetzelfde verhaal etc.
was idd leen auto omdat mijn 308 dood ging door simpel elektrisch dingetje...quote:
[..]
Audi A1 is niet eens een auto maar een brommobiel.
Je rijdt alleen in budgetbakken met eco-motortje rond.
Maar een nieuwe Golf R oid rijdt gewoon beter dan de eerste Golf GTI en een stuk harder, nieuwe 911 hetzelfde verhaal etc.
nieuwe golf is ook KUT ga ik 100 liever in de originele golf1 GTI zitten daar je wel voelt wat de auto doet, zelfde met een 911 daar moet je wel in de widowmaker rijden en niet de veilige nieuwe
maar stikt ook op de weg van de nieuwe golf R en 911 die schade rijden....
Ik heb zelf overigens meerdere camaro 's staan, wel een leuke hobbie.