abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 22 maart 2016 @ 08:09:27 #51
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_160849625
Je moet altijd proberen om alles te benaderen in de richting van wat je nog wel kunt. niet makkelijk, maar gewoon elke keer dat je denkt wat je niet kan, de dingen benoemen die daar tegenover staan.

Mijn man en ik zijn ontzettende reizigers (voor ons zelfs een reden om geen kinderen te nemen). We hebben zelf zo'n wereldkraskaart waarop je de landen waar je geweest ben wegkrast (dan krijgen ze een ander kleurtjes) We zijn eenmaal naar Kenia geweest en ondanks dat ik de hele vakantie op topdosis medicatie zat, was het de ervaring van mn leven. (Ik krijg nog tranen in mn ogen als ik denk aan het luipaard wat we zagen lopen in een droge rivierbedding, luipaard was al een halfjaar niet gespot in dat gebied..). Ik heb altijd gedacht dat het met mn longen wel een keer de goede kant op zou gaan. Nu gaat het andersom en door de diagnose valt eigenlijk de hele evenaar weg als mogelijk vakantiegebied, alsmede miljoenensteden (smog). Dat deed echt wel zeer, maar ik heb leren schakelen. De USA heeft schitterende natuur, Zuid Afrika ligt ver genoeg van de evenaar af. Op de evenaar in de bergen valt de luchtvochtigheid mee. Enz..

Mijn man en ik zijn vandaag 7 jaar samen trouwens :)
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
pi_160849938
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 08:09 schreef superkimmi het volgende:
Je moet altijd proberen om alles te benaderen in de richting van wat je nog wel kunt. niet makkelijk, maar gewoon elke keer dat je denkt wat je niet kan, de dingen benoemen die daar tegenover staan.

Mijn man en ik zijn ontzettende reizigers (voor ons zelfs een reden om geen kinderen te nemen). We hebben zelf zo'n wereldkraskaart waarop je de landen waar je geweest ben wegkrast (dan krijgen ze een ander kleurtjes) We zijn eenmaal naar Kenia geweest en ondanks dat ik de hele vakantie op topdosis medicatie zat, was het de ervaring van mn leven. (Ik krijg nog tranen in mn ogen als ik denk aan het luipaard wat we zagen lopen in een droge rivierbedding, luipaard was al een halfjaar niet gespot in dat gebied..). Ik heb altijd gedacht dat het met mn longen wel een keer de goede kant op zou gaan. Nu gaat het andersom en door de diagnose valt eigenlijk de hele evenaar weg als mogelijk vakantiegebied, alsmede miljoenensteden (smog). Dat deed echt wel zeer, maar ik heb leren schakelen. De USA heeft schitterende natuur, Zuid Afrika ligt ver genoeg van de evenaar af. Op de evenaar in de bergen valt de luchtvochtigheid mee. Enz..

Mijn man en ik zijn vandaag 7 jaar samen trouwens :)
Gefeliciteerd met jullie 7 jaar samen. :)
Maar ik wil toch even zeggen dat je kinderen niet neemt, die hoop je te kunnen krijgen.
En dat lukt niet iedereen dus zo makkelijk er over praten vind ik persoonlijk nogal cru.
Wel fijn dat jullie zulke reizen kunnen maken en zo kunnen genieten.
Voor mij zit dat er helaas niet in omdat ik door waar ik last van heb een inkomensverlies van zo'n 1000 euro per maand heb.

Maar ik vind het echt fijn dat jullie dit soort dingen kunnen doen, genieten van het leven ondanks tegenslagen.
Zo hoort het te zijn. :Y
pi_160850137
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 08:09 schreef superkimmi het volgende:
Je moet altijd proberen om alles te benaderen in de richting van wat je nog wel kunt. niet makkelijk, maar gewoon elke keer dat je denkt wat je niet kan, de dingen benoemen die daar tegenover staan.

Mijn man en ik zijn ontzettende reizigers (voor ons zelfs een reden om geen kinderen te nemen). We hebben zelf zo'n wereldkraskaart waarop je de landen waar je geweest ben wegkrast (dan krijgen ze een ander kleurtjes) We zijn eenmaal naar Kenia geweest en ondanks dat ik de hele vakantie op topdosis medicatie zat, was het de ervaring van mn leven. (Ik krijg nog tranen in mn ogen als ik denk aan het luipaard wat we zagen lopen in een droge rivierbedding, luipaard was al een halfjaar niet gespot in dat gebied..). Ik heb altijd gedacht dat het met mn longen wel een keer de goede kant op zou gaan. Nu gaat het andersom en door de diagnose valt eigenlijk de hele evenaar weg als mogelijk vakantiegebied, alsmede miljoenensteden (smog). Dat deed echt wel zeer, maar ik heb leren schakelen. De USA heeft schitterende natuur, Zuid Afrika ligt ver genoeg van de evenaar af. Op de evenaar in de bergen valt de luchtvochtigheid mee. Enz..

Mijn man en ik zijn vandaag 7 jaar samen trouwens :)
Goed dat je toch naar de mogelijkheden kijkt dan! En de wereld is nog groot genoeg gelukkig ;)

Gefeliciteerd met jullie jubileum! O+

Wij hebben over 2 weken ons 9-jarig jubileum en gaan lekker een weekendje weg waarvan 1 dag naar de sauna. Dus daar kijk ik erg naar uit! En de sauna is zowel voor mn lichaam als geest goed ;)
  dinsdag 22 maart 2016 @ 09:06:29 #54
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_160850382
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 08:41 schreef vannelle het volgende:

[..]

Gefeliciteerd met jullie 7 jaar samen. :)
Maar ik wil toch even zeggen dat je kinderen niet neemt, die hoop je te kunnen krijgen.
En dat lukt niet iedereen dus zo makkelijk er over praten vind ik persoonlijk nogal cru.
Wel fijn dat jullie zulke reizen kunnen maken en zo kunnen genieten.
Voor mij zit dat er helaas niet in omdat ik door waar ik last van heb een inkomensverlies van zo'n 1000 euro per maand heb.

Maar ik vind het echt fijn dat jullie dit soort dingen kunnen doen, genieten van het leven ondanks tegenslagen.
Zo hoort het te zijn. :Y
Als je weet dat mijn broer en ik beiden in pleeggezinnen zijn opgegroeid en onze ouders zelf hele moeilijke jeugd hebben gehad, dan zou ik zelf hopen dat wat meer mensen nadenken voordat ze aan kinderen beginnen. Voor ons is het een hele bewuste keuze om er niet aan te beginnen. Dat heeft niks te maken met mensen die ze wel graag willen en ze niet kunnen krijgen. Moet ik er dan maar aan beginnen om die reden? Dat is nog veel meer cru, want dan hebben wij kinderen die niet volledig gewenst zijn, tegenover mensen die ze dolgraag willen en waarbij het niet lukt.. Beetje rare gedachte toch?

Het blijft helaas zo een onwijs taboe onderwerp om je over uit te spreken. Ik loop echt vaak tegen een muur van onbegrip op.. En weet je wat het grappige is? De mensen die er het allermeest begrip voor hebben, zijn mijn pleegouders, met 4 eigen kinderen, 14 kleinkinderen en minstens 15 pleegkinderen door de jaren heen (ja, met liefde). weet je waarom zij daar zo achter staan? Omdat zij dus 15x het leed hebben gezien van als het mis gaat, mensen die inderdaad kinderen hebben 'gekregen' maar ze nooit hadden moeten 'nemen'
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
pi_160850511
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 08:09 schreef superkimmi het volgende:
Je moet altijd proberen om alles te benaderen in de richting van wat je nog wel kunt. niet makkelijk, maar gewoon elke keer dat je denkt wat je niet kan, de dingen benoemen die daar tegenover staan.

Mijn man en ik zijn ontzettende reizigers (voor ons zelfs een reden om geen kinderen te nemen). We hebben zelf zo'n wereldkraskaart waarop je de landen waar je geweest ben wegkrast (dan krijgen ze een ander kleurtjes) We zijn eenmaal naar Kenia geweest en ondanks dat ik de hele vakantie op topdosis medicatie zat, was het de ervaring van mn leven. (Ik krijg nog tranen in mn ogen als ik denk aan het luipaard wat we zagen lopen in een droge rivierbedding, luipaard was al een halfjaar niet gespot in dat gebied..). Ik heb altijd gedacht dat het met mn longen wel een keer de goede kant op zou gaan. Nu gaat het andersom en door de diagnose valt eigenlijk de hele evenaar weg als mogelijk vakantiegebied, alsmede miljoenensteden (smog). Dat deed echt wel zeer, maar ik heb leren schakelen. De USA heeft schitterende natuur, Zuid Afrika ligt ver genoeg van de evenaar af. Op de evenaar in de bergen valt de luchtvochtigheid mee. Enz..

Mijn man en ik zijn vandaag 7 jaar samen trouwens :)
Gefeliciteerd. *;

Mijn vriend en ik zijn binnenkort 6 jaar samen. We gaan dan uit eten. :9
pi_160851317
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:06 schreef superkimmi het volgende:

[..]

Als je weet dat mijn broer en ik beiden in pleeggezinnen zijn opgegroeid en onze ouders zelf hele moeilijke jeugd hebben gehad, dan zou ik zelf hopen dat wat meer mensen nadenken voordat ze aan kinderen beginnen. Voor ons is het een hele bewuste keuze om er niet aan te beginnen. Dat heeft niks te maken met mensen die ze wel graag willen en ze niet kunnen krijgen. Moet ik er dan maar aan beginnen om die reden? Dat is nog veel meer cru, want dan hebben wij kinderen die niet volledig gewenst zijn, tegenover mensen die ze dolgraag willen en waarbij het niet lukt.. Beetje rare gedachte toch?

Het blijft helaas zo een onwijs taboe onderwerp om je over uit te spreken. Ik loop echt vaak tegen een muur van onbegrip op.. En weet je wat het grappige is? De mensen die er het allermeest begrip voor hebben, zijn mijn pleegouders, met 4 eigen kinderen, 14 kleinkinderen en minstens 15 pleegkinderen door de jaren heen (ja, met liefde). weet je waarom zij daar zo achter staan? Omdat zij dus 15x het leed hebben gezien van als het mis gaat, mensen die inderdaad kinderen hebben 'gekregen' maar ze nooit hadden moeten 'nemen'
Nou, rustig maar.
Ik ken jouw situatie niet en reageer alleen maar op wat ik lees. Info die je zelf geeft dus.
En volgens mij doe ik niet eens lullig of zo, ik vind mijn reactie nog steeds kloppen, inclusief de felicitaties.
Als jij daar moeite mee hebt is dat echt jouw probleem, ik ben niet van plan om te gaan kronkelen om nog meer uit te leggen.
Leer begrijpend lezen, zou al een hoop schelen.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 09:49:33 #57
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_160851552
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:42 schreef vannelle het volgende:

[..]

Nou, rustig maar.
Ik ken jouw situatie niet en reageer alleen maar op wat ik lees. Info die je zelf geeft dus.
En volgens mij doe ik niet eens lullig of zo, ik vind mijn reactie nog steeds kloppen, inclusief de felicitaties.
Als jij daar moeite mee hebt is dat echt jouw probleem, ik ben niet van plan om te gaan kronkelen om nog meer uit te leggen.
Leer begrijpend lezen, zou al een hoop schelen.
"Maar ik wil toch even zeggen dat je kinderen niet neemt, die hoop je te kunnen krijgen.
En dat lukt niet iedereen dus zo makkelijk er over praten vind ik persoonlijk nogal cru."

Dat laat aan duidelijkheid weinig over, al staat het tussen felicitaties en gelukwensen in.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 09:50:00 #58
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_160851568
En ik geef dus meer info.. En baseer mijn antwoord ook op wat ik lees.. En als mijn uitspraak als cru wordt aangemerkt dan heb ik daar moeite mee ja. Zeker omdat ik me al zeker 5 jaar moet verdedigen over onze keuze en dan moet het grote 'wanneer gaan jullie voor kids' nog beginnen want die leeftijd heb ik nog niet eens..

Ik vind het heel erg als mensen geen kinderen kunnen krijgen terwijl ze het wel proberen, maar dat heeft helemaal niks met mijn eigdn keuze te maken toch..
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 09:51:06 #59
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_160851602
En dank allen voor de felicitaties :*
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 09:52:03 #60
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_160851631
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:51 schreef superkimmi het volgende:
En dank allen voor de felicitaties :*
Ja, gefeliciteerd, hè. :+
The love you take is equal to the love you make.
pi_160851815
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:50 schreef superkimmi het volgende:
En ik geef dus meer info.. En baseer mijn antwoord ook op wat ik lees.. En als mijn uitspraak als cru wordt aangemerkt dan heb ik daar moeite mee ja. Zeker omdat ik me al zeker 5 jaar moet verdedigen over onze keuze en dan moet het grote 'wanneer gaan jullie voor kids' nog beginnen want die leeftijd heb ik nog niet eens..

Ik vind het heel erg als mensen geen kinderen kunnen krijgen terwijl ze het wel proberen, maar dat heeft helemaal niks met mijn eigdn keuze te maken toch..
Je hoeft je helemaal niet te verdedigen, als dit jullie keuze is dan is dat gewoon zo.
Het gaat me alleen maar om de manier waarop dat gebracht wordt, vind dat nogal klinisch.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:03:01 #62
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_160851907
Gefeliciteerd superkimmi! Ik wil ook geen kinderen en daar is veel onbegrip voor, krijg vooral veel de opmerking ja je weet nooit. Ja dat weet ik wel, ik wil ze niet klaar.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
pi_160851959
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:50 schreef superkimmi het volgende:
En ik geef dus meer info.. En baseer mijn antwoord ook op wat ik lees.. En als mijn uitspraak als cru wordt aangemerkt dan heb ik daar moeite mee ja. Zeker omdat ik me al zeker 5 jaar moet verdedigen over onze keuze en dan moet het grote 'wanneer gaan jullie voor kids' nog beginnen want die leeftijd heb ik nog niet eens..

Ik vind het heel erg als mensen geen kinderen kunnen krijgen terwijl ze het wel proberen, maar dat heeft helemaal niks met mijn eigdn keuze te maken toch..
Ik ben inmiddels ruim de leeftijd dat een stel er meestal wel aan gaat beginnen, of al is begonnen, maar ik krijg die vragen en/of het verwijt eigenlijk nooit. Ik heb me ook nooit hoeven verdedigen, als het wel gevraagd werd en mijn antwoord was: Nee geen kinderen hier.

Ook geen enkel onbegrip hier als ik het zeg (alleen als mensen het vragen dus).

Rot dat jij dat wel moet. Het zou gewoon een keuze zonder allerlei onderbouwingen moeten zijn.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:06:41 #64
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_160852009
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:05 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Ik ben inmiddels ruim de leeftijd dat een stel er meestal wel aan gaat beginnen, of al is begonnen, maar ik krijg die vragen en/of het verwijt eigenlijk nooit. Ik heb me ook nooit hoeven verdedigen, als het wel gevraagd werd en mijn antwoord was: Nee geen kinderen hier.

Rot dat jij dat wel moet. Het zou gewoon een keuze zonder allerlei onderbouwingen moeten zijn.
Ja dit! Ik vraag toch ook niet aan mensen die melden dat ze zwanger zijn waarom ze dat in godsnaam zijn :P

Sorry voor de off-topjc trouwens!
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
pi_160852039
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:05 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[ Het zou gewoon een keuze zonder allerlei onderbouwingen moeten zijn.
100% mee eens.
De mensen die vinden dat het "moet" hebben tenslotte ook geen onderbouwing van hun beweringen.
En zeker als het om zoiets gaat: Dat mag je verdorie toch zélf beslissen?
  † In Memoriam † dinsdag 22 maart 2016 @ 10:08:18 #66
137949 Disana
pi_160852046
Ik ben de leeftijd van het kinderen krijgen voorbij, en heb nooit spijt gehad van mijn besluit om ze niet te nemen. Voor mij waren andere dingen in het leven belangrijk. Ik ben hierom wel eens egoïstisch genoemd, daar ben ik het niet mee eens omdat ik weer andere elementen aan het leven heb toegevoegd. Vrijwillig kinderloze mensen opzadelen met een schuldgevoel omdat er ook mensen zijn die geen kinderen kunnen krijgen vind ik vals.
pi_160852092
Kinderen krijgen is ook geen verplichting, zou niet gekker moeten worden.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:11:00 #68
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_160852114
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:06 schreef superkimmi het volgende:

[..]

Ja dit! Ik vraag toch ook niet aan mensen die melden dat ze zwanger zijn waarom ze dat in godsnaam zijn :P

Sorry voor de off-topjc trouwens!
Ik vind het niet zo off-topic. Ieder mens moet keuzes maken, maar als je chronisch ziek bent, is een keuze om wel of niet aan een gezin te beginnen mogelijk nog wat lastiger.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:12:24 #69
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_160852139
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:08 schreef Disana het volgende:
Ik ben de leeftijd van het kinderen krijgen voorbij, en heb nooit spijt gehad van mijn besluit om ze niet te nemen. Voor mij waren andere dingen in het leven belangrijk. Ik ben hierom wel eens egoïstisch genoemd, daar ben ik het niet mee eens omdat ik weer andere elementen aan het leven heb toegevoegd. Vrijwillig kinderloze mensen opzadelen met een schuldgevoel omdat er ook mensen zijn die geen kinderen kunnen krijgen vind ik vals.
Ja egoisme, dat argument ken ik ook. Volgens mij willen de mensen die wel voor kinderen gaan dat toch vooral zelf.. Dat zou je ook egoisme kunnen noemen dan (nee dat doe ik niet) nooit wat begrepen van dat kromme argument. Een kind op de wereld zetten terwijl je er niet 100% achter staat omdat het nou eenmaal zo hoort is echt de domste reden ooit..
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
  † In Memoriam † dinsdag 22 maart 2016 @ 10:13:56 #70
137949 Disana
pi_160852166
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:12 schreef superkimmi het volgende:

[..]

Ja egoisme, dat argument ken ik ook. Volgens mij willen de mensen die wel voor kinderen gaan dat toch vooral zelf.. Dat zou je ook egoisme kunnen noemen dan (nee dat doe ik niet) nooit wat begrepen van dat kromme argument. Een kind op de wereld zetten terwijl je er niet 100% achter staat omdat het nou eenmaal zo hoort is echt de domste reden ooit..
Dat ben ik met je eens, en toch doen heel veel mensen het. Ik heb juist bewondering voor mensen die er bewust van afzien, want daar is best moed voor nodig.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:13:57 #71
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_160852168
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo off-topic. Ieder mens moet keuzes maken, maar als je chronisch ziek bent, is een keuze om wel of niet aan een gezin te beginnen mogelijk nog wat lastiger.
Dat is zeker waar! Een vriendin van mij is bipolair en wil om die reden geen kinderen. Ze is er op zich gek op maar niet vaak genoeg stabiel. Dat is een verstandige en heel moeilijke keuze. Maar zelfs zij krijgt heel veel onbegrip over haar keuze..
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
pi_160852364
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo off-topic. Ieder mens moet keuzes maken, maar als je chronisch ziek bent, is een keuze om wel of niet aan een gezin te beginnen mogelijk nog wat lastiger.
Ja precies. Dit is voor mij al jaren een worsteling. Ik heb het altijd heel graag gewild. Maar ik weet niet of het verstandig is. Ik ben nu 29 dus heb nog wel even de tijd. Maar we neigen toch naar een Nee ;(
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:26:08 #73
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_160852477
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:21 schreef Sylvana het volgende:

[..]

Ja precies. Dit is voor mij al jaren een worsteling. Ik heb het altijd heel graag gewild. Maar ik weet niet of het verstandig is. Ik ben nu 29 dus heb nog wel even de tijd. Maar we neigen toch naar een Nee ;(
Ja, dat is verdrietig.

Ik vind het ook verdrietig voor de users hier die door lichamelijke klachten niet alles kunnen doen voor/ met hun kinderen wat ze zouden willen.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:28:00 #74
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_160852528
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:21 schreef Sylvana het volgende:

[..]

Ja precies. Dit is voor mij al jaren een worsteling. Ik heb het altijd heel graag gewild. Maar ik weet niet of het verstandig is. Ik ben nu 29 dus heb nog wel even de tijd. Maar we neigen toch naar een Nee ;(
De verstandige keuze die tegen je gevoel indruist. Niet makkelijk. Vind het sterk van je! :*
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
pi_160852606
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2016 22:15 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Accepteren dat ik niet meer zomaar langs de Mac kan en niet meer gewoon een bakje chocopinda's bij de supermarkt kan halen en die in 1 keer leegeten. (Wat ik vandaag weer eens gedaan heb. :{)

Accepteren dat ik moet letten op suikers/koolhydraten en niet meer zomaar alles kan en mag eten wat en hoeveel ik wil.

Ik ben zo gek op eten dat ik dat echt moeilijk vind om te accepteren.
Uit het feit dat je het gedaan hebt blijkt dat het best nog wel kan maar mogelijk iets minder verstandig is. Ik denk eigenlijk dat je op zoek moet naar een nieuwe balans tussen wat moet van de dokter, wat je graag wil en wat verstandig is. Waarbij ik van mening ben dat wat moet van de dokter niet altijd voor jou verstandig hoeft te zijn want als je je er totaal niet gelukkig mee voelt is het geluk mogelijk iets belangrijker. Het is jouw leven, jouw lichaam en jouw diabetes dus moet jij bepalen wat je wel en niet wil doen en laten en als je die keuzes maakt kun je er waarschijnlijk ook vrede mee hebben als je zondigt tegen de standaardregels van de dokter, laat de dokter dan maar kijken met de diëtist hoe ze je zo goed mogelijk kunnen helpen met de keuzes die jij gemaakt hebt.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')