Actie van mannen tegen seksueel geweld tegen vrouwen

quote:

Op maandag 14 maart 2016 14:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik denk bij gelijke rechten aan gelijke rechten. Jij en veel feministen met jou denken juist bij gelijke rechten aan "gelijkheid van uitkomst". Wat natuurlijk nergens op slaat. Dat is een communistische wensdroom.

[..]

Nee. Jij wil extra rechten... jij wil een overheid die geld en wetten inzet om er voor te zorgen dat jij extra beschermd wordt op straat terwijl mannen in de stront mogen zakken. Zover waren we al.

Nee, helemaal niks van wat jij nu schrijft is waar.
Ik vraag mij af waarom jij denkt dat ik mannen haat, dat klopt namelijk helemaal niet.
Ik ''vecht'' juist ook voor mannen en jongens, zoals tegen besnijdenissen, meer rechten voor de vader na scheiding, meer mannen in het onderwijs enz. enz.
Wat doe jij eigenlijk voor jouw mede mannen?

Maar nogmaals, ik heb mijzelf ook nooit als feminist gezien, alleen jij en andere hebben mij omgedoopt tot feminist op Fok! en mij in dat hokje gestopt, en dat lijk ik niet te ontkomen dus draag ik het maar als een geuzennaam.
Ik heb alleen niks tegen feminisme in het algemeen en ik deel een aantal van hun standpunten.

Lastig onderwerp. Heb het een keer opgenomen voor een vrouw die geslagen werd door haar vriend. Vervolgens keerden ze zich allebei tegen mij Mede door dat verrassingseffect maakte ik geen kans. Ik denk wel 3 keer na voor ik weer zoiets doe. En dan zoek ik wel eventueel een coalitie voor de gelegenheid met andere mensen.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 15:15 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, helemaal niks van wat jij nu schrijft is waar.
Ik vraag mij af waarom jij denkt dat ik mannen haat, dat klopt namelijk helemaal niet.

Ik denk dat je niet per se mannen haat maar ik denk dat het lot van mannen je minder kan schelen dan het lot van vrouwen.

quote:

Ik ''vecht'' juist ook voor mannen en jongens, zoals tegen besnijdenissen, meer rechten voor de vader na scheiding, meer mannen in het onderwijs enz. enz.

Oh ja? Vecht je daar voor?

quote:

Wat doe jij eigenlijk voor jouw mede mannen?

Weinig. Want ik heb geen zin om alle issues te framen als geslachtelijke problemen. Maar als ik mensen dat wel zie doen dan wijs ik ze graag op de feiten.

quote:

Maar nogmaals, ik heb mijzelf ook nooit als feminist gezien, alleen jij en andere hebben mij omgedoopt tot feminist op Fok! en mij in dat hokje gestopt, en dat lijk ik niet te ontkomen dus draag ik het maar als een geuzennaam.

Oh. Dus je bent zo'n feminist die wel alle feministenfilmpjes deelt, wel alle feministische talking points herhaalt maar geen feminist is?

Of ben je gewoon een feminist maar trek je het label aan en uit wanneer het je uit komt voor de discussie.

quote:

Ik heb alleen niks tegen feminisme in het algemeen en ik deel een aantal van hun standpunten.

Je deelt echt een onstellend aantal standpunten. If the shoe fits.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 15:17 schreef Toefjes het volgende:
Lastig onderwerp. Heb het een keer opgenomen voor een vrouw die geslagen werd door haar vriend. Vervolgens keerden ze zich allebei tegen mij Mede door dat verrassingseffect maakte ik geen kans. Ik denk wel 3 keer na voor ik weer zoiets doe. En dan zoek ik wel eventueel een coalitie voor de gelegenheid met andere mensen.

Ik heb een keer op straat tijdens uitgaan gezien dat 3 jongens op 1 jongen aan het inslaan waren, die jongen maakte geen kans, ik alleen als vrouw ook niet natuurlijk ( oke, vriendin was bij me maar die is nog kleiner dan ik ben en ik ben al klein )
toen heb ik inderdaad de hulp van omstanders ingeroepen en dat ging prima, je moet gewoon proberen het bystandereffect te doorbreken en dat lukt vaak prima.

Ik he overigens het idee dat dat ''vroeger'' eigenlijk ook meer normaal was dan nu,e n dit voorval is ook zo'n 15 jaar geleden.
Nu pakken mensen hun telefoon om het te filmen.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 15:21 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet per se mannen haat maar ik denk dat het lot van mannen je minder kan schelen dan het lot van vrouwen.

[..]

Nee, zelfs dat klopt niet.
Jij moet begrijpen dat ik 4 kinderen heb in totaal, 2 meisjes en 2 jongens, ik wil dat ze allen evenveel kansen, rechten en wat nog hebben in het leven, ongeacht hun geslacht.

quote:

Oh ja? Vecht je daar voor?

[..]

Ik probeer het onder de aandacht te brengen, ik heb bv veel onderzoek gedaan naar besnijdenissen bij jongens, ongeveer 200 baby's sterven per jaar aan de gevolgen van een besnijdenis in Amerika alleen, ik vind dit zeer ernstig.
Ik ben dus van mening dat het wettelijk pas toegestaan mag zijn vanaf 16 jaar en alleen eerder wanneer er medische indicatie is.

quote:

Weinig. Want ik heb geen zin om alle issues te framen als geslachtelijke problemen. Maar als ik mensen dat wel zie doen dan wijs ik ze graag op de feiten.

[..]

Dat merk ik, alleen helaas verzin jij de feiten soms gewoon om je gelijk te krijgen.

quote:

Oh. Dus je bent zo'n feminist die wel alle feministenfilmpjes deelt, wel alle feministische talking points herhaalt maar geen feminist is?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet ga kijken wat nu een feministenfilmpje is en wat niet, ik zie een film van een man bij TEDtalk dan ook niet als een feministenfilm.
Maar ik heb heel vaak dit filmpje gedeeld, ben ik nu ook een man die verkracht is?


En van wat ik mij kan herinneren ben jij bekend met dit filmpje en heb je er ook wel eens op gereageerd.

Ook deel ik heel veel filmpjes en standpunten die over een bepaalde groepering gaat waar ik mij niet perse mee associeer.
Zoals bv gayrights, tegen racisme enz. ik wist niet dat je alleen een mening mag ondersteunen wanneer je tot die groepering behoord.

quote:

Of ben je gewoon een feminist maar trek je het label aan en uit wanneer het je uit komt voor de discussie.

[..]

Nee, jij geeft die label aan mij.

quote:

Je deelt echt een onstellend aantal standpunten. If the shoe fits.

Ik deel zoveel punten, ik ben van mening dat homo's mogen trouwen, ondanks dat ik zelf niet van plan ben met een vrouw te trouwen.
Ik ben van mening dat transgenders de steun en hulp krijgen die ze nodig hebben, ondanks dat ik geen plannen heb om mijzelf in een man te laten veranderen.
Ik ben van mening dat iedereen het recht heeft om zijn geloof te uiten, terwijl ik niet gelovig ben.
Ik ben ook van mening dat racisme slecht is, terwijl ik nooit persoonlijk met racisme te maken heb gehad.

Maar ik ben nog steeds geen homoseksuele zwarte transgender die iedere zondag in de kerk zit.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 15:33 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, zelfs dat klopt niet.
Jij moet begrijpen dat ik 4 kinderen heb in totaal, 2 meisjes en 2 jongens, ik wil dat ze allen evenveel kansen, rechten en wat nog hebben in het leven, ongeacht hun geslacht.

Maar je meisjes krijgen de bescherming en je jongens krijgen straks de toespraken over dat ze smerige verkrachters zijn die zich moeten inhouden om meisjes veiliger te laten voelen.

Gotcha.

quote:

[..]

Ik probeer het onder de aandacht te brengen, ik heb bv veel onderzoek gedaan naar besnijdenissen bij jongens, ongeveer 200 baby's sterven per jaar aan de gevolgen van een besnijdenis in Amerika alleen, ik vind dit zeer ernstig.
Ik ben dus van mening dat het wettelijk pas toegestaan mag zijn vanaf 16 jaar en alleen eerder wanneer er medische indicatie is.

"Onderzoek". Dan doe ik meer dan jij.

quote:

[..]

Dat merk ik, alleen helaas verzin jij de feiten soms gewoon om je gelijk te krijgen.

Ik verzin nergens feiten. Jij negeert feiten en posts van mij waar je moeilijk een antwoord op kan geven. Dat is anders. Hoef je trouwens niet over te liegen. Kunnen mensen hier gewoon teruglezen.

quote:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet ga kijken wat nu een feministenfilmpje is en wat niet, ik zie een film van een man bij TEDtalk dan ook niet als een feministenfilm.
Maar ik heb heel vaak dit filmpje gedeeld, ben ik nu ook een man die verkracht is?

Why Rape Is Sincerely Hilarious

Dit is je argument? Zeg dan: "ik deel een filmpje! BEN IK NU OOK EEN FILMPJE? NOU???!!"

Je standpunten worden natuurlijk verraden door het soort filmpjes wat je post, de dingen die je roept, etc... Doe nou niet alsof het onredelijkheid is waardoor ik die conclusie trek.

quote:

En van wat ik mij kan herinneren ben jij bekend met dit filmpje en heb je er ook wel eens op gereageerd.

Ik heb er niet alleen op gereageerd, ik heb dit filmpje geliked op youtube en gedeeld hier op fok! toen het pas uit was. Niet dat dat zogenaamd veel uit maakt maar... ja ik ben bekend met het filmpje. Omdat het een productie is uit een community waar ik (via onder andere Patreon) geld aan doneer.

quote:

Ook deel ik heel veel filmpjes en standpunten die over een bepaalde groepering gaat waar ik mij niet perse mee associeer.
Zoals bv gayrights, tegen racisme enz. ik wist niet dat je alleen een mening mag ondersteunen wanneer je tot die groepering behoord.

De meningen die je deelt zeggen wat over de meningen die je houdt. Ik zie jou op dit forum vaak typisch feministische standpunten verdedigen. Kan je hoog en laag springen en ontkennen dat je een feminist bent. Prima. Vooral doen. En uiteindelijk ben jij de arbiter over welke labels je wel of niet aan wil trekken. Maar doe niet alsof je de vermoorde onschuld bent als iemand (zoals ik) er vanuitgaat dat je een feminist bent als je zowat ALLE talking points napraat.

quote:

[..]

Nee, jij geeft die label aan mij.

[..]

Ik deel zoveel punten, ik ben van mening dat homo's mogen trouwen, ondanks dat ik zelf niet van plan ben met een vrouw te trouwen.
Ik ben van mening dat transgenders de steun en hulp krijgen die ze nodig hebben, ondanks dat ik geen plannen heb om mijzelf in een man te laten veranderen.
Ik ben van mening dat iedereen het recht heeft om zijn geloof te uiten, terwijl ik niet gelovig ben.
Ik ben ook van mening dat racisme slecht is, terwijl ik nooit persoonlijk met racisme te maken heb gehad.

Maar ik ben nog steeds geen homoseksuele zwarte transgender die iedere zondag in de kerk zit.

Je stropopargument is nu wel genoeg uitgewerkt hoop ik?

quote:

Op maandag 14 maart 2016 14:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Haha, wel een terecht puntje tegen feministen hoor! Ze moeten echt beter onderscheid maken tussen maximale keuzevrijheid / gelijke rechten en "gelijkheid van uitkomst"

Iets wat mij ook enorm opvalt. Ik denk niet dat vrouwen noch mannen erbij gebaat zijn overigens.

En dat is de sleutel dus ook. Die maximale keuzevrijheid waar je het over hebt. Ondanks die vrijheid zijn nog maar iets van 30% tot 40% van de startende ondernemers vrouwen. Ondanks die vrijheid zijn Nederlandse vrouwen kampioen part-time werken. Ondanks die vrijheid kiezen vrouwen vooral voor sociale ipv technische studies.

En maar klagen over de uitkomst (salaris) en hoe dat gelijk moet worden getrokken.

Ik heb daar echt zo weinig geduld voor.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 16:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maar je meisjes krijgen de bescherming en je jongens krijgen straks de toespraken over dat ze smerige verkrachters zijn die zich moeten inhouden om meisjes veiliger te laten voelen.

Gotcha.

Nee, helemaal niet, dit bedoel ik, jij kent mij eigenschappen toe die ik absoluut niet bezit.
Ik vind het zelfs een walgelijke insinuatie.

Ik wist wel dat je een naar mannetje was maar dat je zo laag zou zinken, bah bah.

quote:

[..]

"Onderzoek". Dan doe ik meer dan jij.

[..]

Grappig hoe je er een woord uitpikt, onderzoek en niet ''onder de aandacht brengen''. typerend.

quote:

Ik verzin nergens feiten. Jij negeert feiten en posts van mij waar je moeilijk een antwoord op kan geven. Dat is anders. Hoef je trouwens niet over te liegen. Kunnen mensen hier gewoon teruglezen.

Welke feiten en posts dan? Het enige wat ik nog niet heb gedaan is een reactie van mij zoeken waarin ik iets slechts zeg over een vrouw, sorry, ik ben daar nog niet aan toegekomen gezien ik best veel post op een dag en daar dus wat tijd in gaat zitten en ik dat niet belangrijk genoeg vind om het stel op sprong te doen.

quote:

[..]

Dit is je argument? Zeg dan: "ik deel een filmpje! BEN IK NU OOK EEN FILMPJE? NOU???!!"

Jouw argument is omdat ik een filmpje van een feminist post ik wel een feminist moet zijn.
Maar als ik het goed begrijp geldt dat alleen voor filmpjes met feministen, niet wanneer het een andere doelgroep is?

quote:

Je standpunten worden natuurlijk verraden door het soort filmpjes wat je post, de dingen die je roept, etc... Doe nou niet alsof het onredelijkheid is waardoor ik die conclusie trek.

Ik heb dan ook nergens ontkent dat ik bepaalde feministische standpunten ondersteun, maar dat maakt mij nog geen feminist.
Waarom is het voor jou eigenlijk zo belangrijk om mij in dat hokje te stoppen?

quote:

[..]

Ik heb er niet alleen op gereageerd, ik heb dit filmpje geliked op youtube en gedeeld hier op fok! toen het pas uit was. Niet dat dat zogenaamd veel uit maakt maar... ja ik ben bekend met het filmpje. Omdat het een productie is uit een community waar ik (via onder andere Patreon) geld aan doneer.

[..]

Ah zie je, hebben we toch meer gemeen dan je dacht.

quote:

De meningen die je deelt zeggen wat over de meningen die je houdt. Ik zie jou op dit forum vaak typisch feministische standpunten verdedigen. Kan je hoog en laag springen en ontkennen dat je een feminist bent. Prima. Vooral doen. En uiteindelijk ben jij de arbiter over welke labels je wel of niet aan wil trekken. Maar doe niet alsof je de vermoorde onschuld bent als iemand (zoals ik) er vanuitgaat dat je een feminist bent als je zowat ALLE talking points napraat.

[..]

Dit bedoel ik, jij wil met alle macht dat ik een feminist ben en mij zo noem, blijkbaar is dat voor jou enorm belangrijk, maar voor mij niet...ik zie mijzelf dan meer als een humanist, als het beestje toch perse een naam moet hebben.

quote:

Je stropopargument is nu wel genoeg uitgewerkt hoop ik?

Ah, je bedoeld het argument waar je geen weerwoord voor hebt.

weetje Special K en Terry, mannen in het algemeen worden door deze ideeën niets ontzegd, mannen die aan anderen zitten wel. Dus wat hebben jullie er in godsnaam op tegen?

quote:

Op maandag 14 maart 2016 16:26 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet, dit bedoel ik, jij kent mij eigenschappen toe die ik absoluut niet bezit.
Ik vind het zelfs een walgelijke insinuatie.

Ik wist wel dat je een naar mannetje was maar dat je zo laag zou zinken, bah bah.

Geef het nou maar gewoon toe.

quote:

[..]

Grappig hoe je er een woord uitpikt, onderzoek en niet ''onder de aandacht brengen''. typerend.

Ik onderzoek, deel en doneer en sta op het punt om zelf youtube video's te produceren.

Dus leuk voor je dat je wel eens een wikipediaartikel leest over iets maar... tsja.

En dan nog. Zelfs al dit bovenstaande bij elkaar (jij en ik samen) is natuurlijk nauwelijks een deuk in echte problemen veroorzaken.

quote:

[..]

Welke feiten en posts dan? Het enige wat ik nog niet heb gedaan is een reactie van mij zoeken waarin ik iets slechts zeg over een vrouw, sorry, ik ben daar nog niet aan toegekomen gezien ik best veel post op een dag en daar dus wat tijd in gaat zitten en ik dat niet belangrijk genoeg vind om het stel op sprong te doen.

Ik had een mooie post over dakloosheid hier ergens. Of misschien in een ander topic waar je net heel toevallig overheen keek.

quote:

[..]

Jouw argument is omdat ik een filmpje van een feminist post ik wel een feminist moet zijn.
Maar als ik het goed begrijp geldt dat alleen voor filmpjes met feministen, niet wanneer het een andere doelgroep is?

Nee. En daarom is het een stropopargument.

Mijn echte argument is:
Jij post feministisch getinte comments, post feministisch geinspireerde video's en daarom denk ik (en anderen) dat je een feminist bent.

Kap er eens mee te doen alsof ik jou op basis van 1 video een feministisch standpunt toeken. Serieus. Stop er mee. Ik word het zat. het is kinderachtig, niemand hier trapt er in.. gewoon kappen.

quote:

[..]

Ik heb dan ook nergens ontkent dat ik bepaalde feministische standpunten ondersteun, maar dat maakt mij nog geen feminist.
Waarom is het voor jou eigenlijk zo belangrijk om mij in dat hokje te stoppen?

Is voor mij totaal niet belangrijk om jou in dat hokje te stoppen. Ik ga op je gestelde argumenten diep genoeg in dat die vaststelling er in principe van los staat. Met of zonder dat labeltje maai ik je wel onderuit. Geen probleem.

quote:

[..]

Ah zie je, hebben we toch meer gemeen dan je dacht.

ja.. jij gebruikt dingen die ik op dit forum introduceer als mooi-weer posts om te doen alsof mannen-issues jou iets kunnen schelen.

Het probleem is.. waarom kan het je iets schelen? Waarom denk jij dat misbruik van mannen en jongens niet serieus wordt genomen?

Als je antwoord lijkt op "komt door het patriachaat" of "is omdat toxic masculinity" dan heeft het feit dat je zo'n filmpje post weinig nut gehad. Want uiteindelijk is je belang dan om je feministische agenda te voorspoedigen, niet om echt aandacht te trekken voor dingen die mislopen in de samenleving.

quote:

[..]

Dit bedoel ik, jij wil met alle macht dat ik een feminist ben en mij zo noem, blijkbaar is dat voor jou enorm belangrijk, maar voor mij niet...ik zie mijzelf dan meer als een humanist, als het beestje toch perse een naam moet hebben.

Humanisme is een specifieke politieke beweging met een veel groter lichaam aan standpunten over een reeks aan topics.
Noem jezelf in deze discussie dan liever een gender-egalitarian. Maar stop er dan ook mee alles te framen vanuit een "hoe helpt dit vrouwen... vrouwen vrouwen vrouwen all I care about is vrouwen" framework. Het is namelijk nogal doorzichtig dat je maar 1 interesse hebt.

quote:

[..]

Ah, je bedoeld het argument waar je geen weerwoord voor hebt.

Nee. En ik heb in deze post dus al aangegeven waarom het een stropopargument is en ik hoop oprecht dat je er mee kapt. Ik hoef niet eens een excuses te horen of een "ik zal er mee kappen". gewoon stilzwijgend stoppen met het fout presenteren van mijn punt. Zou erg fijn zijn.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 17:10 schreef galatea het volgende:
weetje Special K en Terry, mannen in het algemeen worden door deze ideeën niets ontzegd, mannen die aan anderen zitten wel. Dus wat hebben jullie er in godsnaam op tegen?

Ik weet niet of je de discussie in het buitenland (te weten, US, Canada, UK, Zweden) een beetje volgt maar daar is de beweging al een stukje verdergevorderd dan hier.

Bussemaker is een interessant geval omdat zij hiervoor al met gedwongen quota voor het bedrijfsleven aan kwam zetten een paar weken geleden (iets wat wel degelijk ingezet kan worden om mannen iets te ontzeggen op basis van hun geslacht).

Dit specifieke stukje van haar is wat dat betreft iets milder maar staat aan de wieg van iets wat nog een veel heftigere potentie heeft. Namelijk het in werking stellen van wetten om mannen harder of makkelijker (met minder bewijslast) te straffen voor misdrijven tegen vrouwen dan tegen mannen. Wordt nu nog niet met zoveel woorden geroepen maar het komt er aan.

Op dit moment zijn universiteitscampussen in de VS al het toneel van zo'n reductie in bewijslast en is simpelweg zeggen dat iemand jou onder druk hebt gezet voor seks voldoende om die persoon permanent van school getrapt te krijgen. Dat zijn nog universiteiten en hun eigen regels maar de politiek loopt daar gretig te zoeken naar manieren om vrouwen onevenredig veel macht en geloofwaardigheid te geven tijdens crimineel onderzoek. Een kwalijke zaak als je van gelijkheid voor de wet houd en je het belangrijk vind dat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel wordt bewezen.

Daarnaast is het kwalijk dat Bussemaker dus voorbij gaat aan het feit dat mannen de echte slachtoffers van straatgeweld zijn. Vrouwen verdienen extra bescherming en mannen dienen daar voor te zorgen door elkaar in het gareel te houden. Vervang mannen eens met negers en huiver.

Groepen mensen demoniseren door het gedrag van een kleine minderheid op de gehele groep te projecteren zonder dat hier een filosofische basis voor is (puur op basis van genetica en losse associatie) is een kwalijke zaak.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 14-03-2016 17:57:23 ]

quote:

Op maandag 14 maart 2016 17:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Geef het nou maar gewoon toe.

[..]

Waarom zou ik in vredesnaam iets toegeven wat ten eerste een complete leugen is en ten tweede ik ten zeerste tegen ben?
Ik zou mijn zoons nooit mentaal zo verpesten, ten eerste omdat ik zo niet denk en ten tweede zou ik daarmee het feit ontkennen dat ook vrouwen dader kunnen zijn en ook mannen slachtoffer.

Jij hebt echt een zieke geest als jij werkelijk waar denkt dat ik daar toe in staat zou kunnen zijn, dus ik ga er maar vanuit dat je aan het trollen bent.

quote:

Ik onderzoek, deel en doneer en sta op het punt om zelf youtube video's te produceren.

Super toch!

quote:

Dus leuk voor je dat je wel eens een wikipediaartikel leest over iets maar... tsja.

Ah, maar het grappige is dat jij helemaal geen benul hebt over wat ik allemaal wel en niet doe.

quote:

En dan nog. Zelfs al dit bovenstaande bij elkaar (jij en ik samen) is natuurlijk nauwelijks een deuk in echte problemen veroorzaken.

[..]

Beter iets dan niets.

quote:

Ik had een mooie post over dakloosheid hier ergens. Of misschien in een ander topic waar je net heel toevallig overheen keek.

[..]

Dat heb ik gewoon puur gemist, niet expres niet op gereageerd, het is een druk topic, dan mis ik nog wel eens wat, maar als jij mijn mening echt zo belangrijk vind wil ik er best op reageren hoor, plaats het maar nog een keer en ik zal dat doen.

quote:

Nee. En daarom is het een stropopargument.

Mijn echte argument is:
Jij post feministisch getinte comments, post feministisch geinspireerde video's en daarom denk ik (en anderen) dat je een feminist bent.

Ja, dat begrijp ik.

Maar ik post ook over vrijheid voor homo's, post ook filmpjes over vrijheid voor homo's en toch denk jij (en andere) niet dat ik homo ben.

quote:

Kap er eens mee te doen alsof ik jou op basis van 1 video een feministisch standpunt toeken. Serieus. Stop er mee. Ik word het zat. het is kinderachtig, niemand hier trapt er in.. gewoon kappen.

En niemand naast jij en Terry lijkt zich druk te maken over of ik mijzelf wel of geen feminist noem.

quote:

[..]

Is voor mij totaal niet belangrijk om jou in dat hokje te stoppen. Ik ga op je gestelde argumenten diep genoeg in dat die vaststelling er in principe van los staat. Met of zonder dat labeltje maai ik je wel onderuit. Geen probleem.

[..]

Dat onderuit maaien zijn de meningen sterk over verdeeld, gezien de meerderheid hier jouw mening niet echt ondersteunt, alleen Terry heb je dan wel in je hoek staan...maar of je daar nu echt blij mee moet zijn?

quote:

ja.. jij gebruikt dingen die ik op dit forum introduceer als mooi-weer posts om te doen alsof mannen-issues jou iets kunnen schelen.

Nee...gewoon nee...
Denk jij echt dat jij dat filmpje hebt geintroduceert aan mij? Dat is onzin, ik heb hem namelijk via upworthy.

quote:

Het probleem is.. waarom kan het je iets schelen? Waarom denk jij dat misbruik van mannen en jongens niet serieus wordt genomen?

Waarom mij dat iets kan schelen? Omdat het een ernstig onderwerp is, omdat ik twee zoons heb, omdat ik vind dat iedere vorm van seksueel geweld stopgezet moet worden enz. enz.
En het wordt niet serieus genomen omdat er in de maatschappij nog steeds het beeld heerst dat mannen niet verkracht kunnen worden.

quote:

Als je antwoord lijkt op "komt door het patriachaat" of "is omdat toxic masculinity" dan heeft het feit dat je zo'n filmpje post weinig nut gehad. Want uiteindelijk is je belang dan om je feministische agenda te voorspoedigen, niet om echt aandacht te trekken voor dingen die mislopen in de samenleving.

Dat heb ik ook nooit beweerd gelukkig....aannames aannames..

quote:

[..]

Humanisme is een specifieke politieke beweging met een veel groter lichaam aan standpunten over een reeks aan topics.
Noem jezelf in deze discussie dan liever een gender-egalitarian. Maar stop er dan ook mee alles te framen vanuit een "hoe helpt dit vrouwen... vrouwen vrouwen vrouwen all I care about is vrouwen" framework. Het is namelijk nogal doorzichtig dat je maar 1 interesse hebt.

Dit topic gaat over vrouwen, vandaar dat ik mij in dit topic richt op vrouwen.
Er zijn ook mannen topics geweest, waar ik mij dus richt op mannen in de discussie.
Ik durf zelfs te beweren dat ik meer bezig ben met mannenrechten dan jij met vrouwenrechten en jij lijkt jou alleen te concentreren op mannenrechten.

quote:

[..]

Nee. En ik heb in deze post dus al aangegeven waarom het een stropopargument is en ik hoop oprecht dat je er mee kapt. Ik hoef niet eens een excuses te horen of een "ik zal er mee kappen". gewoon stilzwijgend stoppen met het fout presenteren van mijn punt. Zou erg fijn zijn.

Dat jij het zo noemt maakt het nog niet waar. ik zal niet stilzwijgend stoppen gezien je gewoonweg geen gelijk hebt.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 17:52 schreef SpecialK het volgende:

Daarnaast is het kwalijk dat Bussemaker dus voorbij gaat aan het feit dat mannen de echte slachtoffers van straatgeweld zijn. Vrouwen verdienen extra bescherming en mannen dienen daar voor te zorgen door elkaar in het gareel te houden. Vervang mannen eens met negers en huiver.

Serieus, de echte? Want vrouwen zijn nep slachtoffers?
Het zou niet kunnen dat beide gewoon slachtoffer zijn op een andere manier?

Godverdomme wat kan jij toch overdrijven zeg, zelden iemand meegemaakt met zo'n enge gedachtegang als jij.

Ik heb sterk het vermoeden dat SpecialK en Terry zo enorm gedreven tegen ''feministen'' en vrouwen die ''feministische'' denkwijze ondersteunen, zijn omdat ze zelfs de mannelijke versie van feminazi's zijn.
Dus hun eigen gevoel opdringen aan andere maar dan dus net andersom.

Ik vind het namelijk verbazingwekkend dat terwijl ik juist aandring voor samenwerking en juist de nadruk leg op maatschappelijke problemen en niet man/vrouw problemen ze beide continu de schuld willen leggen op vrouwen, vrouwen krijgen meer aandacht, vrouwen doen dit meer, vrouwen, vrouwen , vrouwen.
Maar ik ze nooit hoor zeggen dat mannen ook wel eens iets verkeerds kunnen doen, terwijl dat iets is wat mij juist werd verweten.

Hoe meer ik erover nadenk ik meer ik er van overtuigd ben, sorry jongens, maar jullie zijn de mannelijke versie van de feminazi...is dat dan een mascunazi?

quote:

Op maandag 14 maart 2016 18:16 schreef snakelady het volgende:

[..]

Waarom zou ik in vredesnaam iets toegeven wat ten eerste een complete leugen is en ten tweede ik ten zeerste tegen ben?
Ik zou mijn zoons nooit mentaal zo verpesten, ten eerste omdat ik zo niet denk en ten tweede zou ik daarmee het feit ontkennen dat ook vrouwen dader kunnen zijn en ook mannen slachtoffer.

Jij hebt echt een zieke geest als jij werkelijk waar denkt dat ik daar toe in staat zou kunnen zijn, dus ik ga er maar vanuit dat je aan het trollen bent.

Oh en ik ben een drama queen. Jij mag je kinderen mishandelen zoals je wil, hoor.

quote:

[..]

Super toch!

[..]

Ah, maar het grappige is dat jij helemaal geen benul hebt over wat ik allemaal wel en niet doe.

Wel aangezien je mij vertelde wat je allemaal wel en niet doet.

quote:

[..]

Beter iets dan niets.

Meh. Dat is het verschil tussen jou en mij. Ik zet mij in deze specifieke discussie niet in voor iets. Ik werp slechts tegens op voor jouw standpunten.

quote:

[..]

Dat heb ik gewoon puur gemist, niet expres niet op gereageerd, het is een druk topic, dan mis ik nog wel eens wat, maar als jij mijn mening echt zo belangrijk vind wil ik er best op reageren hoor, plaats het maar nog een keer en ik zal dat doen.

[..]

Ja, dat begrijp ik.

Maar ik post ook over vrijheid voor homo's, post ook filmpjes over vrijheid voor homo's en toch denk jij (en andere) niet dat ik homo ben.

Je gaat gewoon door, he.

quote:

[..]

En niemand naast jij en Terry lijkt zich druk te maken over of ik mijzelf wel of geen feminist noem.

Nogmaals. Kan me uiteindelijk weinig schelen aangezien je al zat domme dingen zegt om op in te gaan.

quote:

[..]

Dat onderuit maaien zijn de meningen sterk over verdeeld, gezien de meerderheid hier jouw mening niet echt ondersteunt, alleen Terry heb je dan wel in je hoek staan...maar of je daar nu echt blij mee moet zijn?

Mijn reacties staan op zichzelf. Met of zonder steun van anderen.

quote:

[..]

Nee...gewoon nee...
Denk jij echt dat jij dat filmpje hebt geintroduceert aan mij? Dat is onzin, ik heb hem namelijk via upworthy.

Surprise. Upworthy. Zo'n smerig feministisch webvodje. Natuurlijk hang jij daar rond.

quote:

[..]

Waarom mij dat iets kan schelen? Omdat het een ernstig onderwerp is, omdat ik twee zoons heb, omdat ik vind dat iedere vorm van seksueel geweld stopgezet moet worden enz. enz.
En het wordt niet serieus genomen omdat er in de maatschappij nog steeds het beeld heerst dat mannen niet verkracht kunnen worden.

Mooi. Dus dat sociopathische gefocus op de vrouwelijke kant van het probleem of in ieder geval op het feit dat er per se een geslachtsverschil is wat belangrijk genoeg is om 1 van de 2 partijen anders te behandelen... daar ga je dus vanaf nu lekker mee kappen?

quote:

[..]

Dat heb ik ook nooit beweerd gelukkig....aannames aannames..

Daarom zeg ik ook "als", he. Wel wakker blijven.

quote:

[..]

Dit topic gaat over vrouwen, vandaar dat ik mij in dit topic richt op vrouwen.

En voila jij bent aanwezig om te onderkennen dat vrouwen speciale bescherming verdienen.

quote:

Er zijn ook mannen topics geweest, waar ik mij dus richt op mannen in de discussie.

En voila jij bent daar aanwezig om te vertellen hoe schadelijk mannelijk gedrag is.

quote:

Ik durf zelfs te beweren dat ik meer bezig ben met mannenrechten dan jij met vrouwenrechten en jij lijkt jou alleen te concentreren op mannenrechten.

Ik concentreer mij op geen van beiden. Ik schiet alleen maar feministische rethoriek uit de lucht.

quote:

[..]

Dat jij het zo noemt maakt het nog niet waar. ik zal niet stilzwijgend stoppen gezien je gewoonweg geen gelijk hebt.

Dus jij denkt nog steeds dat doen alsof ik deed alsof 1 gepost filmpje van jou voor mij genoeg reden was om je een feminist te noemen ok is als gedrag in een discussie terwijl ik aangaf dat ik die conclusie op je gehele oevre baseer?

Je blijft nu lekker koppig doen alsof dat een goede tactiek van je was? Bijzonder.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 18:26 schreef snakelady het volgende:

[..]

Serieus, de echte? Want vrouwen zijn nep slachtoffers?
Het zou niet kunnen dat beide gewoon slachtoffer zijn op een andere manier?

Vrouwen zijn minder vaak slachtoffer van geweld op straat ja. Als we toch zoals jou gaan denken en dingen op geslachtelijk niveau gaan oplossen dan zullen we dus eerst moeten focussen op mannen. Dat is het enge van jouw gedachtegang. Niet alleen dat je dus 1 groep in de stront laat zakken maar dat je ook nog eens (qua frequentie en ernst) de verkeerde groep in de stront laat zakken.

quote:

Godverdomme wat kan jij toch overdrijven zeg, zelden iemand meegemaakt met zo'n enge gedachtegang als jij.

Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 18:33 schreef snakelady het volgende:
Ik heb sterk het vermoeden dat SpecialK en Terry zo enorm gedreven tegen ''feministen'' en vrouwen die ''feministische'' denkwijze ondersteunen, zijn omdat ze zelfs de mannelijke versie van feminazi's zijn.
Dus hun eigen gevoel opdringen aan andere maar dan dus net andersom.

Ik vind het namelijk verbazingwekkend dat terwijl ik juist aandring voor samenwerking en juist de nadruk leg op maatschappelijke problemen en niet man/vrouw problemen ze beide continu de schuld willen leggen op vrouwen, vrouwen krijgen meer aandacht, vrouwen doen dit meer, vrouwen, vrouwen , vrouwen.
Maar ik ze nooit hoor zeggen dat mannen ook wel eens iets verkeerds kunnen doen, terwijl dat iets is wat mij juist werd verweten.

Hoe meer ik erover nadenk ik meer ik er van overtuigd ben, sorry jongens, maar jullie zijn de mannelijke versie van de feminazi...is dat dan een mascunazi?

Mooi al die projectie van je.
Zoals ik al zei hecht ik 0,0 waarde aan jouw mening over mij.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:05 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Mooi al die projectie van je.
Zoals ik al zei hecht ik 0,0 waarde aan jouw mening over mij.

projectie inderdaad, dat is het woord wat ik zocht, dank je.
Dat is inderdaad wat jullie doen ja.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:00 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Vrouwen zijn minder vaak slachtoffer van geweld op straat ja. Als we toch zoals jou gaan denken en dingen op geslachtelijk niveau gaan oplossen dan zullen we dus eerst moeten focussen op mannen. Dat is het enge van jouw gedachtegang. Niet alleen dat je dus 1 groep in de stront laat zakken maar dat je ook nog eens (qua frequentie en ernst) de verkeerde groep in de stront laat zakken.

Minder vaak slachtoffer van gewoon geweld inderdaad maar weer meer slachtoffer van seksueel geweld, dat is minder erg volgens jou?
en hoe laat ik een groep in de stront zakken wanneer ik zeg dat al het soort gewled aangepakt moet worden?
Leg mij dat nog eens even uit want die begrijp ik niet helemaal.

Hoewel jij nu dus laat zien eerst alleen geweld jegens mannen aan te pakken, hmm..als je mannen en vrouwen in dit geval om zou draaien klink je net als een feminazi....

quote:

[..]

Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.

Ach, een gevoelige snaar geraakt? He, die gemene vrouwen ook he, die maken het mannen zo moeilijk, arme jongen.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:00 schreef SpecialK het volgende:

Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.

Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...

Nu je het zo brengt schaam ik mij inderdaad diep.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:25 schreef erodome het volgende:
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...

Zo selectief in je verontwaardiging, het is in en in triest.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:42 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Zo selectief in je verontwaardiging, het is in en in triest.

Is dat een tik door die andere topic? Waar ik zei dat mensen die anderen lastig vallen hard aangepakt moeten worden?
Zullen we dat onderwerp gewoon daar houden ipv in allerlei andere topics erbij trekken?

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:43 schreef erodome het volgende:
Is dat een tik door die andere topic? Waar ik zei dat mensen die anderen lastig vallen hard aangepakt moeten worden?
Zullen we dat onderwerp gewoon daar houden ipv in allerlei andere topics erbij trekken?

Wat jij wil, het valt gewoon op.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:40 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nu je het zo brengt schaam ik mij inderdaad diep.

Serieus: je hebt de discussie nog lang volgehouden, ik begon zelfs te denken dat je het leuk vond. Je hebt je netjes verweerd en ik zie niets onfatsoenlijks of onredelijks in je ideeën over mannen en vrouwen.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:13 schreef snakelady het volgende:

[..]

projectie inderdaad, dat is het woord wat ik zocht, dank je.
Dat is inderdaad wat jullie doen ja.

[..]

Minder vaak slachtoffer van gewoon geweld inderdaad maar weer meer slachtoffer van seksueel geweld, dat is minder erg volgens jou?

Nee maar seksueel geweld komt minder voor dan ander straatgeweld.

We hebben het over straatgeweld dus dat we het zelfs over vrouwen hebben is bizar eigenlijk.

quote:

en hoe laat ik een groep in de stront zakken wanneer ik zeg dat al het soort gewled aangepakt moet worden?

Leg mij dat nog eens even uit want die begrijp ik niet helemaal.

Nee. Jij zegt dat mannen andere mannen moeten aanspreken om vooral geweld richting vrouwen in te dammen. Je maakt eigenlijk geen woord vuil aan ander soort straatgeweld wat veel vaker voorkomt.

quote:

Hoewel jij nu dus laat zien eerst alleen geweld jegens mannen aan te pakken, hmm..als je mannen en vrouwen in dit geval om zou draaien klink je net als een feminazi....

Nee. Zoals ik al zei. Ik bekijk het niet vanuit een geslachtelijk perspectief. Jij wel. Ik spieg je slechts voor dat je in zo'n geval eerst zou moeten kijken naar mannen.

quote:

[..]

Ach, een gevoelige snaar geraakt? He, die gemene vrouwen ook he, die maken het mannen zo moeilijk, arme jongen.

Niks mis met vrouwen. Feministen zoals jij, echter... of je nou een man of een vrouw bent... ik geef je tegengas.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Wat jij wil, het valt gewoon op.

Sorry, maar ik zie het verschil niet. Je ziet me hier niet roepen dat alle mannen naarlingen zijn, maar wel dat het fijn zou zijn als we met z'n allen elkaar een beetje aanspreken op onfatsoenlijk gedrag.

Net zoals ik in die andere topic zeg dat er wel degelijk problemen zijn en die aangepakt moeten worden, maar we niet net moeten doen alsof die hele groep problemen veroorzaakt en mensen die er geen last van hebben niet ook een deel van de waarheid zijn.

Zie hier bv indigocrystal. Een vrouw die als mening heeft dat dit een vrij onbelangrijk iets is.
Het zelf amper tegenkomt, niet in een mate die zij als problematisch ziet.
Ook dat is een deel van de waarheid. Dat betekend niet dat zij slachtoffers een mes in de rug steekt zoals je mij verweet in dat andere topic.

In deze beide topics geld dat de som van al die meningen de waarheid maakt, niet alleen de meningen aan de buitenkant van het spectrum.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...

De focus ligt in dit topic op mannelijk gedrag. Ik ga er tegen in dat dit een productieve manier is om naar het probleem te kijken.

quote:

Op maandag 14 maart 2016 19:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

De focus ligt in dit topic op mannelijk gedrag. Ik ga er tegen in dat dit een productieve manier is om naar het probleem te kijken.

Dat is dan toch ook het onderwerp van deze topic?

Maar persoonlijk vind ik dit een maatschappelijk iets, ook vrouwen mogen best een irritante biltikker aanspreken. Ik zie snake eigenlijk niets anders dan dat zeggen.