NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
DEN HAAG -
In de discussie over vluchtelingen is de asiellobby zo sterk georganiseerd, dat het tegengeluid niet of nauwelijks gehoord dreigt te worden.
Daarvoor waarschuwt minister Kamp (Economische Zaken). Volgens de VVD-bewindsman moeten Kamerleden zeer scherp in de gaten houden dat de asiellobby slechts opkomt voor deelbelang. Dat mag, stelt hij tegenover deze krant, maar bij het maken van een afweging moeten politici wel verder kijken dan hun neus lang is en ervoor waken niet eenzijdig naar problemen te kijken.
Kamp, die voor de VVD ooit asielwoordvoerder was, signaleert dat er in de asieldiscussie „weinig tegengeluid is”. „Vluchtelingenorganisaties, asieladvocaten, ze hebben hun lobby goed georganiseerd. Maar er zijn ook andere belangen in het land die misschien minder goed naar voren worden gebracht. Dat moet je je goed realiseren. Dan heb je als Kamerlid je werk goed te doen”, aldus de bewindsman.
Kamp debatteerde donderdag met de Tweede Kamer over de invloed van lobbyisten op de politiek. Vooral - vermeende - invloed van het bedrijfsleven kwam daarbij aan bod. Volgens de bewindsman is er niets mis met lobbyen zolang Kamerleden, ministers en ambtenaren zich de wet niet laten voorschrijven.
De Telegraaf schreef donderdag over de invloed van de asielindustrie op de politiek. Linkse partijen lepelen letterlijk moties op die worden aangeleverd door lobbyisten, bleek uit onderzoek van deze krant.
http://www.telegraaf.nl/b(...)niet_gehoord___.html
In de discussie over vluchtelingen is de asiellobby zo sterk georganiseerd, dat het tegengeluid niet of nauwelijks gehoord dreigt te worden.
Daarvoor waarschuwt minister Kamp (Economische Zaken). Volgens de VVD-bewindsman moeten Kamerleden zeer scherp in de gaten houden dat de asiellobby slechts opkomt voor deelbelang. Dat mag, stelt hij tegenover deze krant, maar bij het maken van een afweging moeten politici wel verder kijken dan hun neus lang is en ervoor waken niet eenzijdig naar problemen te kijken.
Kamp, die voor de VVD ooit asielwoordvoerder was, signaleert dat er in de asieldiscussie „weinig tegengeluid is”. „Vluchtelingenorganisaties, asieladvocaten, ze hebben hun lobby goed georganiseerd. Maar er zijn ook andere belangen in het land die misschien minder goed naar voren worden gebracht. Dat moet je je goed realiseren. Dan heb je als Kamerlid je werk goed te doen”, aldus de bewindsman.
Kamp debatteerde donderdag met de Tweede Kamer over de invloed van lobbyisten op de politiek. Vooral - vermeende - invloed van het bedrijfsleven kwam daarbij aan bod. Volgens de bewindsman is er niets mis met lobbyen zolang Kamerleden, ministers en ambtenaren zich de wet niet laten voorschrijven.
De Telegraaf schreef donderdag over de invloed van de asielindustrie op de politiek. Linkse partijen lepelen letterlijk moties op die worden aangeleverd door lobbyisten, bleek uit onderzoek van deze krant.
http://www.telegraaf.nl/b(...)niet_gehoord___.html
Het COA bijvoorbeeld is dan ook een enge organisatie die met name transparantie echt heel vies vinden.
Denk dat daar heel wat spreekwoordelijke lijken in de kast zitten nog.
Denk dat daar heel wat spreekwoordelijke lijken in de kast zitten nog.
Er gaan in elk geval miljoenen euro's naar de lobby voor een ruimhartig asielbeleid. Het tegengeluid is inderdaad niet georganiseerd.
Ik vraag mij af of donateurs van bepaalde organisaties wel weten dat een groot gedeelte van hun donaties niet wordt besteed aan de vluchtelingen zelf, maar aan lobbyisten om meer asielzoekers toe te laten en te laten blijven.
Ik vraag mij af of donateurs van bepaalde organisaties wel weten dat een groot gedeelte van hun donaties niet wordt besteed aan de vluchtelingen zelf, maar aan lobbyisten om meer asielzoekers toe te laten en te laten blijven.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Je wordt als tegenstander al snel neer gezet als een Nazi. Of je nu een hek wilt of betere controles. Je bent gelijk de nieuwe Hitler.
Gek dat als je de discussie niet toelaat het tegengeluid niet meer te horen is, behalve dan in vorm van vernielingen of geweldadige protesten.
Je zou kunnen zeggen dat +40 zetels voor de PVV in de peilingen ook een 'tegengeluid' is.
Gek dat als je de discussie niet toelaat het tegengeluid niet meer te horen is, behalve dan in vorm van vernielingen of geweldadige protesten.
Je zou kunnen zeggen dat +40 zetels voor de PVV in de peilingen ook een 'tegengeluid' is.
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
Het bericht gaat over betaalde lobbyisten waaraan miljoenen euro's besteed worden. Deze lobbyisten proberen ambtenaren en politici en verkiezingsprogramma's op grote schaal te beïnvloeden.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 00:13 schreef Hexagon het volgende:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Wat duidelijk genegeerd wordt en afgedaan als een kleine minderheid van facistische nazi's die iedereen moet negerenquote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
Dat doet dat tegengeluid dan toch een stuk goedkoper. Dat moet ik ze nageven.quote:
[..]
Het bericht gaat over betaalde lobbyisten waaraan miljoenen euro's besteed worden. Deze lobbyisten proberen ambtenaren en politici en verkiezingsprogramma's op grote schaal te beïnvloeden.
Jullie vinden toch ook dat de asiellobby genegeerd moet worden? Wat is het verschil?quote:Op vrijdag 19 februari 2016 00:17 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Wat duidelijk genegeerd wordt en afgedaan als een kleine minderheid van facistische nazi's die iedereen moet negeren
Dit heeft op geen enkele manier iets te maken met de lobby.quote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
Als dit al een nieuwsitem is, dan wordt de 'luidruchtige tegenstanders van asielzoekers' gepresenteerd als de noviteit.
Dit is dan juist eerder de lobby van de pro- vluchtelingen actoren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is dat zo? Blijkbaar doen zij dat niet. Tegengeluiden vanuit de bevolking zelf zijn niet te vergelijken met professionele lobbyisten die precies weten hoe zij kunnen meeschrijven aan verkiezingsprogramma's, beleidsteksten, wetteksten, onderwerpen en standpunten van politieke partijen in de Tweede Kamer,quote:
[..]
Dat doet dat tegengeluid dan toch een stuk goedkoper. Dat moet ik ze nageven.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Nee hoor, we zien ze al maanden te pas en te onpas overal verschijnen met hun nogal agressieve lobbystrategie. En ze hebben zelfs hun eigen zetbazen in Den Haag. Wat wil je nog meer?quote:
[..]
Dit heeft op geen enkele manier iets te maken met de lobby.
Als dit al een nieuwsitem is, dan wordt de 'luidruchtige tegenstanders van asielzoekers' gepresenteerd als de noviteit.
Dit is dan juist eerder de lobby van de pro- vluchtelingen actoren.
Een druk bezette politicus vind het natuurlijk harstikke fijn als de lobbyist uit zijn eigen politieke straatje hem het werk uit handen neemt. Maar voor de amateurlobbyisten die dat niet kunnen kan zo'n politicus een ook prima zelf.quote:
[..]
Is dat zo? Blijkbaar doen zij dat niet. Tegengeluiden vanuit de bevolking zelf zijn niet te vergelijken met professionele lobbyisten die precies weten hoe zij kunnen meeschrijven aan verkiezingsprogramma's, beleidsteksten, wetteksten, onderwerpen en standpunten van politieke partijen in de Tweede Kamer,
Hier ben ik totaal mee oneens. Verslaggeving heeft niets te maken met de effecten van trickle down dat de lobby natuurlijk beoogt.quote:
[..]
Nee hoor, we zien ze al maanden te pas en te onpas overal verschijnen met hun nogal agressieve lobbystrategie. En ze hebben zelfs hun eigen zetbazen in Den Haag. Wat wil je nog meer?
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 19-02-2016 00:41:58 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat heeft de media hier mee te maken? Hij heeft het over lobbyen.quote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
Wat de media laten zien, zijn de dommige figuren die luidkeels demonstreren. Zo worden tegenstanders van de asielinstroom zorgvuldig geframed, keer op keer weer. Tegenover dat domme geschreeuw wordt dan de rustige, intelligent overkomende mening van een voorstander gezet. De onderliggende boodschap die voortdurend impliciet wordt afgegeven: de voorstanders zijn redelijk en weldenkend, de tegenstanders zijn domme schreeuwers.quote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
De echte inhoudelijke kritiek tegen de asielinstroom krijgt nauwelijks een podium in de media.
Dat ook maar naar mijn weten speelt het lobbyen zich niet (hoofdzakelijk) in het openbaar af. Kamp maakt zich zorgen over het directe contact tussen de asiellobby en Kamerleden terwijl er geen direct contact bestaat tussen de anti-assiellobby en Kamerleden. Dit verhaal heeft helemaal niks met de media te maken.quote:
[..]
Wat de media laten zien, zijn de dommige figuren die luidkeels demonstreren. Zo worden tegenstanders van de asielinstroom zorgvuldig geframed, keer op keer weer. Tegenover dat domme geschreeuw wordt dan de rustige, intelligent overkomende mening van een voorstander gezet. De onderliggende boodschap die voortdurend impliciet wordt afgegeven: de voorstanders zijn redelijk en weldenkend, de tegenstanders zijn domme schreeuwers.
De echte inhoudelijke kritiek tegen de asielinstroom krijgt nauwelijks een podium in de media.
de lobbyisten doen zeer goed hun werk...quote:
[..]
Wat de media laten zien, zijn de dommige figuren die luidkeels demonstreren. Zo worden tegenstanders van de asielinstroom zorgvuldig geframed, keer op keer weer. Tegenover dat domme geschreeuw wordt dan de rustige, intelligent overkomende mening van een voorstander gezet. De onderliggende boodschap die voortdurend impliciet wordt afgegeven: de voorstanders zijn redelijk en weldenkend, de tegenstanders zijn domme schreeuwers.
De echte inhoudelijke kritiek tegen de asielinstroom krijgt nauwelijks een podium in de media.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
Je zou kunnen zeggen dat +40 zetels voor de PVV in de peilingen ook een 'tegengeluid' is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Als ik bijvoorbeeld de NOS zie dan mis ik de kritische noot.quote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
Bij RTL4 was laatst een item over Libanezen die met valse papieren, zich voordoen als Syriërs naar Europa reizen, dit soort onderwerpen zien je zelden bij de NOS
Iedere migrant noemen ze standaard "vluchteling" en iedere vorm van hekken en controle doet de journalisten schuimbekken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Als je de instroom van asielzoekers wat ingedamd wil hebben ben je:quote:
Je wordt als tegenstander al snel neer gezet als een Nazi. Of je nu een hek wilt of betere controles. Je bent gelijk de nieuwe Hitler.
Gek dat als je de discussie niet toelaat het tegengeluid niet meer te horen is, behalve dan in vorm van vernielingen of geweldadige protesten.
Je zou kunnen zeggen dat +40 zetels voor de PVV in de peilingen ook een 'tegengeluid' is.
- PVV Tokkie die Wilders in de kaart speelt
- iemand die "Daar moet een piemel in!" roept
- iemand met een laag IQ en die laaggeschoold is.
- xenofoob, islamofoob en/of racist
- iemand die naar ongefundeerde onderbuikgevoelens luistert.
- goedgelovig aangezien je alles uit allerlei bronnen gelooft waarvan weinig tot niets in de absolute standaard mainstream media terecht komt.
- bang
enz enz en enz.
Dat de asielmafia goed georganiseerd is en miljoenen besteed aan het lobbyen voor hun werk was wel duidelijk.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Plus, het gaat ook om de vraag vanaf waar het tegengeluid plaatsvind. Dat "de burger" er tegen spreekt op internet of tijdens een bijeenkomst omtrent een mogelijk asielzoekerscentrum in de stad is anders dan dat er op een hoger niveau over gesproken wordt binnen bestuurslagen, het CAO et cetera.quote:
Je wordt als tegenstander al snel neer gezet als een Nazi. Of je nu een hek wilt of betere controles. Je bent gelijk de nieuwe Hitler.
Gek dat als je de discussie niet toelaat het tegengeluid niet meer te horen is, behalve dan in vorm van vernielingen of geweldadige protesten.
Je zou kunnen zeggen dat +40 zetels voor de PVV in de peilingen ook een 'tegengeluid' is.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het geluid wordt dus wel gehoord itt tot wat Kamp zegt, Maar misschien moet hij de tegenstanders eens oproepen om normaal in discussie te gaan. Dan worden ze ook meer serieus genomen.quote:
[..]
Wat de media laten zien, zijn de dommige figuren die luidkeels demonstreren. Zo worden tegenstanders van de asielinstroom zorgvuldig geframed, keer op keer weer. Tegenover dat domme geschreeuw wordt dan de rustige, intelligent overkomende mening van een voorstander gezet. De onderliggende boodschap die voortdurend impliciet wordt afgegeven: de voorstanders zijn redelijk en weldenkend, de tegenstanders zijn domme schreeuwers.
De echte inhoudelijke kritiek tegen de asielinstroom krijgt nauwelijks een podium in de media.
Waar wacht je dan nog op. Richt een lobbyclub op en ga naar Den Haag.quote:
[..]
Wat heeft de media hier mee te maken? Hij heeft het over lobbyen.
Huh?! Het hele internet ligt af en toe plat met negatief commentaar. En politie agenten worden ingezet om zelfs dit verzet te smoren!
Hoezo Gestapo technieken?
Ik heb nog geen discussie gezien op tv waarbij een tegenstander echt zijn zegje mocht doen, het is net als bij het referendum over Oekraine, BNérs worden ingezet, ze weten van toeten nog blazen, ze zijn nog nooit in een allochtonen wijk geweest en die mogen wel blaten van hoe zielig het toch allemaal is.
Hoezo Gestapo technieken?
Ik heb nog geen discussie gezien op tv waarbij een tegenstander echt zijn zegje mocht doen, het is net als bij het referendum over Oekraine, BNérs worden ingezet, ze weten van toeten nog blazen, ze zijn nog nooit in een allochtonen wijk geweest en die mogen wel blaten van hoe zielig het toch allemaal is.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dit dus!quote:
[..]
Wat de media laten zien, zijn de dommige figuren die luidkeels demonstreren. Zo worden tegenstanders van de asielinstroom zorgvuldig geframed, keer op keer weer. Tegenover dat domme geschreeuw wordt dan de rustige, intelligent overkomende mening van een voorstander gezet. De onderliggende boodschap die voortdurend impliciet wordt afgegeven: de voorstanders zijn redelijk en weldenkend, de tegenstanders zijn domme schreeuwers.
De echte inhoudelijke kritiek tegen de asielinstroom krijgt nauwelijks een podium in de media.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Maar gelukkig luisterd onze Kamp dan weer wel goed naar de lobby van de NAM 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zeg dat wel. Waar ik ook lees, overal roepen de tegenstanders om het hardst dat ze het niet willen en dat ze bang zijn voor islamisering van het land. Ik weet nauwelijks hoe de voorstanders er precies over denken.quote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
De VVD die klaagt over een lobby 
_! . Het moet toch niet gekker worden.
_! . Het moet toch niet gekker worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb vrij veel rustige, intelligent overkomende meningen gehoord van tegenstanders van de huidige asielopvang. Probleem is volgens mij dat die mensen vaak worden gezien als voorstanders omdat ze de grens niet dicht willen gooien. Zelfs als je de huidige uitvoering behoorlijk slecht vindt maar vluchtelingen opvang wil bieden wordt je gezien als "voorstander".quote:
[..]
Wat de media laten zien, zijn de dommige figuren die luidkeels demonstreren. Zo worden tegenstanders van de asielinstroom zorgvuldig geframed, keer op keer weer. Tegenover dat domme geschreeuw wordt dan de rustige, intelligent overkomende mening van een voorstander gezet. De onderliggende boodschap die voortdurend impliciet wordt afgegeven: de voorstanders zijn redelijk en weldenkend, de tegenstanders zijn domme schreeuwers.
De echte inhoudelijke kritiek tegen de asielinstroom krijgt nauwelijks een podium in de media.
Er is vrij veel kritiek alleen veel mensen herkennen dat helemaal niet, zelfs vluchtelingenwerk en UNHCR hebben kritiek op het huidige beleid.
Nu het niet meer in hun straatje past, zijn Telegraaf en VVD opeens tegen lobbyisten. Hoe doorzichtig. .
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Is toch zo logisch als wat. De asielindustrie is een (Europees) miljarden business. Er wordt ontzettend veel geld in verdient (uit subsidies / overheidsbudgetten).
Hoe meer vluchtelingen, hoe meer geld. Voor tegenstanders is er niet zo veel te halen.
Hoe meer vluchtelingen, hoe meer geld. Voor tegenstanders is er niet zo veel te halen.
Why stay small, if you can grow big..
Idd het draait alleen maar om geld, geld wat een ander betaald heeft.quote:
Is toch zo logisch als wat. De asielindustrie is een (Europees) miljarden business. Er wordt ontzettend veel geld in verdient (uit subsidies / overheidsbudgetten).
Hoe meer vluchtelingen, hoe meer geld. Voor tegenstanders is er niet zo veel te halen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Leuk, maar wat heeft dat met lobbyisten te maken?quote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lobbyisten zitten doorgaans verweven in het politieke milieu, de antilobby zit daar niet zo sterk in. Dus moet het op een andere manier en dat is demonstreren.quote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het inhoudelijke kritische geluid wordt wel ge-uit, maar krijgt via mainstream media nauwelijks aandacht. De media kiezen voor de emotionele schreeuwers. Net zoals de media er ook consequent voor koos / kiest, om tijdens de asielinstroom steeds in te zoomen op beelden van vrouwen en kinderen; dat terwijl een zeer groot deel van de asielzoekers bestaat uit jongvolwassen mannen.quote:
[..]
Het geluid wordt dus wel gehoord itt tot wat Kamp zegt, Maar misschien moet hij de tegenstanders eens oproepen om normaal in discussie te gaan. Dan worden ze ook meer serieus genomen.
En laten we wel zijn: als je hier, op een forum als FOK!, je inhoudelijke kritiek op een normale manier naar voren brengt, staan de poco's ook alweer met kapmessen klaar om jou te framen als de extreem-rechtse racist of anders toch wel minimaal als PVV-stemmer.
Dat staat er niet. Lees het artikel nog eens. In een debat over de invloed van lobbyisten - de Tweede Kamer agendeert zo'n debat, niet de minister - heeft Kamp gewoon zijn mening over de asiellobby gegeven. Hij zegt nergens dat lobbyen niet mag. En strikt genomen spreekt hij ook niet namens de VVD, maar als bewindspersoon van het kabinet Rutte-II.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 09:48 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Nu het niet meer in hun straatje past, zijn Telegraaf en VVD opeens tegen lobbyisten. Hoe doorzichtig.
Zo heb ik gister het artikel wel gelezen. In de Telegraaf wordt (uiteraard met veel al dan niet gespeelde) verontwaardiging geschreven over de invloed van lobbyclubs op het asieldebat. Nu het linkse clubs zijn, is de verontwaardiging 'opeens' niet van de lucht. Betretf het de industrie die bijvoorbeeld voor eenvoudiger milieuregelgeving lobby voert, krijgen ze bij wijze van een ronkend goedkeuringsartikel in het Stan Huygens'journaal'. Té doorzichtig dat VVD-partijblad.quote:
Dat staat er niet. Lees het artikel nog eens. In een debat over de invloed van lobbyisten - de Tweede Kamer agendeert zo'n debat, niet de minister - heeft Kamp gewoon zijn mening over de asiellobby gegeven. Hij zegt nergens dat lobbyen niet mag. En strikt genomen spreekt hij ook niet namens de VVD, maar als bewindspersoon van het kabinet Rutte-II.
FOK! verstandig, lees een P.I.
xxxxxxxxxxxxxxxxquote:
[..]
Dat staat er niet. Lees het artikel nog eens. In een debat over de invloed van lobbyisten - de Tweede Kamer agendeert zo'n debat, niet de minister - heeft Kamp gewoon zijn mening over de asiellobby gegeven. Hij zegt nergens dat lobbyen niet mag. En strikt genomen spreekt hij ook niet namens de VVD, maar als bewindspersoon van het kabinet Rutte-II.
Een selectief geluid wel ja. Het is alsof je alleen focust op wat antifa en ander krakertuig zegt en doet, dan vervolgens pretendeert alsof zij representatief voor de voorstanders zijn om vervolgens te concluderen dat de voorstanders gehoord worden.quote:
[..]
Het geluid wordt dus wel gehoord itt tot wat Kamp zegt, Maar misschien moet hij de tegenstanders eens oproepen om normaal in discussie te gaan. Dan worden ze ook meer serieus genomen.
quote:
[..]
Hij is geen bewindspersoon van Rutte-II.
Excuus was met Zijlstra bezig.
Punt is wel dat die veelal dan ook onmiddellijk belachelijk gemaakt worden door de media, niet erg moeilijk aangezien de figuren die zij in beeld brengen vaak ook wat bedenkelijke lieden zijn.quote:
Kamp woont duidelijk in een grot aangezien je in de media doodgegooid word met nogal luidruchtige tegenstanders van asielzoekers. Of zeg liever doofgescheeuwd.
Lobbyen gaat niet over het uiten van kritische geluiden over de uitwerking van (regeringsleiders)beleid of de wijze waarop media voor- en tegenstanders over bepaalde thema's portretteren, maar over het stelselmatig beïnvloeden van beleidsmakers richting een bepaald doel. De lobbyist wil de (politieke) besluitvorming beïnvloeden door veelvuldig persoonlijk contact om zodoende gezaghebbende medestanders te vinden voor hun standpunten en belangen.quote:
[..]
Het inhoudelijke kritische geluid wordt wel ge-uit, maar krijgt via mainstream media nauwelijks aandacht. De media kiezen voor de emotionele schreeuwers. Net zoals de media er ook consequent voor koos / kiest, om tijdens de asielinstroom steeds in te zoomen op beelden van vrouwen en kinderen; dat terwijl een zeer groot deel van de asielzoekers bestaat uit jongvolwassen mannen.
En laten we wel zijn: als je hier, op een forum als FOK!, je inhoudelijke kritiek op een normale manier naar voren brengt, staan de poco's ook alweer met kapmessen klaar om jou te framen als de extreem-rechtse racist of anders toch wel minimaal als PVV-stemmer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom richt je niet een lobbyclub op dan?quote:
[..]
Lobbyisten zitten doorgaans verweven in het politieke milieu, de antilobby zit daar niet zo sterk in. Dus moet het op een andere manier en dat is demonstreren.
Waar precies?quote:
En laten we wel zijn: als je hier, op een forum als FOK!, je inhoudelijke kritiek op een normale manier naar voren brengt, staan de poco's ook alweer met kapmessen klaar om jou te framen als de extreem-rechtse racist of anders toch wel minimaal als PVV-stemmer.
Kun je eens wat reacties linken?quote:
[..]
Vrijwel dagelijks, hier in NWS en POL.
Ik had het ook al niet verwacht.quote:
[..]
Geen tijd voor en ook geen zin in. Ik lees het vrijwel dagelijks.
Daarmee is je claim dus nog altijd ongegrond
Elf wordt vaak genoeg voor dit soort dingen uitgemaakt hoor.quote:
[..]
Ik had het ook al niet verwacht.
Daarmee is je claim dus nog altijd ongegrond
Ik vind het niet zo sterk wanneer je beweert iedere dag voor Nazi of rechtsextremist uitgemaakt te worden en je vervolgens geen een voorbeeld kan geven.quote:
[..]
Elf wordt vaak genoeg voor dit soort dingen uitgemaakt hoor.
Geen idee of het elke dag is maar ik lees vaak genoeg reacties op Elf die hem wel die kant op duwen.quote:
[..]
Ik vind het niet zo sterk wanneer je beweert iedere dag voor Nazi of rechtsextremist uitgemaakt te worden en je vervolgens geen een voorbeeld kan geven.
Ik weet wel beter. En je ziet het in de media ook. Zojuist lees ik dit:quote:
[..]
Ik had het ook al niet verwacht.
Daarmee is je claim dus nog altijd ongegrond
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)hef-over-cover.dhtml
De cover is meteen al "omstreden" en wordt door critici - lees: figuren die de realiteit niet aankunnen - meteen als "fascistisch" neergezet.
Nah die cover is wel naar eigenlijk.quote:
[..]
Ik weet wel beter. En je ziet het in de media ook. Zojuist lees ik dit:
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)hef-over-cover.dhtml
De cover is meteen al "omstreden" en wordt door critici - lees: figuren die de realiteit niet aankunnen - meteen als "fascistisch" neergezet.
Nee, die cover is beeldend. Die cover beeldt uit wat er in Keulen daadwerkelijk is gebeurd. Maar dat is waar de gebruikelijke kliek voor wegkijkt, want het is te confronterend. En omdat ze geen inhoudelijk weerwoord hebben, betichten ze het tijdschrift van fascisme.quote:
[..]
Nah die cover is wel naar eigenlijk.
Op mij komt het over alsof het een waarschuwing is voor licht getinte mensen...quote:
[..]
Nee, die cover is beeldend. Die cover beeldt uit wat er in Keulen daadwerkelijk is gebeurd. Maar dat is waar de gebruikelijke kliek voor wegkijkt, want het is te confronterend. En omdat ze geen inhoudelijk weerwoord hebben, betichten ze het tijdschrift van fascisme.
Maar ieder zijn ding :p
eerder een waarschuwing naar de islam toe.quote:
[..]
Op mij komt het over alsof het een waarschuwing is voor licht getinte mensen...
Maar ieder zijn ding :p
Precies, en daar zijn de tegenstanders ondervertegenwoordigd.quote:
[..]
Lobbyen gaat niet over het uiten van kritische geluiden over de uitwerking van (regeringsleiders)beleid of de wijze waarop media voor- en tegenstanders over bepaalde thema's portretteren, maar over het stelselmatig beïnvloeden van beleidsmakers richting een bepaald doel. De lobbyist wil de (politieke) besluitvorming beïnvloeden door veelvuldig persoonlijk contact om zodoende gezaghebbende medestanders te vinden voor hun standpunten en belangen.
Woedende menigtes op fok.nl en nujij maken een stuk minder indruk dan een lobbyist of zogenaamde mensenrechtenactivist die urenlang op je inpraat.
Misschien kun je in plaats van allerlei andere linkjes ook gewoon voorbeelden neerzetten van die dagelijkse nazibeschuldigingen die je zegt te krijgen.quote:
[..]
Ik weet wel beter. En je ziet het in de media ook. Zojuist lees ik dit:
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)hef-over-cover.dhtml
De cover is meteen al "omstreden" en wordt door critici - lees: figuren die de realiteit niet aankunnen - meteen als "fascistisch" neergezet.
quote:
[..]
Misschien kun je in plaats van allerlei andere linkjes ook gewoon voorbeelden neerzetten van die dagelijkse nazibeschuldigingen die je zegt te krijgen.
Godverdomme. Ik word er zo zat van dat 'reacties op twitter' tegenwoordig genoeg is om een zogenaamd nieuwsbericht te schrijven. Wat een bagger.quote:
[..]
Ik weet wel beter. En je ziet het in de media ook. Zojuist lees ik dit:
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)hef-over-cover.dhtml
De cover is meteen al "omstreden" en wordt door critici - lees: figuren die de realiteit niet aankunnen - meteen als "fascistisch" neergezet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik schreef niet dat ik ze dagelijks krijg. Ik schreef dat ik ze vrijwel dagelijks voorbij zie komen. En ook ik krijg regelmatig mijn deel.quote:
[..]
Misschien kun je in plaats van allerlei andere linkjes ook gewoon voorbeelden neerzetten van die dagelijkse nazibeschuldigingen die je zegt te krijgen.
Je gaat me niet vertellen dat het jou als POL-mod en frequent NWS-poster nog nooit is opgevallen dat zulke termen - PVV-stemmer, fascist, racist, xenofoob, buitenlanderhater, extremist en dergelijke - hier op FOK! regelmatig worden gebezigd.
Overigens leidt het de aandacht af van de echte discussie, namelijk de pro-asiel-lobby en ook de manier waarop de media tegenstanders van asielopvang framen.
Nu probeer je ineens de klacht te verleggen. Ik zal je bewering nog eens aanhalen.quote:
[..]
Ik schreef niet dat ik ze dagelijks krijg. Ik schreef dat ik ze vrijwel dagelijks voorbij zie komen. En ook ik krijg regelmatig mijn deel.
Je gaat me niet vertellen dat het jou als POL-mod en frequent NWS-poster nog nooit is opgevallen dat zulke termen - PVV-stemmer, fascist, racist, xenofoob, buitenlanderhater, extremist en dergelijke - hier op FOK! regelmatig worden gebezigd.
En je kan nergens aanwijzen die die "poco's" nou precies zijn en waar ze dat iedere dag doen volgens jou.quote:En laten we wel zijn: als je hier, op een forum als FOK!, je inhoudelijke kritiek op een normale manier naar voren brengt, staan de poco's ook alweer met kapmessen klaar om jou te framen als de extreem-rechtse racist of anders toch wel minimaal als PVV-stemmer.
Ik vind het een enorm brevet van onvermogen om te klagen dat je inhoudelijke tegenstander zijn zaken kennelijk beter op orde heft. Waarom gaan ze niet bij zichzelf te rade dat ze zelf geen goed georganiseerde lobby hebben?quote:Overigens leidt het de aandacht af van de echte discussie, namelijk de pro-asiel-lobby en ook de manier waarop de media tegenstanders van asielopvang framen.
1 hint. Zoek eens naar de post geschiedenis van jou oud collega 99.999.quote:
[..]
Misschien kun je in plaats van allerlei andere linkjes ook gewoon voorbeelden neerzetten van die dagelijkse nazibeschuldigingen die je zegt te krijgen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Sponsor jij me?quote:
[..]
Waarom richt je niet een lobbyclub op dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja wederom geen direct bewijs voor de stellingquote:
[..]
1 hint. Zoek eens naar de post geschiedenis van jou oud collega 99.999.
Lekker arrogant uit de hoogte blijven doen. Ook gewoon totaal niet zelf de moeite willen nemen.quote:
[..]
Tja wederom geen direct bewijs voor de stelling
Maar het wel iedere dag tegenkomen.
Je zit prima op je plekje bij Politiek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik kan er ook niets aan doen dat jullie steeds schermen met een zogenaamde groep policors die hier blijkbaar de hele dag nazibeschuldigingen uit tegen immigratie genuanceerd sprekende mensen maar dat jullie niet in staat zijn om ook maar een voorbeeld aan te halen.quote:
[..]
Lekker arrogant uit de hoogte blijven doen. Ook gewoon totaal niet zelf de moeite willen nemen.
Maar het wel iedere dag tegenkomen.
Je zit prima op je plekje bij Politiek.
Liever niet, zie liever dat beide kanten goed belicht worden en besproken worden ipv 1 kamp het zwijgen opleggenquote:
[..]
Jullie vinden toch ook dat de asiellobby genegeerd moet worden? Wat is het verschil?
Jullie jullie jullie.quote:
[..]
Ik kan er ook niets aan doen dat jullie steeds schermen met een zogenaamde groep policors die hier blijkbaar de hele dag nazibeschuldigingen uit tegen immigratie genuanceerd sprekende mensen maar dat jullie niet in staat zijn om ook maar een voorbeeld aan te halen.
Je weet donders goed als mod waar je moet kijken en wie er zo posten. Je hebt zelf genoeg weggehaald als het weer eens uit de hand liep.
Niet zo schijnheilig aub.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben geen NWS mod dus haal hier niks weg.quote:
[..]
Jullie jullie jullie.
Je weet donders goed als mod waar je moet kijken en wie er zo posten. Je hebt zelf genoeg weggehaald als het weer eens uit de hand liep.
Niet zo schijnheilig aub.
Maar zolang diegenen die hier met die stelling schermen niet in staat zijn het ook te kunnen aantonen dan vind ik het allemaal niet zo sterk.
Er wordt niemand het zwijgen opgelegd. Alleen een kant neemt blijkbaar niet de moeite om een lobbyclub op te richten. Ga daar wat aan doen dan.quote:Op zondag 21 februari 2016 16:42 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Liever niet, zie liever dat beide kanten goed belicht worden en besproken worden ipv 1 kamp het zwijgen opleggen
Is er ook een archief op de servers van verwijderde posts? Zou ik graag in willen grasduinen voor je.quote:
[..]
Ik ben geen NWS mod dus haal hier niks weg.
Maar zolang diegenen die hier met die stelling schermen niet in staat zijn het ook te kunnen aantonen dan vind ik het allemaal niet zo sterk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Er wordt niemand het zwijgen opgelegd. Alleen een kant neemt blijkbaar niet de moeite om een lobbyclub op te richten. Ga daar wat aan doen dan.
dat wordt al doodgeknuppeld met de standaard nazi verwijzingen
Met een dergelijk zwakke houding ga je inderdaad niet veel gedaan krijgen in de politiek.quote:
[..]
Nee, maar geef gerust een seintje als er weer nieuwe bij komen.quote:
[..]
Is er ook een archief op de servers van verwijderde posts? Zou ik graag in willen grasduinen voor je.
Het succes van de lobby staat of valt wel bij hoe je bekend komt te staan. Als media en partijen van het establishment je instant labelen als fascisten omdat je mening niet overeenkomt dan wil vervolgens geen politicus je nog aanraken want dat beschadigt hun eigen toekomst, hun partij en hun aanzien.
Dat het *straat* protest wat je dan ziet vervolgens bestaat uit allerlei kaalkopjes die dom schreeuwen doet de zaak al helemaal geen goed.
Er is kortom een duidelijk gebrek aan rechtse intellectuelen, en als ze er al zijn dan moeten ze op hun tenen lopen om niet aan de verkeerde kant van het dunne lijntje te stappen waarna je instant buitenspel staat wegens verdenking van xenofobie, racisme etc.
Die framing werkt echt gigantisch effectief, links claimt het morele gelijk en goed fatsoen te hebben en weet dat al jarenlang uit te buiten.
Ik ben het in de grond van mijn hart eens met een beweging als Pegida, toch zul je mij daar niet zien op zo'n demo want ik heb geen zin om geassocieerd te worden met allerlei borderline tokkies die domme teksten roepen.
Dat het *straat* protest wat je dan ziet vervolgens bestaat uit allerlei kaalkopjes die dom schreeuwen doet de zaak al helemaal geen goed.
Er is kortom een duidelijk gebrek aan rechtse intellectuelen, en als ze er al zijn dan moeten ze op hun tenen lopen om niet aan de verkeerde kant van het dunne lijntje te stappen waarna je instant buitenspel staat wegens verdenking van xenofobie, racisme etc.
Die framing werkt echt gigantisch effectief, links claimt het morele gelijk en goed fatsoen te hebben en weet dat al jarenlang uit te buiten.
Ik ben het in de grond van mijn hart eens met een beweging als Pegida, toch zul je mij daar niet zien op zo'n demo want ik heb geen zin om geassocieerd te worden met allerlei borderline tokkies die domme teksten roepen.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Wat een slachtofferrol gejank weer. Linkse partijen hebben in Nederland geeneens een meerdereid en de anti immigratie lobbyisten kunnen prima bij de PVV of VVD terecht en zelfs nog bij VNL.quote:
Het succes van de lobby staat of valt wel bij hoe je bekend komt te staan. Als media en partijen van het establishment je instant labelen als fascisten omdat je mening niet overeenkomt dan wil vervolgens geen politicus je nog aanraken want dat beschadigt hun eigen toekomst, hun partij en hun aanzien.
Dat het *straat* protest wat je dan ziet vervolgens bestaat uit allerlei kaalkopjes die dom schreeuwen doet de zaak al helemaal geen goed.
Er is kortom een duidelijk gebrek aan rechtse intellectuelen, en als ze er al zijn dan moeten ze op hun tenen lopen om niet aan de verkeerde kant van het dunne lijntje te stappen waarna je instant buitenspel staat wegens verdenking van xenofobie, racisme etc.
Die framing werkt echt gigantisch effectief, links claimt het morele gelijk en goed fatsoen te hebben en weet dat al jarenlang uit te buiten.
Ik ben het in de grond van mijn hart eens met een beweging als Pegida, toch zul je mij daar niet zien op zo'n demo want ik heb geen zin om geassocieerd te worden met allerlei borderline tokkies die domme teksten roepen.
Maar het is natuurlijk veel gemakkelijker anderen de schuld te geven als het allemaal niet wil lukken.
Jawel. Pegida. De keurige en legale demonstraties worden keer op keer met veel geweld verstoord door links.quote:
[..]
Er wordt niemand het zwijgen opgelegd. Alleen een kant neemt blijkbaar niet de moeite om een lobbyclub op te richten. Ga daar wat aan doen dan.
De schreeuwende massa heeft uiteindelijk niet zo'n sterke invloed als organisaties die een heel netwerk en grote financiële middelen hebben.quote:
[..]
Dat doet dat tegengeluid dan toch een stuk goedkoper. Dat moet ik ze nageven.
Ze de schreeuwende massa weg als Nazi's en onmenselijk en je staat nog sterker.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
|
|
