[DIG SC #280] Traag als een XP1300+

Ik zit al te balen dat ik mijn eigen NRF dongles niet bij de hand heb.

Onze gasmeter wordt vanmiddag vervangen; oude maakt tikkende geluiden.
Blijkbaar gaat men ook direct de elektriciteitsmeter vervangen door een nieuwe.

Moeten we blij zijn met dat laatste?

Waarschijnlijk krijg je direct slimme meters waar je van die kekke grafiekjes uit kunt trekken. Als je niet op big-brother praktijken zit te wachten kun je het op afstand uitlezen weigeren.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 10:59 schreef Iemand91 het volgende:
Onze gasmeter wordt vanmiddag vervangen; oude maakt tikkende geluiden.
Blijkbaar gaat men ook direct de elektriciteitsmeter vervangen door een nieuwe.

Moeten we blij zijn met dat laatste?

Ik ben er wel blij mee. Gewoon iedereen een slimme meter.

Het grootste nadeel lijkt mij voor eigenaren van zonnepanelen. Ondanks het feit dat die eigenlijk een prima investering zijn voor onze situatie (dak op zuiden, vrij hoog verbruik etc.) willen ze er niet aan.
Dus dat nadeel hebben wij niet.

Zit je dus eigenlijk alleen met het privacy-aspect en het vermeende hogere verbruik (van zowel de meter als eigen verbruik).

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 11:32 schreef Bart het volgende:

[..]

Ik ben er wel blij mee. Gewoon iedereen een slimme meter.

Je hebt 'm gehackt en weet nu precies wanneer je buren thuis zijn?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 11:58 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Je hebt 'm gehackt en weet nu precies wanneer je buren thuis zijn?

Nee hoor, als ik dat wil weten kijk ik door het raam. Stuk makkelijker dan een meter hacken.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 10:59 schreef Iemand91 het volgende:
Onze gasmeter wordt vanmiddag vervangen; oude maakt tikkende geluiden.
Blijkbaar gaat men ook direct de elektriciteitsmeter vervangen door een nieuwe.

Moeten we blij zijn met dat laatste?

Ik zou zeggen van wel, zeker icm een slimme thermostaat en diensten als Toon.

In 2012 heb op eigen verzoek slimme meters laten plaatsen en Toon laten installeren. De eenmalige investering van 185 euro (120 Toon / 65 slimme meter) en een abonnement van een paar euro per maand verdien ik nu ieder half jaar terug. Je krijgt meer inzicht, waardoor je je veel bewuster wordt waar en wanneer je energie verspilt.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 11:50 schreef Iemand91 het volgende:
Het grootste nadeel lijkt mij voor eigenaren van zonnepanelen.

Hoezo? Omdat de teller niet meer terug loopt als je energie levert?
Dat is helemaal geen probleem, zo'n meter houdt ook precies bij wat je terug levert aan het net. En dat wordt netjes van je eindafrekening afgetrokken. Maakt per saldo niets uit.

quote:

Zit je dus eigenlijk alleen met het privacy-aspect en het vermeende hogere verbruik (van zowel de meter als eigen verbruik).

Dat privacy aspect zou ik me ook niet zo druk om maken. De energiemaatschappij weet toch al wat je verbruik is en met de huidige rekenmethodes kunnen ze daar voor een doorsnee gezin een prima schatting van maken.
Hackers zien in het systeem alleen een berg aansluitnummers en meterstanden voorbij komen, niet de meest handige manier om te achterhalen of iemand wel of niet thuis is. Daar is Facebook of simpelweg door het raam kijken veel handiger voor.

Het hogere verbruik? Ik merk er niet veel van. Wat veel mensen zich nooit realiseren is dat bij het vervangen van een meter je gebruik altijd afwijkt. Mechanische tellers hebben de onhebbelijke eigenschap om af te gaan wijken. Soms in voorveel van de klant, soms in voordeel van de leverancier. Dus ja, als je een nieuwe slimme meter krijgt, kan je verbruik hoger lijken, maar dat was ook het geval geweest als je een nieuwe traditionele meter had gekregen.

En het eigen hogere verbruik van de meter, dat is nog steeds peanuts vergeleken bij het opladen van een mobiele telefoon.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 11:59 schreef Bart het volgende:

[..]

Nee hoor, als ik dat wil weten kijk ik door het raam. Stuk makkelijker dan een meter hacken.

Facebook is nog makkelijker, dan weet je ook precies waar ze zijn en hoeveel tijd je hebt voor ze weer thuis zijn

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 11:50 schreef Iemand91 het volgende:
Het grootste nadeel lijkt mij voor eigenaren van zonnepanelen. Ondanks het feit dat die eigenlijk een prima investering zijn voor onze situatie (dak op zuiden, vrij hoog verbruik etc.) willen ze er niet aan.
Dus dat nadeel hebben wij niet.

Zit je dus eigenlijk alleen met het privacy-aspect en het vermeende hogere verbruik (van zowel de meter als eigen verbruik).

Dat van die zonnepanelen is ook een fabeltje. Je krijgt gewoon hetzelfde per teruggeleverde kwh terugbetaald als dat je zelf betaalt voor wat je afneemt.

Verder zitten er nog veel meer voordelen aan een slimme meter die vrij technisch van aard zijn en daardoor niet in de media genoemd worden. Die dingen leveren ons als consument in de toekomst wel lagere (of minder hoge) energiekosten op.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 12:01 schreef FredvZ het volgende:

Hoezo? Omdat de teller niet meer terug loopt als je energie levert?
Dat is helemaal geen probleem, zo'n meter houdt ook precies bij wat je terug levert aan het net. En dat wordt netjes van je eindafrekening afgetrokken. Maakt per saldo niets uit.

Op dit moment is dat wel zo ja, maar het is de vraag of dat zo blijft na 2020. De meeste mensen hebben hun zonnepanelen voor die tijd nog niet terugverdiend. Wat dat betreft kan ik me voorstellen dat je liever een mechanische terugloopmeter zou behouden waarmee het salderen op technisch vlak gebeurt.

Daarnaast: Dat men die meter op afstand uit kan lezen lijkt me ook ideaal, het enige waar ik mijn twijfels bij heb, is dat je wel een apparaat met netwerkverbinding in huis haalt waar je zelf geen enkele invloed op hebt. Je bent overgeleverd aan de fabrikant en/of netbeheerder voor de updates. Het zelfde geldt voor die slimme thermostaten en dergelijke. Vroeg of laat gaat er iemand een exploit vinden en het enige wat je dan kunt doen is hopen dat iemand zo vriendelijk is je een software-update te pushen, of het apparaat uitschakelen. En dat laatste is niet echt een optie. Waarschijnlijk zal het allemaal zo'n vaart niet lopen, maar ik vind het geen prettig idee.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 12:01 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Facebook is nog makkelijker, dan weet je ook precies waar ze zijn en hoeveel tijd je hebt voor ze weer thuis zijn

Ik heb maar de helft van mijn buren op Facebook.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 12:12 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Op dit moment is dat wel zo ja, maar het is de vraag of dat zo blijft na 2020. De meeste mensen hebben hun zonnepanelen voor die tijd nog niet terugverdiend. Wat dat betreft kan ik me voorstellen dat je liever een mechanische terugloopmeter zou behouden waarmee het salderen op technisch vlak gebeurt.

Die draaistroommeters zouden sowieso vervangen worden digitale meters, al dan niet slim. Dus dat mogelijke voordeel was je hoe dan ook kwijt.

quote:

Daarnaast: Dat men die meter op afstand uit kan lezen lijkt me ook ideaal, het enige waar ik mijn twijfels bij heb, is dat je wel een apparaat met netwerkverbinding in huis haalt waar je zelf geen enkele invloed op hebt. Je bent overgeleverd aan de fabrikant en/of netbeheerder voor de updates. Het zelfde geldt voor die slimme thermostaten en dergelijke. Vroeg of laat gaat er iemand een exploit vinden en het enige wat je dan kunt doen is hopen dat iemand zo vriendelijk is je een software-update te pushen, of het apparaat uitschakelen. En dat laatste is niet echt een optie. Waarschijnlijk zal het allemaal zo'n vaart niet lopen, maar ik vind het geen prettig idee.

Ach ja. De verantwoordelijkheid ligt dan dus ook bij de netbeheerder als er iets mis gaat. Dan mogen zij het oplossen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 12:12 schreef KomtTijd... het volgende:
Op dit moment is dat wel zo ja, maar het is de vraag of dat zo blijft na 2020. De meeste mensen hebben hun zonnepanelen voor die tijd nog niet terugverdiend. Wat dat betreft kan ik me voorstellen dat je liever een mechanische terugloopmeter zou behouden waarmee het salderen op technisch vlak gebeurt.

Tja, risico van het vak. Het is wel jammer dat dit soort risico's sterk onderbelicht zijn geblijven, maar op het moment dat je zonnepalen (of windmoles) op je dak zet, ben je in feite een energieleverancier geworden. Daar hebben leuke subsidies op gezeten om het aantal zonnepanelen in Nederland om hoog te krijgen, maar uiteindelijk blijft het een onderneming die je start, met als doel het leveren van (elektrische) energie.

Mensen met een zonnepaneel op het dak zullen straks dus op zoek moeten gaan naar een partij die het meeste biedt voor hun opgewekte stroom. Of ze slaan de energie in huis op zodat het ze het zelf gebruiken.

quote:

Daarnaast: Dat men die meter op afstand uit kan lezen lijkt me ook ideaal, het enige waar ik mijn twijfels bij heb, is dat je wel een apparaat met netwerkverbinding in huis haalt waar je zelf geen enkele invloed op hebt. Je bent overgeleverd aan de fabrikant en/of netbeheerder voor de updates. Het zelfde geldt voor die slimme thermostaten en dergelijke. Vroeg of laat gaat er iemand een exploit vinden en het enige wat je dan kunt doen is hopen dat iemand zo vriendelijk is je een software-update te pushen, of het apparaat uitschakelen. En dat laatste is niet echt een optie. Waarschijnlijk zal het allemaal zo'n vaart niet lopen, maar ik vind het geen prettig idee.

Je bent met een traditionele meter ook overgeleverd aan de fabrikant of netbeheerder. Die kunnen nu net zo goed besluiten om andere meters te plaatsen die een ongunstiger gebruik opleveren voor de consument.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 12:01 schreef FredvZ het volgende:
Ik zou zeggen van wel, zeker icm een slimme thermostaat en diensten als Toon.

In 2012 heb op eigen verzoek slimme meters laten plaatsen en Toon laten installeren. De eenmalige investering van 185 euro (120 Toon / 65 slimme meter) en een abonnement van een paar euro per maand verdien ik nu ieder half jaar terug. Je krijgt meer inzicht, waardoor je je veel bewuster wordt waar en wanneer je energie verspilt.

Tja, ik kijk daar dus helemaal anders tegenaan.

Tuurlijk, als je goede grafieken/inzicht e.d. krijgt wordt je inderdaad bewuster van je energieverbruik.
Maar uiteindelijk is het je mindset wat daadwerkelijk energie zal besparen; fancy pancy apparaatjes doen dat niet.

Energie besparen doe je met isolatie, kijken naar welke apparaten (veel) energie verbruiken en daar efficiënter mee omgaan (en die kun je dan nog het beste meten d.m.v. een meter in het stopcontact van een paar euro; niet centraal bij je energiemeter), de verwarming een graad lager zetten, een trui aantrekken i.p.v. in een T-shirt zittend de verwarming hoger zetten.

Daarnaast vind ik die 'slimme' thermostaten de meest overpriced troep wat er is. Een thermostaat hoeft niets anders te doen dat temperatuur meten en een gecontroleerd signaal naar de cv sturen.
En daar durven ze dan honderden euro's voor te vragen en dan ook nog eens een abonnement om de dergelijke data (verbruik, grafieken etc.) te mogen bekijken.
Dat soort data kan prima op lokaal geheugen opgeslagen worden; daar hoef je echt niet ruim ¤40 p/jaar voor te betalen IMHO.

quote:

Hoezo? Omdat de teller niet meer terug loopt als je energie levert?
Dat is helemaal geen probleem, zo'n meter houdt ook precies bij wat je terug levert aan het net. En dat wordt netjes van je eindafrekening afgetrokken. Maakt per saldo niets uit.

Omdat jij en ik beide weten dat dit binnen enkele jaren aangepakt gaat worden.
Als je nu zonnepanelen op het dak hebt liggen en je (zoals wij nog de komende uren) een ferrarismeter hebt hangen dan ben je een dief van eigen portemonnee als je daar een 'slimme' meter op laat hangen want waar bij een ferrarismeter in- en uitgaand niet gescheiden gemeten kan worden (en dus tariefverschil) kan dat bij een nieuwe meter wel.

quote:

Dat privacy aspect zou ik me ook niet zo druk om maken. De energiemaatschappij weet toch al wat je verbruik is en met de huidige rekenmethodes kunnen ze daar voor een doorsnee gezin een prima schatting van maken.
Hackers zien in het systeem alleen een berg aansluitnummers en meterstanden voorbij komen, niet de meest handige manier om te achterhalen of iemand wel of niet thuis is. Daar is Facebook of simpelweg door het raam kijken veel handiger voor.

Wat betreft je Facebook heb je helemaal gelijk maar alles is uiteindelijk te hacken.
Onlangs waren gasmeters (die wij dus nu ook krijgen) in het nieuws dat daar problemen mee waren.
Met een software-update werden die problemen opgelost.
Een beetje slimme hacker stuurt dus een eigen firmware-update rond.
Ook al is het dan feitelijk het probleem van de energieleverancier/netbeheerder; gelijk hebben is niet per se gelijk krijgen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 12:22 schreef Bart het volgende:
Ach ja. De verantwoordelijkheid ligt dan dus ook bij de netbeheerder als er iets mis gaat. Dan mogen zij het oplossen.

Simpel gezegd maar in de praktijk vaak met zoveel haken en ogen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 12:23 schreef FredvZ het volgende:
Tja, risico van het vak. Het is wel jammer dat dit soort risico's sterk onderbelicht zijn geblijven, maar op het moment dat je zonnepalen (of windmoles) op je dak zet, ben je in feite een energieleverancier geworden. Daar hebben leuke subsidies op gezeten om het aantal zonnepanelen in Nederland om hoog te krijgen, maar uiteindelijk blijft het een onderneming die je start, met als doel het leveren van (elektrische) energie.

Overal en met alles wordt je gepushed om 'groen en duurzaam' te zijn; elektrische of hybride-auto's, groene stroom, voedsel etc. etc.
Maar als je dan kijkt wat het in de praktijk dan klopt het plaatje niet meer.
Elektrische auto's moeten nog steeds stroom krijgen (hoewel dat wel door centrales gebeurt die dit efficiënter kunnen opwekken dan brandstofmotors), hybride-auto's rijden uiteindelijk vaker op benzine dan elektrisch (om van beide types nog niet te spreken over het feit dat ze volgehangen zijn met milieuonvriendelijke accu's), groene stroom wat in de praktijk wordt tegengewerkt (stoppen van saldering, heffing op Chinese zonnepanelen om Europese fabrikanten te beschermen maar die al over de kop waren gegaan en juist installatiebedrijven door de goedkope panelen floreerden.

Maar goed; ik zal wel een pessimistisch persoon zijn...

Oh ik wil best geloven dat die meters geijkt zijn volgens goedgekeurde normen. Maar bij exploits denk ik eerder aan kwetsbaarheden waardoor het bijv. mogelijk is het actuele verbruik of de volledige geschiedenis in te zien. Of nog leuker, te rommelen met het doorgegeven verbruik. Altijd handig als je niet wilt dat je wietplantage verderop in de straat in de smiezen loopt.

Helaas zie je maar al te vaak dat fabrikanten en leveranciers verrot weinig support leveren op apparatuur die niet meer geleverd wordt. Zelfs telefoons en routers worden vaak na één of twee jaar al aan hun lot over gelaten, maar daar kun je vaak zelf nog nieuwe firmware op zetten. Dat zal met zo'n meter niet gaan en die zullen ook een aanzienlijk langere gebruiksduur hebben.

Nogmaals, het kan ook allemaal heel erg meevallen, maar het voordeel van de twijfel zou ik het niet geven.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 14:05 schreef KomtTijd... het volgende:
Of nog leuker, te rommelen met het doorgegeven verbruik. Altijd handig als je niet wilt dat je wietplantage verderop in de straat in de smiezen loopt.

Dat gaat juist veel beter detecteerbaar worden. Alle illegaal afgetapte stroom is heel simpel te achterhalen door te meten hoeveel vermogen er per groep weggaat vanuit een trafostation, en hoeveel vermogen er wordt opgenomen door alle slimme meters op die groep. Vereiste is natuurlijk dat iedereen een slimme meter heeft. Maar als dat het geval is, kun je heel simpel achterhalen op welke groep illegaal afgetapt wordt (en dus ook waar een meter niet het juiste verbruik doorgeeft). Dan zit je op straatniveau, waarna het voor fraude-inspectie van netbeheerders vrij simpel is om exact te achterhalen hoe, wat en waar. Dat weet ik uit ervaring, ben een dagje met ze meegeweest, leuke wietplantage opgerold in Volendam toen .

Vandaar ook dat ik zeg, kom maar op met die slimme meters. Illegaal afgetapte stroom heeft ons 200 miljoen gekost in 2014. Dat kan terug naar 0 euro als iedereen een slimme meter heeft .

Nou, alleen de gasmeter wordt eerst vervangen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 14:24 schreef Bart het volgende:

[..]

Dat gaat juist veel beter detecteerbaar worden. Alle illegaal afgetapte stroom is heel simpel te achterhalen door te meten hoeveel vermogen er per groep weggaat vanuit een trafostation, en hoeveel vermogen er wordt opgenomen door alle slimme meters op die groep. Vereiste is natuurlijk dat iedereen een slimme meter heeft. Maar als dat het geval is, kun je heel simpel achterhalen op welke groep illegaal afgetapt wordt (en dus ook waar een meter niet het juiste verbruik doorgeeft). Dan zit je op straatniveau, waarna het voor fraude-inspectie van netbeheerders vrij simpel is om exact te achterhalen hoe, wat en waar. Dat weet ik uit ervaring, ben een dagje met ze meegeweest, leuke wietplantage opgerold in Volendam toen .

Vandaar ook dat ik zeg, kom maar op met die slimme meters. Illegaal afgetapte stroom heeft ons 200 miljoen gekost in 2014. Dat kan terug naar 0 euro als iedereen een slimme meter heeft .

Helemaal mee eens, maar dit onderschrijft wel dat het gewilde targets zullen zijn, die energie meters. Straks wordt de enige manier om illegaal te tappen, dat je eerst even een paar energiemeters in een buurt hackt en een wat hoger verbruik laat doorgeven.
En dan kan het de energiemaatschappij ineens ook niets meer schelen, want dan wordt die illegale stroom alsnog gewoon afgerekend. Alleen niet door de werkelijke gebruiker.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 15:18 schreef Iemand91 het volgende:
Nou, alleen de gasmeter wordt eerst vervangen.

Dan zal die denk ik nog niet slim zijn, of in ieder geval niet de standen doorgeven. Dat gebeurt voor zover ik weet altijd via de elektrameter. Daar zit dan ofwel een SIM-kaart in, ofwel een powerline communication adapter.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 15:52 schreef Bart het volgende:
Dan zal die denk ik nog niet slim zijn, of in ieder geval niet de standen doorgeven. Dat gebeurt voor zover ik weet altijd via de elektrameter. Daar zit dan ofwel een SIM-kaart in, ofwel een powerline communication adapter.

Klopt, de nieuwe gasmeter is exact hetzelfde als de vorige alleen héél wat jonger.

Moet de elektrameter toch ooit nog vervangen worden, dan kan dat altijd nog.

Ik val net van mijn stoel door een wijzing van Caiway: Ze gaan EIN_DE_LIJK de snelheden verhogen in Gouda voor kabelinternet naar het inmiddels standaard 120mbps wat Ziggo ook levert en ook de prijs komt meer in verhouding te staan.

Had eigenlijk de hoop al op gegeven dat ik het ooit nog zou meemaken..

quote:

Op woensdag 2 maart 2016 22:54 schreef FredvZ het volgende:
Ik val net van mijn stoel door een wijzing van Caiway: Ze gaan EIN_DE_LIJK de snelheden verhogen in Gouda voor kabelinternet naar het inmiddels standaard 120mbps wat Ziggo ook levert en ook de prijs komt meer in verhouding te staan.

Had eigenlijk de hoop al op gegeven dat ik het ooit nog zou meemaken..

die lopen wel lekker achter daar

vandaag een triple monitor setup geinstalleerd, ik denk dat ik er best aan kan wennen

quote:

Op donderdag 3 maart 2016 22:00 schreef mschol het volgende:

[..]

die lopen wel lekker achter daar

vandaag een triple monitor setup geinstalleerd, ik denk dat ik er best aan kan wennen

De ellende komt pas als je weer terug moet wennen aan minder real-estate

quote:

Op vrijdag 4 maart 2016 13:47 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

De ellende komt pas als je weer terug moet wennen aan minder real-estate

Een monitor minder zou ik nog mee kunnen leven, maar terug naar een HDD ipv een SSD wordt een pijnlijke denk ik.