Mediteren

quote:

Op maandag 7 maart 2016 17:39 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ik doe ook Vipassana. Al ben ik niet zo heel erg bewust bezig met die boeddhistische grondslagen, dus dan is het eigenlijk meer mindfulness. Maar ik doe het aan de hand van een boek die de vipassana-methode onderwijst.

Heb je ook wel eens zo'n 10-daagse retraite bij gewoond of er op een andere manier een cursus in gedaan? En voegt dat veel toe? Zit er zelf aan te denken daar binnen nu en een jaar eens te gaan doen.

Dat heb ik twee keer gedaan. Het is zwaar, maar zeker te doen. Met zwaar bedoel ik vooral fysiek zwaar, tien dagen lang tien uur per dag mediteren gaat je niet in de koude kleren zitten.
Het resultaat van de retraite is een rustige geest, en je hebt vlak daarna vaak aan zes uur per nacht slaap genoeg om fit, fruitig en helder van geest te zijn.
Langzaam schuift dat je natuurlijk weer op naar acht uur, tenminste als je het niet bijhoudt met 2 uur per dag mediteren.

quote:

Op donderdag 18 februari 2016 10:09 schreef EggsTC het volgende:
Als je gevoelig bent voor psychoses kan je het ermee triggeren ja.

Is hier onderzoek naar gedaan? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar En het ligt wrs. ook aan welke vorm van meditatie je doet, zoals al werd opgemerkt.

Ik mediteer zelfs sinds een paar jaar, en sinds een paar maanden met een Zen-groep. Ik ben erg blij dat ik die stap heb gezet; het heeft me in elk geval meer zelfbewust gemaakt waardoor ik op dagelijkse basis veel minder wordt meegesleept door (negatieve) gedachten en emoties.

Als mensen deze vorm van meditatie (of Vipassana, wat in de praktijk volgens mij weinig verschilt van Zen) zweverig noemen, dan ben ik altijd wel benieuwd wat er zweverig is aan je aandacht trainen en inzicht te krijgen in de werking van je geest. Alsof een groot deel van de dag onbewust in gedachten en emoties verzonken zijn nuchter is

quote:

Op donderdag 10 maart 2016 10:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Is hier onderzoek naar gedaan? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar En het ligt wrs. ook aan welke vorm van meditatie je doet, zoals al werd opgemerkt.

Ik mediteer zelfs sinds een paar jaar, en sinds een paar maanden met een Zen-groep. Ik ben erg blij dat ik die stap heb gezet; het heeft me in elk geval meer zelfbewust gemaakt waardoor ik op dagelijkse basis veel minder wordt meegesleept door (negatieve) gedachten en emoties.

Als mensen deze vorm van meditatie (of Vipassana, wat in de praktijk volgens mij weinig verschilt van Zen) zweverig noemen, dan ben ik altijd wel benieuwd wat er zweverig is aan je aandacht trainen en inzicht te krijgen in de werking van je geest. Alsof een groot deel van de dag onbewust in gedachten en emoties verzonken zijn nuchter is

Volgens dit stuk wel.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 10:54 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Volgens dit stuk wel.

Interessant. Ik kan me nu ook een docu herinneren over Alan B. Wallace, waarin hij een retraite begeleidt waarin iemand een psychose krijgt. Maar

quote:

Op dinsdag 8 maart 2016 09:05 schreef Shadowlyse het volgende:
Dat heb ik twee keer gedaan. Het is zwaar, maar zeker te doen. Met zwaar bedoel ik vooral fysiek zwaar, tien dagen lang tien uur per dag mediteren gaat je niet in de koude kleren zitten.
Het resultaat van de retraite is een rustige geest, en je hebt vlak daarna vaak aan zes uur per nacht slaap genoeg om fit, fruitig en helder van geest te zijn.
Langzaam schuift dat je natuurlijk weer op naar acht uur, tenminste als je het niet bijhoudt met 2 uur per dag mediteren.

2 uur per dag mediteren vind ik wel veel hoor... Doe je dan 2 keer een uur of zo? Ik hou het meestal geen uur vol. Maximaal 40 minuten, maar dan moet ik er toch wel mee gaan ophouden.
Meestal kom ik maar aan de 20 minuten per keer. Soms iets langer... +/-een half uurtje of zo.
Hoezo moet het zolang dan, 2 uur per dag?

Ik wil zelf ook wel eens zo'n retraite gaan doen. Alleen zie er ook wel als een berg tegenop. Lijkt me inderdaad behoorlijk zwaar! Volgens mij krijg je dan overal pijn Plus word je dat mediteren dan ook niet spuugzat op den duur? Maar goed, dan kun je nog altijd het gevoel van het spuugzat zijn gaan observeren..

Ik heb trouwens een best wel vervelende buurt overdag. Overal irritante geluiden van buiten. Erg rumoerig allemaal. Vooral schreeuwende kinderen heb ik echt een hekel aan tijdens het mediteren. 's avonds is het wel lekker stil.

Maar pfff, das ook niet echt bevorderlijk voor je concentratie. Merk dat ik dan vaak de focus kwijt raak en dan krijg je dat wegdommelen dus.

Wordt er hier nog gemediteerd?

Een simpele ademtechniek die je ontspant. geen idee hoe het werkt maar het werkt

Inademen in 4 tellen
Adem vast houden 7 tellen
Uitademen in 8 tellen.

in het begin iets van 3 keer doen per dag en over een maandje pas tegen de 25 keer per sessie.

Ja zeker.. en voor mensen die mediteren heel lastig vinden is er ook zoiets als visualisatie
Je kiest een rustig muziekje of natuurgeluiden...en je beeld je bijvoorbeeld in hoe je ideale tuin eruit ziet.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 14:30 schreef Villas__Rubin het volgende:
Wordt er hier nog gemediteerd?

Elke dag, en met veel geluk.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 17:32 schreef -Phineas- het volgende:
Ja zeker.. en voor mensen die mediteren heel lastig vinden is er ook zoiets als visualisatie
Je kiest een rustig muziekje of natuurgeluiden...en je beeld je bijvoorbeeld in hoe je ideale tuin eruit ziet.

Ik ben daar altijd vrij slecht in. Lukt me nooit zo goed om zo'n beeld heel levendig vast te houden. Maar wat ik wel regelmatig heb, is dat ik ga zitten mediteren en dan na verloop van tijd een soort innerlijke film begint, waarbij beelden heel vloeiend in elkaar overlopen, in een vrij rap tempo. Dat gaat gewoon geheel spontaan. Vaak heeft het dan ook een thema. Zo had ik laatst dat ik allemaal oud-hollandse beelden en typisch hollandse landschappen voor me zag de hele tijd. Dat blijft dan maar doorgaan, als een film... Heel vaag. Hetslaat ook nergens op eigenlijk, maar het is wel heel leuk als dat gebeurt. Lekker zitten en genieten van 'de film'. Ik heb het ook soms met gewoon kleurtjes en patronen. Een soort closed eye visuals zeg maar. Is wel chillend... Ik hoef er weinig bewust voor te doen. Helemaal niks eigenlijk. Vermoedelijk heeft het iets te maken met m'n droombewustzijn dat iets wordt getriggerd of zo.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:02 schreef alwaysbenice het volgende:
Elke dag, en met veel geluk.

Hoe bedoel je veel geluk?

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:15 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ik ben daar altijd vrij slecht in. Lukt me nooit zo goed om zo'n beeld heel levendig vast te houden. Maar wat ik wel regelmatig heb, is dat ik ga zitten mediteren en dan na verloop van tijd een soort innerlijke film begint, waarbij beelden heel vloeiend in elkaar overlopen, in een vrij rap tempo. Dat gaat gewoon geheel spontaan. Vaak heeft het dan ook een thema. Zo had ik laatst dat ik allemaal oud-hollandse beelden en typisch hollandse landschappen voor me zag de hele tijd. Dat blijft dan maar doorgaan, als een film... Heel vaag. Hetslaat ook nergens op eigenlijk, maar het is wel heel leuk als dat gebeurt. Lekker zitten en genieten van 'de film'. Ik heb het ook soms met gewoon kleurtjes en patronen. Een soort closed eye visuals zeg maar. Is wel chillend... Ik hoef er weinig bewust voor te doen. Helemaal niks eigenlijk. Vermoedelijk heeft het iets te maken met m'n droombewustzijn dat iets wordt getriggerd of zo.

[..]

Hoe bedoel je veel geluk?

Het weet me altijd weer blij, of blijer te maken.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:15 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ik ben daar altijd vrij slecht in. Lukt me nooit zo goed om zo'n beeld heel levendig vast te houden. Maar wat ik wel regelmatig heb, is dat ik ga zitten mediteren en dan na verloop van tijd een soort innerlijke film begint, waarbij beelden heel vloeiend in elkaar overlopen, in een vrij rap tempo. Dat gaat gewoon geheel spontaan. Vaak heeft het dan ook een thema. Zo had ik laatst dat ik allemaal oud-hollandse beelden en typisch hollandse landschappen voor me zag de hele tijd. Dat blijft dan maar doorgaan, als een film... Heel vaag. Hetslaat ook nergens op eigenlijk, maar het is wel heel leuk als dat gebeurt. Lekker zitten en genieten van 'de film'. Ik heb het ook soms met gewoon kleurtjes en patronen. Een soort closed eye visuals zeg maar. Is wel chillend... Ik hoef er weinig bewust voor te doen. Helemaal niks eigenlijk. Vermoedelijk heeft het iets te maken met m'n droombewustzijn dat iets wordt getriggerd of zo.

[..]

Hoe bedoel je veel geluk?

Aha ik begrijp al op welke manier jij mediteert. En juist die tip hebben wij gekregen aan het begin van onze lessen. 'Laat je gedachten zo snel mogelijk gaan.. je mag denken wat je wilt maar je mag niet aan een gedachte grijpen.. als je begrijpt wat ik bedoel. En dat is juist iets wat de veel mensen lastig vinden maar jij hebt het juist omgekeerd


Mij lukt het trouwens ook maar omdat je gedachten op een gegeven moment zo snel gaan kom je op een gegeven bij een moment dat je niet meer wilt denken en dan kom je dus bij de kalme vlakte. Weet het even niet anders te verwoorden hahaha ;p

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:36 schreef -Phineas- het volgende:
Aha ik begrijp al op welke manier jij mediteert. En juist die tip hebben wij gekregen aan het begin van onze lessen. 'Laat je gedachten zo snel mogelijk gaan.. je mag denken wat je wilt maar je mag niet aan een gedachte grijpen.. als je begrijpt wat ik bedoel. En dat is juist iets wat de veel mensen lastig vinden maar jij hebt het juist omgekeerd

Mij lukt het trouwens ook maar omdat je gedachten op een gegeven moment zo snel gaan kom je op een gegeven bij een moment dat je niet meer wilt denken en dan kom je dus bij de kalme vlakte. Weet het even niet anders te verwoorden hahaha ;p

Nou ik vind het normaal ook heel moeilijk om m'n gedachten in al hun snelheid te laten gaan. Dat lukt me eigenlijk alleen maar bij die beelden. Bij woordelijke gedachten lukt me dat nauwelijks. Maar ik probeer eigenlijk tegenwoordig van m'n gehele leven één grote meditatie te maken (dus ook door de dag heen proberen bewust alles te doen; mindful leven zeg maar) en dan ook 's nachts in bed, asl ik nog niet in slaap gevallen ben, probeer ik bewust te observeren. Ik kom dan altijd op een punt dat je een beetje wegdommelt en dan merk ik wel dat m'n gedachten eigenlijk heel snel gaan, zonder me met die gedachten te identificeren, zoals we normaal geneigd zijn te doen op dat moment lukt het me wel om die rem los te laten. Maar op het moment van mediteren op het kussentje lukt mij dat ook niet, wat wel jammer is.

Ik heb vaak dat bewust gedachten observeren én gedachten gewoon laten gaan wat lastig werkt. Als een gedachte opkomt, en je benoemt in je hoofd de gedachte, dan neemt het benoemen in feite al de de plaats van de gedachte in, en verdwijnt ie weer. Die stroom wordt onderbroken door het observeren... Als je snapt wat ik bedoel. Het is wat lastig uitleggen.

Maar op dat punt is bij mij ook nog wel winst te behalen heb ik het idee...


Ik heb vaker momenten van absolute stilte in m'n hoofd. Dan ben ik echt helemaal gedachteloos. Leegte, niets... dat is ook wel heel prettig en apart. Heel puur bewustzijn zeg maar. Gewoon het pure 'zijn' en niets anders.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:50 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Nou ik vind het normaal ook heel moeilijk om m'n gedachten in al hun snelheid te laten gaan. Dat lukt me eigenlijk alleen maar bij die beelden. Bij woordelijke gedachten lukt me dat nauwelijks. Maar ik probeer eigenlijk tegenwoordig van m'n gehele leven één grote meditatie te maken (dus ook door de dag heen proberen bewust alles te doen; mindful leven zeg maar) en dan ook 's nachts in bed, asl ik nog niet in slaap gevallen ben, probeer ik bewust te observeren. Ik kom dan altijd op een punt dat je een beetje wegdommelt en dan merk ik wel dat m'n gedachten eigenlijk heel snel gaan, zonder me met die gedachten te identificeren, zoals we normaal geneigd zijn te doen op dat moment lukt het me wel om die rem los te laten. Maar op het moment van mediteren op het kussentje lukt mij dat ook niet, wat wel jammer is.

Ik heb vaak dat bewust gedachten observeren én gedachten gewoon laten gaan wat lastig werkt. Als een gedachte opkomt, en je benoemt in je hoofd de gedachte, dan neemt het benoemen in feite al de de plaats van de gedachte in, en verdwijnt ie weer. Die stroom wordt onderbroken door het observeren... Als je snapt wat ik bedoel. Het is wat lastig uitleggen.

Maar op dat punt is bij mij ook nog wel winst te behalen heb ik het idee...


Ik heb vaker momenten van absolute stilte in m'n hoofd. Dan ben ik echt helemaal gedachteloos. Leegte, niets... dat is ook wel heel prettig en apart. Heel puur bewustzijn zeg maar. Gewoon het pure 'zijn' en niets anders.

Ik begrijp je he-le-maal. Je hebt het zeer goed verwoord. Ik herken mij zelf helemaal in jouw beschrijving. Alleen lukt het mij nog steeds niet helemaal om volledig 24/7 'mindful te leven' Wanneer ik bijvoorbeeld met andere mensen ben is dit heel lastig toe te passen (is natuurlijk ook wel logisch. Je richt je op hen in plaats van jezelf..)
Maar nadat ik dan afscheid van ze heb genomen richt ik mij automatisch weer op mezelf of in het 'niets' als je begrijpt wat ik bedoel.

Door mediteren zijn dan wel niet mijn cijfers in een klap omhoog gegaan, maar ik stress en pieker veel minder... Wat anderen over mij zeggen trekt mij ook steeds minder aan, ik sta letterlijk veel relaxter in mijn schoenen. Mijn negatieve gedachten waaien nu ook zo snel weg en worden vervangen door de positieve. Eerst kostte dit mij moeite maar nu gaat het gewoon automatisch zonder er iets voor te hoeven doen ofzo. Ik denk eigenlijk niet meer na maar ik blijf op een of andere manier wel weer scherp. Hahahaah beetje zweverig klinkt dit allemaal weer.

Volledig 24/7 mindful zijn lukt mij ook niet hoor. Verre van... ik ben soms zo ineens een paar uur verder, waarin ik er geen moment aan gedacht heb. Probeer dat ook niet zo lang verder. Is ook een leerproces denk ik waarbij je het jezelf gaandeweg steeds meer eigen maakt. Maar het is wel een mooi streven denk ik. Ik merk sowieso dat het veel meer vruchten afwerpt dan alleen 2 keer per dag even een half uurtje te gaan zitten. Uiteindelijk moet je het toch ook doen met het dagelijks leven...

Ik herken ook zeker dat het moeilijker wordt als je met anderen in interactie bent! Dat neemt toch een heleboel ruimte in, in je geest. Dat vult op dat moment gewoon heel je blikveld, waardoor er weinig ruimte overblijft voor die bewustheid. Maar ook dat is wel een proces waarin het steeds beter kan gaan en meer je tweede natuur kan worden, denk ik. Ik denk dat je er veel baat bij kunt hebben uiteindelijk en je zo ook steeds rustiger kan worden in situaties van interactie met anderen.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 19:32 schreef -Phineas- het volgende:

Door mediteren zijn dan wel niet mijn cijfers in een klap omhoog gegaan, maar ik stress en pieker veel minder... Wat anderen over mij zeggen trekt mij ook steeds minder aan, ik sta letterlijk veel relaxter in mijn schoenen. Mijn negatieve gedachten waaien nu ook zo snel weg en worden vervangen door de positieve. Eerst kostte dit mij moeite maar nu gaat het gewoon automatisch zonder er iets voor te hoeven doen ofzo. Ik denk eigenlijk niet meer na maar ik blijf op een of andere manier wel weer scherp. Hahahaah beetje zweverig klinkt dit allemaal weer.

Klinkt helemaal niet zweverig hoor, integendeel. Herken het ook zeker.
Het helpt goed om met een afstandje te leren kijken naar al die gedachtes. Als je verder daar nooit naar gekeken hebt, zoals je doet bij meditatie, dan ben je veel meer geneigd om je door al die innerlijke processen blindelings te laten meeslepen, en alle denkbeelden te geloven die je hebt. Meditatie kan erg goed helpen om dat te onderkennen en er, op het moment dat je je ervan bewust wordt, even afstand te nemen en uit die emotie/gedachte te stappen. Zo ben je minder een speelbal/slaaf van je onderbewuste...

Net gemediteerd maar na 10 minuten werd ik te ongeduldig. Wel relaxt op zich maar duurt een eeuwigheid. Is dat wat je doet, gewoon focussen op je ademhaling en vervolgens bewust elk lichaamsdeel ontspannen?

quote:

Op zondag 20 maart 2016 22:38 schreef Seven. het volgende:

20 minute Guided Mindfulness Exercise

Net gemediteerd maar na 10 minuten werd ik te ongeduldig. Wel relaxt op zich maar duurt een eeuwigheid. Is dat wat je doet, gewoon focussen op je ademhaling en vervolgens bewust elk lichaamsdeel ontspannen?

Dat is slechts één van de vele mogelijkheden. Zelf doe ik mindfulness/vipassana-meditatie. Dan begin je inderdaad met ogen dicht en focussen op je ademhaling om de geest rustig te krijgen en in concentratie te komen, en negeer je de rest (beelden, geluiden, gedachten, fysieke gewaarwordingen) even tijdelijk. Is je geest eenmaal rustig en geconcentreerd, dan focus je niet langer alleen op de ademhaling, maar kun je werkelijk van alles nemen als meditatieobject. Dynamische meditatieobjecten, zoals dat geloof ik heet. Dus dan observeer je gewoon wat er allemaal gebeurt van binnen (fysieke sensaties, gedachten, geluiden die je hoort etc. maar wel één ding tegelijk; wat het meest je aandacht trekt) en wissel je af waar je op focust. Je ademhaling is dan wel je anker-punt waar naar je steeds weer terugkeert na je innerlijke reizen Dat is wel zo handig om te hebben, zo'n ankerpunt in de vorm van je ademhaling. Je ademhaling is altijd je directe punt voor het hier en nu.

Ongeduldigheid is trouwens iets wat heel veel mensen vaak noemen. Maar de grap is juist dat ongeduldigheid het resultaat is van allerlei dingen die je met meditatie zelf ervaringsgewijs kunt gaan ontdekken. Een ongeduldig gevoel is bijvoorbeeld een prima meditatieobject om te gaan observeren van binnen tijdens een meditatiesessie. Kijken, maar niet oordelen. Kun je zomaar eens een veel geduldiger mens van worden

quote:

Op zondag 20 maart 2016 22:38 schreef Seven. het volgende:

20 minute Guided Mindfulness Exercise

Net gemediteerd maar na 10 minuten werd ik te ongeduldig. Wel relaxt op zich maar duurt een eeuwigheid. Is dat wat je doet, gewoon focussen op je ademhaling en vervolgens bewust elk lichaamsdeel ontspannen?

De vraag is dan in hoeverre je je gedrag laat beïnvloeden door je emoties en gedachten. Het kan heel interessant zijn om eens proberen te blijven zitten terwijl je dat ongeduld ervaart.

Zelf doe ik weinig die zgn. "bodyscans"; ik focus vooral op de ademhaling.

Moet je dan op zon matje gaan zitten of op de bank oogjes dicht? Schijnt populair te zijn onder nofappers.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 22:38 schreef Seven. het volgende:

20 minute Guided Mindfulness Exercise

Net gemediteerd maar na 10 minuten werd ik te ongeduldig. Wel relaxt op zich maar duurt een eeuwigheid. Is dat wat je doet, gewoon focussen op je ademhaling en vervolgens bewust elk lichaamsdeel ontspannen?

Van eenmalig mediteren wordt je wel wat rustiger, maar echt profijt heb je pas na regelmatig mediteren en die innerlijke rust terugvinden in het dagelijks leven.

Ik gebruik nu ruim een half jaar Headspace en het heeft mij enorm veel opgeleverd. Althans, veel minder zorgen en compulsieve gedachten.

Headspace ken ik niet. Maar je hebt iig ook in het Nederlands zo'n app. Die is van VGZ. VGZ mindfulness app heet die. Die heb ik ook m'n smartphone. Al doe ik toch meestal m'n eigen ding.

Toch grappig hoe mensen nog steeds meditatie als een oplossing voor 'iets' zien terwijl het echt een oplossing tot niets is. Waarom zou je in godsnaam stil willen gaan zitten in kleermakerszit en proberen nergens aan te denken, het daadwerkelijk forceren tot het uitschakelen van gedachtes. Die gedachtes zijn er nou eenmaal en of dat nou negatieve of positieve gedachtes zijn dat maakt helemaal niet uit. Het leven gaat van je gaat van de ene gedachte op de andere en vanuit daaruit kom je weer op nieuwe ideeën, waarom zou je dat in dat in godsnaam uit willen schakelen. Meditatie helpt nergens tegen je kunt net zo goed stil op je bed gaan liggen met eventueel een koptelefoon op maar je hoeft echt niet in kleermakerszit te gaan zitten op een kussen en proberen nergens aan te denken, dat is echt pure bullshit. Die gedachtes zijn gewoon goed maar je moet er alleen voor zorgen dat je de juiste positieve gedachtes in je hoofd krijgt wat je weer kunt doen door je leven op de rit te krijgen. Mensen moeten eens goed wakkergeschud worden wat betreft dit onderwerp.