Ik snap niet dat zoveel mensen buiten de piste gaan...quote:Op zaterdag 6 februari 2016 18:44 schreef Spanky78 het volgende:
Op de pistes is het veilig. Erbuiten kan het heel link zijn. Ik heb wat sneeuw en ijs ervaring met klimmen en lawines zijn eng en heel gevaarlijk. Zelfs vak naast de pist e kan het enorm link zijn.
Wil je enigszins in staat zijn de gevaren in te schatten doe je een cursus onder begeleiding van een uiagm gids. Los van een goede uitrusting met piepers en sondes enzo...is een goede opleiding heel belangrijk.
En zelfs dan zijn wij ,eestal niet vaak genoeg in de alpen om echt voldoende ervaring op te doen.er vallen onder klimmers en tourskiers relatief veel doden.
quote:"I think it's just how the different climbing cultures grew up," says Ed Crothers, Climbing Instructor Program and Accreditation Director of the American Mountain Guides Association. "Europe takes a really different approach to risk and death in the mountains than we do here. Europeans are far less risk-averse. Chamonix (the French town at the base of Mont Blanc) is where extreme skiing was born. The fatality rate there just wouldn't be tolerated by land managers here."
Waarom buiten de piste? Ongerepte natuur, avontuurlijker, maagdelijke sneeuw, buiten de gebaande paden, tourenskieren van hut naar hut, iets zien wat anderen op de piste niet kunnen zien, uitdaging, etc. Snowboards zijn er in eerste instantie specifiek voor ontwikkeld. Ik begrijp het helemaal en meestal gaat het natuurlijk goed.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 21:10 schreef Igen het volgende:
In een ander topic heeft iemand ooit eens deze link geplaatst: http://www.theatlantic.co(...)st-mountains/260143/
Daar staat ook iets in over skien:
[..]
Echt absurd hoeveel doden er vallen in die gebieden. Vorig jaar al meer dan 50 doden. Dit jaar ook al diverse doden.quote:Op zondag 7 februari 2016 17:14 schreef bertpit het volgende:
[..]
Waarom buiten de piste? Ongerepte natuur, avontuurlijker, maagdelijke sneeuw, buiten de gebaande paden, tourenskieren van hut naar hut, iets zien wat anderen op de piste niet kunnen zien, uitdaging, etc. Snowboards zijn er in eerste instantie specifiek voor ontwikkeld. Ik begrijp het helemaal en meestal gaat het natuurlijk goed.
Hoe gevaarlijk is het in de Alpen? Als je op de piste blijft: normaal. Buiten de piste: gevaarlijk. Gisteren zijn er in Tirol 18 lawines gemeld met totaal 24 betrokkenen, waaronder de groep van 17 Tsjechen. Het gevaar van buiten de piste skiën wordt mijns inziens zwaar onderschat. Een cursus volgen of speciale uitrusting kunnen ook het omgekeerde effect hebben: schijnveiligheid. Net als slipcursussen waarbij onderzoek heeft aangetoond dat er meer slachtoffers vallen onder deelnemers daarvan.
In Oostenrijk en Frankrijk is men doorgaans zeer zorgvuldig met het "abspringen" van lawines, die een gevaar voor de pistes zouden kunnen vormen. Eerder dan dat dat gebeurd is gaat de piste niet open.
Een treurig ongeluk dat gisteren naar buiten kwam. Neem van mij maar aan dat de meeste lawine ongelukken door het betreffende skigebied het liefst onder de pet gehouden worden.
Het gevaar van tourenskieen zoals de groep Tjechen dat deed, zit in het feit dat je doorgaans niet de mogelijkheid hebt om het uit te stellen. (agenda, planning, etc) Natuurlijk vanuit je luie stoel is het makkelijk om te zeggen "dat doe je toch niet bij gevarencode 3 met extra waarschuwingen?
De realiteit is echter dat deze mensen zich wellicht maanden hebben voorbereid en nu een week vakantie hebben genomen om dit te doen. Daarin schuilt het gevaar: het is erg lastig om dan te zeggen "we doen het niet" . Eerder heerst er in zo'n groep een sfeer van "wat kan ons gebeuren?". Daarnaast heb je te maken met omstandigheden die wijzigen. Als je daar in je skihut zit op de berg en het lawinegevaar stijgt van 2 naar 4, wat ga je dan doen? wachten? Wanneer neemt het af, dat weet je helemaal niet. Ook voor een gids of leraar is dat niet in te schatten. Dit is nu ook de reden waarom ik zelf met 40 jaar ski ervaring nooit zal gaan tourenskien.
Hetzelfde geldt voor het buiten de piste skiën. Het je je airbag morgens aangetrokken, de batterijen opgeladen van je communicatie apparatuur, en alle uitrusting meegenomen en je ziet dat het gevarencode 3 is, wat doe je dan? Alles uittrekken en terug naar je appartement?
En wat als je buiten de piste zit en de omstandigheden veranderen?
Ik heb in Tignes 25 jaar geleden een "verse" lawine gezien met sneeuwblokken zo groot als een zeecontainer. Daar kom je met je airbagje echt niet levend van onder.
Iedere risicosport heeft te maken met mensen die zichzelf overschatten. Ik heb eens 3 dagen in een hut gezeten vanwege het weer in de winter. In de zomer ook wel eens en nacht langer gebleven. Alles liever dan een lawine op mijn kop of in gevaarlijk eomstandigheden verder.quote:Op zondag 7 februari 2016 17:14 schreef bertpit het volgende:
[..]
Waarom buiten de piste? Ongerepte natuur, avontuurlijker, maagdelijke sneeuw, buiten de gebaande paden, tourenskieren van hut naar hut, iets zien wat anderen op de piste niet kunnen zien, uitdaging, etc. Snowboards zijn er in eerste instantie specifiek voor ontwikkeld. Ik begrijp het helemaal en meestal gaat het natuurlijk goed.
Hoe gevaarlijk is het in de Alpen? Als je op de piste blijft: normaal. Buiten de piste: gevaarlijk. Gisteren zijn er in Tirol 18 lawines gemeld met totaal 24 betrokkenen, waaronder de groep van 17 Tsjechen. Het gevaar van buiten de piste skiën wordt mijns inziens zwaar onderschat. Een cursus volgen of speciale uitrusting kunnen ook het omgekeerde effect hebben: schijnveiligheid. Net als slipcursussen waarbij onderzoek heeft aangetoond dat er meer slachtoffers vallen onder deelnemers daarvan.
In Oostenrijk en Frankrijk is men doorgaans zeer zorgvuldig met het "abspringen" van lawines, die een gevaar voor de pistes zouden kunnen vormen. Eerder dan dat dat gebeurd is gaat de piste niet open.
Een treurig ongeluk dat gisteren naar buiten kwam. Neem van mij maar aan dat de meeste lawine ongelukken door het betreffende skigebied het liefst onder de pet gehouden worden.
Het gevaar van tourenskieen zoals de groep Tjechen dat deed, zit in het feit dat je doorgaans niet de mogelijkheid hebt om het uit te stellen. (agenda, planning, etc) Natuurlijk vanuit je luie stoel is het makkelijk om te zeggen "dat doe je toch niet bij gevarencode 3 met extra waarschuwingen?
De realiteit is echter dat deze mensen zich wellicht maanden hebben voorbereid en nu een week vakantie hebben genomen om dit te doen. Daarin schuilt het gevaar: het is erg lastig om dan te zeggen "we doen het niet" . Eerder heerst er in zo'n groep een sfeer van "wat kan ons gebeuren?". Daarnaast heb je te maken met omstandigheden die wijzigen. Als je daar in je skihut zit op de berg en het lawinegevaar stijgt van 2 naar 4, wat ga je dan doen? wachten? Wanneer neemt het af, dat weet je helemaal niet. Ook voor een gids of leraar is dat niet in te schatten. Dit is nu ook de reden waarom ik zelf met 40 jaar ski ervaring nooit zal gaan tourenskien.
Hetzelfde geldt voor het buiten de piste skiën. Het je je airbag morgens aangetrokken, de batterijen opgeladen van je communicatie apparatuur, en alle uitrusting meegenomen en je ziet dat het gevarencode 3 is, wat doe je dan? Alles uittrekken en terug naar je appartement?
En wat als je buiten de piste zit en de omstandigheden veranderen?
Ik heb in Tignes 25 jaar geleden een "verse" lawine gezien met sneeuwblokken zo groot als een zeecontainer. Daar kom je met je airbagje echt niet levend van onder.
Dit jaar al 39 doden... vind ik best veelquote:Op vrijdag 19 februari 2016 07:33 schreef Dven het volgende:
Denk ook niet dat we het moeten overdrijven. Er komen nu eenmaal miljoenen mensen op de Alpen. Dan gaat er wel eens iets mis ja.
Rust en ruimte.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 20:03 schreef aloa het volgende:
[..]
Ik snap niet dat zoveel mensen buiten de piste gaan...
Is daar een reden voor?
Het zijn dan ook niet allemaal zware ongelukken, sommige mensen vallen al voorover honderden meters naar beneden omdat ze hun evenwicht verliezen als ze op de rand van een plat vlak tijdens het wandelen een bloemetje voor de vrouw willen plukken. (geen grap, was laatst nog) en vergeet ook niet dat ski-seizoen dit jaar erg laat op gang is gekomen in veel gebieden waarop men gelijk massaal de bergen in trok, hier op het hoofdstation (ZH) was het bezaaid met lui met ski's op de rug na de eerste echte sneeuwval die vele weken later was dan normaal.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 07:35 schreef aloa het volgende:
[..]
Dit jaar al 39 doden... vind ik best veel
hoe is het afgelopen met die skiers?quote:Op zondag 7 februari 2016 23:37 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Iedere risicosport heeft te maken met mensen die zichzelf overschatten. Ik heb eens 3 dagen in een hut gezeten vanwege het weer in de winter. In de zomer ook wel eens en nacht langer gebleven. Alles liever dan een lawine op mijn kop of in gevaarlijk eomstandigheden verder.
Vaak heb je wel een keuze. Maar je hebt gelijk, er zijn allerlei sociale processen waardoor er soms teveel risico genomen wordt.
Echter, heel veel ongelukken gebeuren niet eens met hoge risico's, maar gewoon door pech, onkunde of overschatting. Bij skien op een piste kun je hard op je bek gaan en in het ziekenhuis terechtkomen, maar off-piste kun je soms honderden meter 'absturzen'. Kwestie van een misstap met klimmen, je bent echt niet altijd gezekerd. Zelf meegemaakt dat vlak bij een hut een stel uitgeputte skiers bijna een ravijntje inskien omdat ze de hut zagen. Maar reken maar dat 25 meter best ver valt... En ja, het sneeuwde een beetje, werd bijna donker... en hoppa.
Wij hebben ze tegengehouden. Dat ging dus ook echt maar net. Als we er niet hadden wezen oefenen daar, dan waren ze in het zich van de hut 25-40 meter recht naar beneden gevallen.quote:Op maandag 7 maart 2016 02:11 schreef Glasbak5 het volgende:
[..]
hoe is het afgelopen met die skiers?
De zwarte keerzijde van de bergsportquote:Op vrijdag 19 februari 2016 07:35 schreef aloa het volgende:
[..]
Dit jaar al 39 doden... vind ik best veel
Dat hoop ik toch niet. Ik zou dan dus niet meer normaal een wandeling of hike kunnen en mogen maken in de Alpen? Mensen zouden bewuster moeten worden bijvoorbeeld met van die filmpjes zoals sire dat in Nederland doet. Aan veel sporten daar zit natuurlijk wel een groot risico en zo'n redding kost ontzettend veel geld. Gelukkig heb ik dan wel de juiste verzekering, maar komende zomer ga ik dan ook weer een aantal dagen op pad, waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 21:18 schreef Adrie072 het volgende:
Zouden er meer voorzorg/veiligheidsmaatregelen gemaakt moeten worden en zo ja welke? Ik denk aan n verplichting qua gids of met een bepaalde toetsing toegang tot het gebied verlenen. Maar ja, hoever kun/mag je gaan.
Ikzelf probeer altijd zo voorbereid mogelijk op pad te gaan. Als ik het over een wandeling of hike heb. Degelijke/stevige schoenen, wandelkaarten, wat doet het weer, regenbroek, extra (droge) warme kleding/sokken, EHBO kid, Genoeg of net iets te veel eten en drinken en zo nog wel paar kleine dingetjes. Ik vind het niet zo erg om te lopen met een iets zwaardere rugzak. Zeker niet als ik dagtochten loop. Meerdaagse hikes ben ik wel selectief. Vermijden zal nooit gebeuren want iedereen kan uitglijden, verkeerd stappen of onder een rotsblok komen.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 21:42 schreef Adrie072 het volgende:
Wat mij betreft, ga je gang!
Maar Sire filmpjes over de Alpen zie ik zo 123 niet op de nederlandse televisie of waar dan ook buiten het alpengebied verschijnen.
Op wat voor manier(en) denk jij het risico te verkleinen/vermijden? Die verzekering helpt je daar in eerste instantie niets mee.
Verstandig van je...quote:Op dinsdag 15 maart 2016 21:56 schreef INViCTuS het volgende:
[..]
Ikzelf probeer altijd zo voorbereid mogelijk op pad te gaan. Als ik het over een wandeling of hike heb. Degelijke/stevige schoenen, wandelkaarten, wat doet het weer, regenbroek, extra (droge) warme kleding/sokken, EHBO kid, Genoeg of net iets te veel eten en drinken en zo nog wel paar kleine dingetjes. Ik vind het niet zo erg om te lopen met een iets zwaardere rugzak. Zeker niet als ik dagtochten loop. Meerdaagse hikes ben ik wel selectief. Vermijden zal nooit gebeuren want iedereen kan uitglijden, verkeerd stappen of onder een rotsblok komen.
Die sire filmpjes zul je hier zeker niet gaan zien, maar noemde het als voorbeeld dat zoiets wel een goed idee kan zijn, denk ik.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |