Oorlog in Libië #118 Vrede s.v.p

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 18:40 schreef BEFEM het volgende:
Ik ben nog nooit een Libische vluchteling tegengekomen of heb er over gehoord. Hoe kan dat?

Er zijn relatief weinig Libiërs en er is veel ruimte in Libië.

Ze willen dat wij gaan immigreren in Libië, weer eens wat anders

neem nog een neut

De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft kort voor een internationale conferentie over de situatie in Libië betoogd dat Europa EU zijn belangen desnoods met het sturen van troepen moet verdedigen.

“Wij moeten onze belangen veel sterker behartigen, desnoods met robuuste middelen” zei de voormalige Spaanse minister van Buitenlandse Zaken tegen het Duitse weekblad Der Spiegel.

> https://tpo.nl/2020/01/17(...)n-naar-libie-sturen/



Fransen en Italianen mogen niet meedoen anders gaan die op mekaar schieten

Strijd verplaatst zich naar Berlijn ..



Rond 13.30 uur is in Berlijn het streng beveiligde topoverleg van start gegaan tussen de twee rivalen en de direct betrokken landen in de ambtswoning van bondskanselier Merkel.

Doel van de bespreking is het verstevigen en verlengen van het staakt-het-vuren dat op 11 januari van kracht werd in Libië. Ook moeten er nieuwe afspraken worden gemaakt over de naleving van het wapenembargo tegen de strijdende partijen.

Prominente deelnemers
Bij het overleg zijn prominente vertegenwoordigers van zo'n tien landen aanwezig, onder wie de Russische president Poetin en de Turkse president Erdogan, de Franse premier Macron en de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Pompeo.

Erdogan zei bij zijn vertrek naar Berlijn concrete resultaten te verwachten van de Berlijnse top. Turkije geeft actieve steun aan de machteloze regering-Sarraj. Die wist de afgelopen tijd weinig weerwerk te bieden aan de troepen van Haftar die inmiddels grote delen van het zuiden en oosten in handen heeft. Haftar weet zich gesteund door onder andere Rusland, Egypte en Saudi-Arabië.

> https://nos.nl/artikel/23(...)arraj-sceptisch.html

Vage afspraken tot nu toe over een ‘truce’ (geen ‘ceasefire’ voor zo ver ik heb gelezen), onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden. Ook afgesproken het wapenembargo na te leven en te stoppen met buitenlandse steun aan de strijdende partijen. Ook daarvan onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden, nog niks over bijvoorbeeld een internationale troepenmacht onder VN-mandaat oid.

Ondertussen hebben Haftar-loyalen de olieproductie grotendeels stil laten leggen om de GNA onder druk te zetten. Haftar en Serraj hebben overigens opnieuw niet direct met elkaar onderhandeld.

quote:

Op zondag 19 januari 2020 21:28 schreef Szura het volgende:
Vage afspraken tot nu toe over een ‘truce’ (geen ‘ceasefire’ voor zo ver ik heb gelezen), onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden. Ook afgesproken het wapenembargo na te leven en te stoppen met buitenlandse steun aan de strijdende partijen. Ook daarvan onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden, nog niks over bijvoorbeeld een internationale troepenmacht onder VN-mandaat oid.

Ondertussen hebben Haftar-loyalen de olieproductie grotendeels stil laten leggen om de GNA onder druk te zetten. Haftar en Serraj hebben overigens opnieuw niet direct met elkaar onderhandeld.

De deelnemende landen aan een speciale Libië-top in Berlijn hebben afgesproken zich te houden aan het VN-wapenembargo en te stoppen met militaire steun aan de strijdende partijen in het land.

De slotverklaring is ondertekend door zestien landen en organisaties. Onder meer de Russische president Poetin, Turkse president Erdogan, Franse president Macron, Britse premier Johnson en Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Pompeo waren voor de top naar Berlijn afgereisd. De Italiaanse premier Conte, die er ook was, zegt dat zijn land klaar is om een leidende rol te spelen bij de naleving van het akkoord.

> https://nos.nl/artikel/23(...)op-wapenembargo.html

Turkije haalt zn troepen weer weg ?

Blijft inderdaad vaag

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 20:54 schreef TomLuny het volgende:
Toch maar oppassen voor een herleving van het Ottomaanse kalifaat ..

quote:

Op maandag 20 januari 2020 14:20 schreef TomLuny het volgende:

Turkije haalt zn troepen weer weg ?

tarrant maakte zich ook vreselijk druk om de turken. is dat een alt right dingetje?

quote:

Op zondag 19 januari 2020 21:28 schreef Szura het volgende:
Vage afspraken tot nu toe over een ‘truce’ (geen ‘ceasefire’ voor zo ver ik heb gelezen), onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden. Ook afgesproken het wapenembargo na te leven en te stoppen met buitenlandse steun aan de strijdende partijen. Ook daarvan onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden, nog niks over bijvoorbeeld een internationale troepenmacht onder VN-mandaat oid.

Ondertussen hebben Haftar-loyalen de olieproductie grotendeels stil laten leggen om de GNA onder druk te zetten. Haftar en Serraj hebben overigens opnieuw niet direct met elkaar onderhandeld.

zoals verwacht veel blabla

quote:

Op maandag 20 januari 2020 14:59 schreef Slayage het volgende:

[..]

[..]

tarrant maakte zich ook vreselijk druk om de turken. is dat een alt right dingetje?

mwa, ik ken zo uit het hoofd niet zo snel andere buitenlandse troepen die daar aanwezig zijn bovendien leeft dat onderwerp op bredere schaal als bij mij alleen want er is nog een topic van :

NWS / Erdogan wil Turkse troepen sturen naar Libië

Ja, geopend door mij maar ik heb dat bericht in de OP niet verzonnen, was ook niet de enige die daar postte.

En als met alt-right zoiets wordt bedoeld als extreem-rechts dan zou ik wel eens willen weten wat de Grijze Wolven en hun makkers van de Turkse invasie in Libië denken.
Zouden die pro of anti zijn of zich helemaal niet druk maken ?

**************

Geweld Libië jaagt olieprijs omhoog

_{Door REDACTIE DFT}

Updated Vandaag, 09:19
Vandaag, 08:54 in _FINANCIEEL

> https://www.telegraaf.nl/(...)agt-olieprijs-omhoog

quote:

Op maandag 20 januari 2020 15:13 schreef TomLuny het volgende:

mwa, ik ken zo uit het hoofd niet zo snel andere buitenlandse troepen die daar aanwezig zijn bovendien leeft dat onderwerp op bredere schaal als bij mij alleen want er is nog een topic van :

NWS / Erdogan wil Turkse troepen sturen naar Libië

Ja, geopend door mij maar ik heb dat bericht in de OP niet verzonnen, was ook niet de enige die daar postte.

En als met alt-right zoiets wordt bedoeld als extreem-rechts dan zou ik wel eens willen weten wat de Grijze Wolven en hun makkers van de Turkse invasie in Libië denken.
Zouden die pro of anti zijn of zich helemaal niet druk maken ?

libie is net als syrie een internationale conflict, de fransen, russen, egyptenaren, saudis, vae, huurlingen uit sudan, die haftar steunen op verschillende manieren. ik vind het frappant dat de main stream media de turkse steun breed uitmeten, maar mondjesmaat benoemen dat er ook andere landen aan het conflict deelnemen.

in turkije heeft deze operatie weinig steun, omdat mensen niet helemaal begrijpen wat het turkse belang is in libie, itt de operaties in syrie.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 15:26 schreef Slayage het volgende:

[..]

libie is net als syrie een internationale conflict, de fransen, russen, egyptenaren, saudis, vae, huurlingen uit sudan, die haftar steunen op verschillende manieren. ik vind het frappant dat de main stream media de turkse steun breed uitmeten, maar mondjesmaat benoemen dat er ook andere landen aan het conflict deelnemen.

in turkije heeft deze operatie weinig steun, omdat mensen niet helemaal begrijpen wat het turkse belang is in libie, itt de operaties in syrie.

Het andere bericht van via mij wat jij aanhaalde maakt wellicht iets duidelijker over het een Turks belang ?

Erdoğan's Chief Advisor And Former General Tanrıverdi Presents Vision – Reflected In Turkey's Policy – Of A United Islamic Superpower Based On Shari'a Comprising 61 Countries And With Istanbul As Capital

> https://www.memri.org/rep(...)93-reflected-turkeys

Niet in de msm te vinden maar wel gedetailleerd.
De belangen voor gas en olie en continental shelfs, hoe heet dat in het Nederlands, zeestrook gebieden, zullen wel algemeen bekend zijn.
Hoe de burgers in Turkije erover denken weet ik niet.
Nationalisten zitten wrs helemaal niet te wachten op hernieuwde imperialistische Turkse avonturen maar de islamisten hebben er wrs juist wel oren naar ?

Groene mannetjes zijn inmiddels gesignaleerd, zijn huurlingen niet onder zijn controle zegt Poetin.
Turkije heeft een aantal reguliere eenheden gestuurd en de Amerikanen zullen waarnemers hebben of ambassade bewakers zoals in Benghazi voorheen, maar voor de rest ken ik geen buitenlandse aanwezigheid ?
Omdat het Nos-bericht hierboven specifiek meldde dat afspraak was om buitenlandse militaire steun te stoppen kwam ik als eerste bij Turkije uit.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 15:26 schreef Slayage het volgende:
libie is net als syrie een internationale conflict, de fransen, russen, egyptenaren, saudis, vae, huurlingen uit sudan, die haftar steunen op verschillende manieren. ik vind het frappant dat de main stream media de turkse steun breed uitmeten, maar mondjesmaat benoemen dat er ook andere landen aan het conflict deelnemen.

Omdat de sympathie bij Haftar ligt in dit conflict, seculier en tweede Sisi die Libië weer in het gareel krijgt. En de weerstand ligt bij Erdogan omdat hij een natuurlijke tegenpool en enigszins “vijand” is van Westerse internationale politiek. Waarom hoef ik niet uit te leggen denk ik.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 17:36 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Omdat de sympathie bij Haftar ligt in dit conflict, seculier en tweede Sisi die Libië weer in het gareel krijgt.

Waarom ligt de sympathie bij een Sisi/Mubarak/kadaffi achtige type?

quote:

Op maandag 20 januari 2020 17:52 schreef Slayage het volgende:
Waarom ligt de sympathie bij een Sisi/Mubarak/kadaffi achtige type?

Wat denk je zelf.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 17:52 schreef Slayage het volgende:

[..]

Waarom ligt de sympathie bij een Sisi/Mubarak/kadaffi achtige type?

Omdat je anders van die rabiate koppensnellers aan de macht krijgt.

BRUSSELS, Belgium —

The European Union has urged Turkey to drop plans to drill for oil and gas around Cyprus and the eastern Mediterranean, saying such exploration was “illegal.”

[..]

Ankara has angered neighboring countries in the Mediterranean with an agreement signed with the Tripoli government in November, which claimed extensive areas of the sea for Turkey.

[..]

Erdogan, who is [was] in Berlin Sunday for a Libya peace conference, has rejected what he has called “ultimatums” issued by the EU, reminding the bloc that some four million refugees, mostly Syrian, are currently in Turkey which, he has threatened, could start sending them to the EU.

^{> By AFP and TOI STAFF}
19 January 2020, 2:13 pm
https://www.timesofisrael(...)s-exploration-plans/

quote:

Op maandag 20 januari 2020 18:38 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Wat denk je zelf.

Salafistische strijdgroepen vechten mee aan de zijde van Haftar.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 19:59 schreef polderturk het volgende:
Salafistische strijdgroepen vechten mee aan de zijde van Haftar.

Madkhali-salafisten. “CIA-salafis”, die geloven dat Haftar de “wali al-amr is” (rechtmatige heerser om land te leiden”) en dat elke kritiek “op de heerser gelijkstaat aan ongehoorzaamheid wat de Islam expliciet verbiedt”. Daarom dat Saudi deze salafi-Islam lekker steunt, makkelijk ook voor ze. En Haftar ze ook gretig meeneemt in zijn strijdt.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 18:38 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Wat denk je zelf.

Geen idee. Mubarak moest weg en nu wordt een Mubarak clone gesteund. Kadaffi moest weg en wordt er een kadaffi clone gesteund.

Ikke niet begrijp.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 20:33 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Madkhali-salafisten. “CIA-salafis”, die geloven dat Haftar de “wali al-amr is” (rechtmatige heerser om land te leiden”)

Wat maakt iemand een rechtmatige heerser?

quote:

Op maandag 20 januari 2020 22:20 schreef Slayage het volgende:
Wat maakt iemand een rechtmatige heerser?

Dat is voor deze madkhali-salafis de grote vraag ja in Libië. Van oudsher is dat de heerser, dus die met het zwaard de macht afdwingt. Zolang die soenniet is dan en niet openlijk “groot ongeloof begaat”. Die moet je in hun theologie “gehoorzamen zelfs als die je geselt”. En ook als die niet met de sharia regeert ja. Dus ideaal deze vorm van islam voor seculiere machthebbers als Sisi etc....als salafi-variant die ze toestaan om de jihadi-variant eruit te concurreren. Als je dan toch salafi jongeren hebt die zich daartoe aangetrokken voelen dan maar deze salafi-Islam. Vandaar dat veel machthebbers deze variant met mondjes maat toestaan.

Alleen Haftar was zelf de rebel, geen verkiezing aan meegedaan, internationaal niet erkent en vanaf dag 1 wilde die niet onderhandelen en enkel met geweld doorgaan om uiteindelijk hele land over te nemen Oost Libie. Eerst onder het mom van het bestrijden van IS in en rondom Benghazi (Ansar al-sharia). Vervolgens werd al snel duidelijk dat hij een doel had; hele land innemen en zichzelf tronen tot, met backup van Saudi, Sisi en Emiraten (luchtsteun). Wat tot nu toe nog niet is gelukt.

En dus zitten de salafi-madkhalis in Libië met een (theologisch) dilemma wie de “wali al-amr is” en dreigt er een splitsing. Sommigen leven al onder Haftar en staan aan zijn kant en vechten mee, maar andere madkhali-groepen leven in West Libië waar GNC regeert en naar het nu langer lijkt Haftar voorlopig nog niet gaat komen. Zij kijken beetje de kat uit boom. Sowieso omdat als ze nu (al) voor Haftar kiezen ze worden afgemaakt omdat ze in vijandelijk gebied zitten.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 23:44 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Dat is voor deze madkhali-salafis de grote vraag ja in Libië. Van oudsher is dat de heerser, dus die met het zwaard de macht afdwingt. Zolang die soenniet is dan en niet openlijk “groot ongeloof begaat”. Die moet je in hun theologie “gehoorzamen zelfs als die je geselt”. En ook als die niet met de sharia regeert ja. Dus ideaal deze vorm van islam voor seculiere machthebbers als Sisi etc....als salafi-variant die ze toestaan om de jihadi-variant eruit te concurreren. Als je dan toch salafi jongeren hebt die zich daartoe aangetrokken voelen dan maar deze salafi-Islam. Vandaar dat veel machthebbers deze variant met mondjes maat toestaan.

Alleen Haftar was zelf de rebel, geen verkiezing aan meegedaan, internationaal niet erkent en vanaf dag 1 wilde die niet onderhandelen en enkel met geweld doorgaan om uiteindelijk hele land over te nemen Oost Libie. Eerst onder het mom van het bestrijden van IS in en rondom Benghazi (Ansar al-sharia). Vervolgens werd al snel duidelijk dat hij een doel had; hele land innemen en zichzelf tronen tot, met backup van Saudi, Sisi en Emiraten (luchtsteun). Wat tot nu toe nog niet is gelukt.

En dus zitten de salafi-madkhalis in Libië met een (theologisch) dilemma wie de “wali al-amr is” en dreigt er een splitsing. Sommigen leven al onder Haftar en staan aan zijn kant en vechten mee, maar andere madkhali-groepen leven in West Libië waar GNC regeert en naar het nu langer lijkt Haftar voorlopig nog niet gaat komen. Zij kijken beetje de kat uit boom. Sowieso omdat als ze nu (al) voor Haftar kiezen ze worden afgemaakt omdat ze in vijandelijk gebied zitten.

İnterssant

Wordt er in het land nog gevochten of wat?

Aanval op haven Tripoli, regering schort gesprekken staakt-het-vuren op

De regering van Libië heeft de gesprekken over een staakt-het-vuren opgeschort nadat de haven van Tripoli was aangevallen door de rivaliserende krijgsheer Haftar. De gesprekken waren dinsdag juist weer hervat in Genève.

Tot nu toe zijn ze nog steeds niet bereid om direct met elkaar te onderhandelen, alles moet via de VN . Dit wordt helemaal niks natuurlijk, ook niet omdat de wapens en mercenaries gewoon rijkelijk blijven vloeien.