R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Sommige vrouwen hebben er geen last van, dus ik vraag alleen lotgenoten te reageren (tenzij je deskundig bent op dit gebied) 
Ik heb al enkele jaren 3-5 dagen per maand last van de hele reeks aan symptomen die bij depressiviteit hoort. Verder ben ik dan erg onrustig, prikkelbaar en al.
Het is puur biologisch bepaald. Verlaagde oestrogeen, waardoor ook lage dopamine etc etc.
Met meditatie, opgeruimd huis, extra persoonlijke verzorging, cafeïnevrije theesoorten, gezonde voeding en al wordt het niet erger zeg maar. Maar toch blijft een dergelijke innerlijke onrust die weinig kan tolereren. Ik neig tot afsnauwen. Heb er trouwens meer zelf last van dan anderen.
Heb dit vaker besproken met huisartsen. Uiteindelijk nadat ik een psy heb gesproken, toch even aangekaart bij een psychiater. Schijnen dus meer dames last van te hebben. Hij heeft mij Fluoxetine (SSRI) voorgeschreven voor een week per maand. Op internet veel goede dingen over gelezen. Vandaag voelde ik het weer een beetje komen (en volgens mijn agenda zit ik nu ook die fase) dus heb het genomen. Ik merk wel verschil! Word alleen wel wat slaperig.
Zijn er meer mensen die Fluoxetine gebruiken voor PMS? Zijn er andere alternatieven? Alternatieve geneeswijzen?
Je hebt kamille, sint janskruid, valeriaan en al, maar als het biologisch zo scheef is, snap ik wel waarom die dingen niet echt werken. Cognitieve dingen enzo werken ook niet, want het is puur onrust zonder echte reden/aanleiding.
Ik hoop dat ik serieuze reacties krijg
Op wat soort fora worden zulke dingen besproken? Heb altijd het idee dat andere fora weinig bezoekers heeft.
Ik heb al enkele jaren 3-5 dagen per maand last van de hele reeks aan symptomen die bij depressiviteit hoort. Verder ben ik dan erg onrustig, prikkelbaar en al.
Het is puur biologisch bepaald. Verlaagde oestrogeen, waardoor ook lage dopamine etc etc.
Met meditatie, opgeruimd huis, extra persoonlijke verzorging, cafeïnevrije theesoorten, gezonde voeding en al wordt het niet erger zeg maar. Maar toch blijft een dergelijke innerlijke onrust die weinig kan tolereren. Ik neig tot afsnauwen. Heb er trouwens meer zelf last van dan anderen.
Heb dit vaker besproken met huisartsen. Uiteindelijk nadat ik een psy heb gesproken, toch even aangekaart bij een psychiater. Schijnen dus meer dames last van te hebben. Hij heeft mij Fluoxetine (SSRI) voorgeschreven voor een week per maand. Op internet veel goede dingen over gelezen. Vandaag voelde ik het weer een beetje komen (en volgens mijn agenda zit ik nu ook die fase) dus heb het genomen. Ik merk wel verschil! Word alleen wel wat slaperig.
Zijn er meer mensen die Fluoxetine gebruiken voor PMS? Zijn er andere alternatieven? Alternatieve geneeswijzen?
Je hebt kamille, sint janskruid, valeriaan en al, maar als het biologisch zo scheef is, snap ik wel waarom die dingen niet echt werken. Cognitieve dingen enzo werken ook niet, want het is puur onrust zonder echte reden/aanleiding.
Ik hoop dat ik serieuze reacties krijg
Op wat soort fora worden zulke dingen besproken? Heb altijd het idee dat andere fora weinig bezoekers heeft.
Een week per maand? Ik heb er niet veel verstand van, maar weet wel dat antidepressiva een tijd nodig hebben om te werken (weken), dus dan zou die medicatie niks uithalen een weekje per maand.
Hmmm, maar duurt het niet enige weken voordat SSRI's goed werken? Ik heb er alleen ervaring mee i.v.m. langdurige depressie, maar de bijwerkingen waren bij mij erg heftig in de eerste week, zonder dat er verder effect was, dus vind het eigenlijk best raar dat ze het voor een weekje per maand voorschrijven. Maar goed, ben geen arts.
Persoonlijk ben ik blij dat ik van die troep af ben en ik accepteer mijn terugvallen, liever af en toe een dip dan weer aan de medicijnen gaan.
Persoonlijk ben ik blij dat ik van die troep af ben en ik accepteer mijn terugvallen, liever af en toe een dip dan weer aan de medicijnen gaan.
Moet ff kijken naar meer bewijzen met een grotere N. Het is iig een Randomised Controlled Trial. Ff een Syst review/meta zoeken.quote:A pilot study to compare fluoxetine, calcium, and placebo in the treatment of premenstrual syndrome.Randomized controlled trial
Yonkers KA, et al. J Clin Psychopharmacol. 2013.
Show full citation
Abstract
Serotonin reuptake inhibitors and calcium supplements ameliorate symptoms of premenstrual syndrome. A comparison of these agents to placebo may guide treatment selection. The goal of this pilot study was to compare fluoxetine and calcium to placebo.We enrolled 39 women with at least 3 moderate to severe premenstrual symptoms and functional impairment. The trial compared fluoxetine (10 mg twice daily), calcium carbonate (600 mg twice daily), and placebo over the course of 4 menstrual cycles. The Inventory of Depressive Symptomatology, Premenstrual Tension Scale, Clinical Global Impression-Severity and -Improvement scales, and Daily Record of Severity of Problems were used to measure symptoms.Symptom improvement was greatest for the fluoxetine group, although significance was achieved only for the Daily Record of Severity of Problems (β = -0.28; 95% confidence interval, -1.70 to -0.35; P = 0.02) and the Clinical Global Impression-Improvement (β = -1.03; 95% confidence interval= -1.70 to -0.35; P = 0.04). The Cohen d effect sizes for fluoxetine relative to placebo were between 0.80 and 2.08, whereas the effect sizes for calcium were only between 0.10 and 0.44.Fluoxetine had clear therapeutic benefit for premenstrual syndrome, whereas the effect of calcium was much smaller. Results of this pilot do not support the need for a larger study that would compare these compounds.
Ik ben niet depressief, dus ik ga het niet chronisch slikken. Maar het wordt echt gebruikt voor PMS alleen. Ik post later meer evidence based artikelen.quote:Op zondag 10 januari 2016 17:05 schreef -Strawberry- het volgende:
Een week per maand? Ik heb er niet veel verstand van, maar weet wel dat antidepressiva een tijd nodig hebben om te werken (weken), dus dan zou die medicatie niks uithalen een weekje per maand.
Maar hier staat niet dat de proefpersonen het alleen tijdens de menstruatie slikken. Het is weliswaar gemeten over 4 menstrautiecycli, maar het zou goed kunnen dat ze het elke dag innemen (en na 4 maanden heb je de inwerkingstijd van de SSRI's ook verwerkt zeg maar). Misschien staat er meer in het volledige artikel, maar uit de samenvatting maak ik niet op dat het maar voor 1 weekje per maand wordt gebruikt.quote:
[..]
Moet ff kijken naar meer bewijzen met een grotere N. Het is iig een Randomised Controlled Trial. Ff een Syst review/meta zoeken.
Een ander RCT-onderzoek. Prima steekproef: n=260. 20 mg Fluoxetine werkt beter dan 10 mg. Hou ik ff in achterhoofd als 10 mg niet werkt.quote:Premenstrual daily fluoxetine for premenstrual dysphoric disorder: a placebo-controlled, clinical trial using computerized diaries.Randomized controlled trial
Cohen LS, et al. Obstet Gynecol. 2002.
Show full citation
Abstract
OBJECTIVE: To evaluate premenstrual daily dosing with fluoxetine for treatment of premenstrual dysphoric disorder.
METHODS: After a two-cycle screening and one-cycle single-blind placebo period, 260 women were randomized to fluoxetine 10 mg, fluoxetine 20 mg, or placebo (dosed daily from 14 days before next expected menses through the first full day of bleeding) for three cycles. Women recorded premenstrual dysphoric disorder symptoms daily using a computerized version of the Daily Record of Severity of Problems.
RESULTS: Premenstrual daily fluoxetine 20 mg demonstrated significant improvement in mean Daily Record of Severity of Problems luteal scores compared with placebo (P =.005); premenstrual daily fluoxetine 10 mg did not (P =.100). Daily Record of Severity of Problems total scores were statistically significantly improved by the first treatment cycle for both active treatment groups. However, only fluoxetine 20 mg remained statistically significantly superior to placebo throughout the active treatment phase of the trial. Both fluoxetine groups showed significant treatment advantage over placebo for mood-related symptoms (P <.05). Only premenstrual daily fluoxetine 20 mg showed significant treatment advantage over placebo for physical symptoms of breast tenderness (P <.001), bloating (P =.001), and joint/muscle pain (P =.037). Treatment was well tolerated; discontinuations due to adverse events did not differ among the three groups (P =.316).
CONCLUSION: Premenstrual daily dosing with fluoxetine effectively treats mood, physical, and social functioning symptoms associated with premenstrual dysphoric disorder. Fluoxetine 20 mg appears to have comparable tolerability with, and better efficacy than, fluoxetine 10 mg.
Ja, ik kijk nog verder. Zie mijn laatste post. 14 dagen daar.quote:
[..]
Maar hier staat niet dat de proefpersonen het alleen tijdens de menstruatie slikken. Het is weliswaar gemeten over 4 menstrautiecycli, maar het zou goed kunnen dat ze het elke dag innemen (en na 4 maanden heb je de inwerkingstijd van de SSRI's ook verwerkt zeg maar). Misschien staat er meer in het volledige artikel, maar uit de samenvatting maak ik niet op dat het maar voor 1 weekje per maand wordt gebruikt.
Je moet het natuurlijk met je psychiater bespreken. Die schrijft toch je recept uit?quote:
[..]
Een ander RCT-onderzoek. Prima steekproef: n=260. 20 mg Fluoxetine werkt beter dan 10 mg. Hou ik ff in achterhoofd als 10 mg niet werkt.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, maar je gebruikt het wel voor korte depressieve periodes. Net als Sint janskruid, dat werkt ook pas na een tijd gebruiken.quote:Op zondag 10 januari 2016 17:10 schreef Schoenenspray het volgende:
[..]
Ik ben niet depressief, dus ik ga het niet chronisch slikken. Maar het wordt echt gebruikt voor PMS alleen. Ik post later meer evidence based artikelen.
discriminatie 
Een artikel uit 2002 is in de wetenschap erg oud en dus niet echt aan te raden om dat als uitgangspunt te nemen. Als ik even snel wat zoek vind ik deze:
Helpt dus wel, maar er staat ook dat er meer onderzoek nodig is naar het verschil tussen continu of luteaal gebruik. Maar even uit nieuwsgierigheid, waar heb je last van tijdens de menstruatie, want ik neem aan dat je symptomen verder gaan dan een depri-gevoel voor een paar dagen?quote:Selective serotonin reuptake inhibitors for premenstrual syndrome.
Marjoribanks J1, Brown J, O'Brien PM, Wyatt K.
BACKGROUND:
Premenstrual syndrome (PMS) is a common cause of physical, psychological and social problems in women of reproductive age. The key characteristic of PMS is the timing of symptoms, which occur only during the two weeks leading up to menstruation (the luteal phase of the menstrual cycle). Selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) are increasingly used as first line therapy for PMS. SSRIs can be taken either in the luteal phase or else continuously (every day). SSRIs are generally considered to be effective for reducing premenstrual symptoms but they can cause adverse effects.
OBJECTIVES:
The objective of this review was to evaluate the effectiveness and safety of SSRIs for treating premenstrual syndrome.
SEARCH METHODS:
Electronic searches for relevant randomised controlled trials (RCTs) were undertaken in the Cochrane Menstrual Disorders and Subfertility Group Specialised Register, Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library), MEDLINE, EMBASE, PsycINFO, and CINAHL (February 2013). Where insufficient data were presented in a report, attempts were made to contact the original authors for further details.
SELECTION CRITERIA:
Studies were considered in which women with a prospective diagnosis of PMS, PMDD or late luteal phase dysphoric disorder (LPDD) were randomised to receive SSRIs or placebo for the treatment of premenstrual syndrome.
DATA COLLECTION AND ANALYSIS:
Two review authors independently selected the studies, assessed eligible studies for risk of bias, and extracted data on premenstrual symptoms and adverse effects. Studies were pooled using random-effects models. Standardised mean differences (SMDs) with 95% confidence intervals (CIs) were calculated for premenstrual symptom scores, using separate analyses for different types of continuous data (that is end scores and change scores). Odds ratios (ORs) with 95% confidence intervals (CIs) were calculated for dichotomous outcomes. Analyses were stratified by type of drug administration (luteal or continuous) and by drug dose (low, medium, or high). We calculated the number of women who would need to be taking a moderate dose of SSRI in order to cause one additional adverse event (number needed to harm: NNH). The overall quality of the evidence for the main findings was assessed using the GRADE working group methods.
MAIN RESULTS:
Thirty-one RCTs were included in the review. They compared fluoxetine, paroxetine, sertraline, escitalopram and citalopram versus placebo. SSRIs reduced overall self-rated symptoms significantly more effectively than placebo. The effect size was moderate when studies reporting end scores were pooled (for moderate dose SSRIs: SMD -0.65, 95% CI -0.46 to -0.84, nine studies, 1276 women; moderate heterogeneity (I(2) = 58%), low quality evidence). The effect size was small when studies reporting change scores were pooled (for moderate dose SSRIs: SMD -0.36, 95% CI -0.20 to -0.51, four studies, 657 women; low heterogeneity (I(2)=29%), moderate quality evidence).SSRIs were effective for symptom relief whether taken only in the luteal phase or continuously, with no clear evidence of a difference in effectiveness between these modes of administration. However, few studies directly compared luteal and continuous regimens and more evidence is needed on this question.Withdrawals due to adverse effects were significantly more likely to occur in the SSRI group (moderate dose: OR 2.55, 95% CI 1.84 to 3.53, 15 studies, 2447 women; no heterogeneity (I(2) = 0%), moderate quality evidence). The most common side effects associated with a moderate dose of SSRIs were nausea (NNH = 7), asthenia or decreased energy (NNH = 9), somnolence (NNH = 13), fatigue (NNH = 14), decreased libido (NNH = 14) and sweating (NNH = 14). In secondary analyses, SSRIs were effective for treating specific types of symptoms (that is psychological, physical and functional symptoms, and irritability). Adverse effects were dose-related.The overall quality of the evidence was low to moderate, the main weakness in the included studies being poor reporting of methods. Heterogeneity was low or absent for most outcomes, though (as noted above) there was moderate heterogeneity for one of the primary analyses.
AUTHORS' CONCLUSIONS:
SSRIs are effective in reducing the symptoms of PMS, whether taken in the luteal phase only or continuously. Adverse effects are relatively frequent, the most common being nausea and asthenia. Adverse effects are dose-dependent.
Zoals ik al zei hou ik het in mijn achterhoofd om het te bespreken met mijn psychiater.quote:
[..]
Je moet het natuurlijk met je psychiater bespreken. Die schrijft toch je recept uit?
Systematic reviews. Altijd goed. Ik denk niet dat in dit geval 2002 veel uitmaakt, gezien de vrouw nog steeds hetzelfde is en medicijn ook.quote:
Een artikel uit 2002 is in de wetenschap erg oud en dus niet echt aan te raden om dat als uitgangspunt te nemen. Als ik even snel wat zoek vind ik deze:
[..]
Helpt dus wel, maar er staat ook dat er meer onderzoek nodig is naar het verschil tussen continu of luteaal gebruik. Maar even uit nieuwsgierigheid, waar heb je last van tijdens de menstruatie, want ik neem aan dat je symptomen verder gaan dan een depri-gevoel voor een paar dagen?
Waar ik last van heb? Ik kan niet tegen drama van andere mensen. Heb daar gewoon geen zin in. Teveel negativiteit maakt mij chagrijnig en dan doe ik wel eens bot. Negatieve feedback krijgen wordt lastig. Afhankelijk van de soort en van wie. Nou zei mijn opdrachtgever iets over wat ik had gedaan en dat ze liever had dat ik haar mening vroeg. Mevrouw was anders bijna 2 weken afwezig, waardoor ik de knoop zelf moest doorhakken. Zelfstandigheid verwacht ze namelijk wel.
Ja, dan reageer ik iets feller: "Ik vind het niet fijn om verantwoordelijk gehouden te worden voor een keuze die ik moest maken doordat jij er niet was" ofzo.
Normaal zeg ik: "Ik snap je teleurstelling, echt vind ik je mening erg belangrijk en had ik die ook willen meeenemen, maar je was er niet. Om mijn planning te realiseren heb ik deze keuze moeten maken. Heb je nog een alternatieve oplossing?"
Of iets dergelijks.
In mijn hoofd heb ik gewoon geen tolerantie voor alles wat negatief is. Over anderen/situatie of over mezelf. Mezelf komt altijd wel wat harder aan en dan zijn de vuurpijlen wat intenser.
Ik voel me ook lelijker tijdens PMS. Denk dat dat ook wel klopt. Huid en haren worden snel vet. Ik slaap slechter en krijg daardoor wallen.
Owja, vochtophoping!!! Ik sla echt 2 kg vocht op. Ben slank dus het scheelt, maar alles zit strakker. Vind dat irritant.
Is toch niet erg als je dat drie dagen per maand hebt? Niet erg genoeg om aan de AD te gaan zitten.
En een week per maand een ssri nemen slaat echt nergens op. Lees je maar eens in op de werking en dan snap je waarom het weken duurt voor het positief effect heeft.
Misschien heb je een placebo gekregen.
En een week per maand een ssri nemen slaat echt nergens op. Lees je maar eens in op de werking en dan snap je waarom het weken duurt voor het positief effect heeft.
Misschien heb je een placebo gekregen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Heb veel nare dingen achter de rug en ben zo blij hoe het nu gaat (afgelopen maanden). Wil gewoon al het negatieve uitroeien. Misschien een beetje doorgeschoten. Ik wil zo min mogelijk nare emoties voelen. Ik wil me druk maken om echte zorgen. Dus ben die pms ook spuugzat. Als mijn lichaam geen dopamine wil vrijmaken, omdat ik moet menstrueren vul ik dat wel aan. Zo werkt mijn hoofd. Misschien ben ik niet zo bekend met antidepressiva. Weet ook niet of het bijwerkingen heeft die ene week. Ik wil het wel testen op deze manier. Als het niet werkt, dan ga ik wel los op de boxbal in de sportschool. Maar heb nu ff geen tijd en zin om te sporten.
Hoe kom ik daar achter? Ik haal het op bij de apotheek. Kunnen ze zomaar neppillen geven?quote:Op zondag 10 januari 2016 18:17 schreef Biancavia het volgende:
Is toch niet erg als je dat drie dagen per maand hebt? Niet erg genoeg om aan de AD te gaan zitten.
En een week per maand een ssri nemen slaat echt nergens op. Lees je maar eens in op de werking en dan snap je waarom het weken duurt voor het positief effect heeft.
Misschien heb je een placebo gekregen.
Ik weet niet of ik me nu beter voel door die pil, de kaarsen die branden, meditatiemuziek, opgeruimd huis, schoon aanrecht, wasmachine die draait?
Lastig meten nu. Ik probeer het iig een week en daarna een week volgende maand zonder. Ook al klinkt het misschien niet helemaal logisch. Ik doe het iig in overleg. Kan vast geen kwaad.
Ben je ook niet gewoon te veel bezig met je stemming?quote:
[..]
Hoe kom ik daar achter? Ik haal het op bij de apotheek. Kunnen ze zomaar neppillen geven?
Ik weet niet of ik me nu beter voel door die pil, de kaarsen die branden, meditatiemuziek, opgeruimd huis, schoon aanrecht, wasmachine die draait?
Lastig meten nu. Ik probeer het iig een week en daarna een week volgende maand zonder. Ook al klinkt het misschien niet helemaal logisch. Ik doe het iig in overleg. Kan vast geen kwaad.
En zou een anticonceptiepil doorslikken dan niet verlichting kunnen geven? Stabielere hormonen en zo?
Nare emoties horen bij het leven. Je moet ze niet compleet willen uitbannen, maar er anders mee leren omgaan. Ik denk dat je daar meer aan hebt dan het onderdrukken van die gevoelens met pillen of zelfmedicatie. Niemand voelt zich altijd goed. Ik heb elke week wel een dag waarop ik me depri of prikkelbaar voel. Daar probeer ik me dan niet te veel door te laten leiden.quote:
Heb veel nare dingen achter de rug en ben zo blij hoe het nu gaat (afgelopen maanden). Wil gewoon al het negatieve uitroeien. Misschien een beetje doorgeschoten. Ik wil zo min mogelijk nare emoties voelen. Ik wil me druk maken om echte zorgen. Dus ben die pms ook spuugzat. Als mijn lichaam geen dopamine wil vrijmaken, omdat ik moet menstrueren vul ik dat wel aan. Zo werkt mijn hoofd. Misschien ben ik niet zo bekend met antidepressiva. Weet ook niet of het bijwerkingen heeft die ene week. Ik wil het wel testen op deze manier. Als het niet werkt, dan ga ik wel los op de boxbal in de sportschool. Maar heb nu ff geen tijd en zin om te sporten.
Dus je vertrouwt je eigen kennis meer dan de jarenlange ervaring en kennis van een psychiater?quote:
[..]
Zoals ik al zei hou ik het in mijn achterhoofd om het te bespreken met mijn psychiater.
The only true wisdom is in knowing you know nothing.
True knowledge exists in knowing that you know nothing.
The greatest way to live with honor in this world is to be what we pretend to be.
True knowledge exists in knowing that you know nothing.
The greatest way to live with honor in this world is to be what we pretend to be.
|
|
