TKKLPT - Waarin MP de groetjes krijgt van LelijkKnap

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik ben behoorlijk christelijk (gereformeerd) opgevoed bij mij was het simpelweg het ontbreken van logica die me het geloof heeft doen afzweren. Wat dat betreft hebben de mensen die mij het erin wilde hameren het afgeleerd. Nou is Ommen geen hele kleine gemeenschap...

Ik heb zelf als kind geworsteld met de notie van rechtvaardigheid die in het Oude Testament naar voren werd gebracht, maar er was geen ruimte voor kritisch denken en mijn ouders waren als het erop neer kwam ook erg traditioneel. Dat heeft me ervan weerhouden om tot mijn twaalfde werkelijk kritisch te worden. Sterker nog, ik ging zonder mijn ouders naar de kerk omdat ik het immoreel vond om gelovig te zijn maar daar niets mee te doen. (In een ander leven had ik een religieuze fanaat kunnen zijn).

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat dan misschien een interessantere vraag is, is waarom je dezelfde kenmerken van de bevolking in steden (met name progressiever) overal ter wereld terugvind. Of zijn er landen waar de stadsbevolking conservatief en traditioneel is en de plattelandsbevolking juist progressief en liberaal? En welke factoren zorgen er voor dat dit zo is?

In amerika zijn er natuurlijk ook ontzettend progressieve plattelandsgemeenschappen, off the grid hippies, etc.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slab_City

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar zijn dat van origine geen stadsbewoners die een idyllisch beeld van het platteland hebben en uit een soort escapisme zo'n commune starten?

Waarschijnlijk wel maar daar worden ook kinderen geboren

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat dan misschien een interessantere vraag is, is waarom je dezelfde kenmerken van de bevolking in steden (met name progressiever) overal ter wereld terugvind. Of zijn er landen waar de stadsbevolking conservatief en traditioneel is en de plattelandsbevolking juist progressief en liberaal? En welke factoren zorgen er voor dat dit zo is?

Er is vast het een en ander over geschreven. Ik zou er eens naar op zoek moeten gaan. Ik vermoed dat het te maken heeft met een combinatie tussen economie, diversiteit en verandering. Omdat er in steden meer werk is, trekken mensen met uiteenlopende achtergronden daar naartoe. Zij hebben niet noodzakelijkerwijs iets met elkaar gemeen anders dan een basaal verlangen om in hun onderhoud (en dat van hun gezin) te voorzien. En het in aanraking komen met andersgestemden gaat volgens mij vaker gepaard met tolerantie en veranderingsgezindheid.

Ik las zoiets ook in Congo van Van Reybrouck. Die omschrijft op een bepaald moment hoe in grote steden als Kinshasa en Léopodville een stedelijke cultuur ontstond waarin bijvoorbeeld zwarten de gebruiken van de blanken gingen overnemen (ze noemden zich 'evolués'), maar tegelijkertijd was het in de steden dat de bom barstte. Interessante en tamelijk complexe processen zijn dat (dus veel complexer dan ik hierboven schets).

Sowieso zijn de meest progressieve amerikanen in de ogen van een nederlander nog vrij conservatief. Toen ik in amerika mensen heb gesproken die zichzelf "links" noemde had ik ze in nederland een beetje rechts van het midden gepositioneerd. Al moet ik zeggen dat we hier in nederland de laatste 10 jaar ook behoorlijk naar rechts geschoven zijn.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Sowieso zijn de meest progressieve amerikanen in de ogen van een nederlander nog vrij conservatief. Toen ik in amerika mensen heb gesproken die zichzelf "links" noemde had ik ze in nederland een beetje rechts van het midden gepositioneerd. Al moet ik zeggen dat we hier in nederland de laatste 10 jaar ook behoorlijk naar rechts geschoven zijn.

Dat wil ik wel geloven. Amerika is veel conservatiever dan Nederland. Dat zie je bijvoorbeeld terug in het percentage mensen dat nog in God gelooft.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:27 schreef LXIV het volgende:
Ongekend, dit topic staat in het lijstje meest active topics.

STOP MET POSTEN!!

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat wil ik wel geloven. Amerika is veel conservatiever dan Nederland. Dat zie je bijvoorbeeld terug in het percentage mensen dat nog in God gelooft.

Ik heb daar ooit het programma spuiten en slikken geprobeerd uit te leggen en dat dat vanuit de overheid gefinancierd is Heb nog nooit zo'n verbaasd publiek gehad

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb daar ooit het programma spuiten en slikken geprobeerd uit te leggen en dat dat vanuit de overheid gefinancierd is Heb nog nooit zo'n verbaasd publiek gehad

Tegelijkertijd worden er ook The Roast en Tosh 2.0 gemaakt. Dat zijn programma's die zo grof zijn dat ik me niet voor kan stellen dat die in Nederland gemaakt zouden worden.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Tegelijkertijd worden er ook The Roast en Tosh 2.0 gemaakt. Dat zijn programma's die zo grof zijn dat ik me niet voor kan stellen dat die in Nederland gemaakt zouden worden.

Op een andere manier dat gaat om persoonlijk afbranden en dat is hier ook wel geprobeerd maar niet grappig bevonden. Ik denk toch een andere vorm van humor, de "lach of ik schiet" humor van amerikanen wordt in nederland niet zo heel erg gewaardeerd (daarom werken amerikaanse talkshows op nederlandse tv ook niet)

Ik lees De Avonden, wat was er toen weinig te doen man, onvoorstelbaar. De drukte van de dorpsgenoten van Loewies snap ik dan weer niet. Allemaal secundaire activiteiten onder het mom van fatsoen, goede doelen, het geloof, et cetera.

Hell yeah, daarom de stad, voor altijd.

Hebben jullie daar ook een leesmap?

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 11:28 schreef Ringo het volgende:
Hell yeah, daarom de stad, voor altijd.

Precies. Wat vond ik het als kind toch allemaal benauwend zeg. En nog steeds, als ik in het dorp ben waar ik ben opgegroeid, grijpt het me direct weer naar de keel.

Claudia, ik denk dat het in de ontwikkeling van een kind vrij gebruikelijk is om rond de puberteit 'pas' echt van het geloof te vallen, en niet eerder. Eigenlijk is dat wat je altijd hoort/leest. Kinderen zijn gevoelig voor die aansprekende verhalen en hebben er over het algemeen nog niet veel moeite mee dat niet allemaal logisch is. En een verhaal met een moraal doet het meestal ook goed (al was jij dus een slimmerik die al vroeg doorhad dat daar iets niet helemaal mee in de haak was.)

Ik zelf zat natuurlijk wat dieper in dat gereformeerde gedoetje, en raakte mijn geloof definitief kwijt rond mijn 16/17e, maar dat kwam omdat ik tegen die tijd mijn argumenten/standpunten/overtuigingen goed op een rij had en me ook overtuigd en sterk genoeg voelde om hiermee naar buiten te treden. Mede door het lezen van veel literatuur, waaronder ook het werk van enkele filosofen. Daar ben je op een jongere leeftijd nog niet klaar voor. Terwijl op zich de gevoelsmatige en ook intuïtief-rationele weerstand tegen het geloof er al veel eerder was: maar je moet het ook kunnen verbaliseren. Zou dat in de stad echt anders zijn gegaan? Ik weet het niet.

Wat ik als een zeer groot voordeel heb ervaren van de stad tov het platteland (en de reden ook dat ik in de stad wilde wonen) is grotendeels wat LXIV beschrijft dus. Het gaat over sociale controle, alle verwachtingen over hoe je dient te leven, het snel afwijzen van wat daarvan afwijkt, de middelmaat, waar je in de stad wat meer de extremen ziet en er meer subculturen zijn.

Maar ik ben me er ook zeer van bewust dat ook in de stad gesloten gemeenschappen bestaan (in DH bijvoorbeeld de Hindoestaanse en Marokkaanse gemeenschappen, maar ook de Jehova Getuigen of de mensen in Benoordenhout die alleen de hockeyclub kennen). Mensen zoeken elkaar op en gaan elkaar uit de weg. In de kerstvakantie maakte ik een grote stadswandeling door verschillende wijken van DH. Dan kom je door en langs werelden, die allemaal zeer eigen zijn, en als je niet in contact wil komen met de ander, dan kun je dat ook vrij goed omzeilen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:08 schreef Ringo het volgende:
Overigens staat het noorden, anders dan de bijbelgordel en de benedenrivierse woestegronden, bekend als een ruimdenkende en vrijzinnige regio.

Ik ben geboren in het Groningse deel van de bijbelgordel. Artikel 31, niks geen ruime vrijdenkerij.

Daarvoor moet je dan toch in Drenthe wezen als ik dat kaartje zie. Of het westen van Friesland.

Er staat zelfs een foto van mijn geboortehuis online

Kantens! Mooi dorpje. Ik ben daar wel eens in een the-a-ter-boer-de-rij geweest.

Het gras is groen
De lucht is blauw
Naast mij ligt
Een naakte vrouw

Morgen is het dinsdag
In Spanje schijnt de zon
Ik heb zoveel wijn op
Als ik drinken kon

Chinezen laten boeren
Grieken gooien borden
De week is weer begonnen
Er moet gewerkt worden

's Ochtends is het vroeg
's Avonds is het laat
De uren tussenin
Wordt er wat gepraat

Jaren voor de boeg
Jaren achter de rug
Je kunt er lang bij stil staan
Maar die tijd komt nooit meer terug